| ← Август 2005 → | ||||||
|
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
|---|---|---|---|---|---|---|
|
8
|
9
|
10
|
11
|
12
|
13
|
14
|
|
15
|
16
|
17
|
18
|
19
|
20
|
21
|
|
22
|
23
|
24
|
25
|
26
|
27
|
28
|
|
29
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Открыт:
03-12-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: religion.yeshiva-list@subscribe.ru
Шалом.
В свете того, что происходит сейчас в Израиле, хотелось бы получить объяснения
насчёт возможности разрушения синагог в Гуш-Катифе. Почему раньше раввины разрешали
демонтировать синагоги, а теперь вдруг выступают против?
Шалом.
меня интересует существует ли официальное мнение галахи, можно ли разрушать синагоги?
И если оно существует - то почему некоторые раввины поступают так, а некоторые
иначе?
Ведь несмотря на то, что сионистский раввин получает деньги из государственной
кассы - он же должен обращать внимание на галаху.
С уважением, Семён Рабинович.
-----Original MessageFrom: "Kutukov" <kutukovar***@m*****.ru>
To: "religion.yeshiva" <shimon50***@m*****.ru> (8029124)
Привет!
Естественно, синагоги разрушать нельзя - Бавли, "Мегила", лист в районе 30
(почти в самом конце) и Шульхан Орух там на месте. Разбираются многие
различные ситуации, и решение во всех одно и то же - нет, нельзя.
А если нельзя, но очень хочется, то разрешение существует только одно:
опасность для жизни. Разрешение - в смысле, объяснение, которым все
заинтересованные пользуются. Жить в Газе опасно, поэтому надо оттуда уйти, а
без выполнения ВСЕХ требований арабов это невозможно, значит, это самое
выполнение необходимо для спасения жизни.
Там же как бы не только синагоги - там кладбища. А с кладбищами в Израиле
вообще происходит много интересного...
Саша
-----Original Messageменя интересует существует ли официальное мнение галахи, можно ли разрушать
синагоги?
И если оно существует - то почему некоторые раввины поступают так, а
некоторые
иначе?
Ведь несмотря на то, что сионистский раввин получает деньги из
государственной
кассы - он же должен обращать внимание на галаху.
На сколько я знаю как минимум два реальных случая здесь в Америке:
1. В первом - в маленьком городке в штате Вирджиния ортодоксальная синагога
была разрушена потому что большая часть общины переехала в другие места,
евреи которые там оставались являлись членами реформистской общины. Район
начал активно заселятся нашеми чернокожими "друзьями" и возникла опастность
что синагога будет превращена в церковь (хас вэ-шалом).
2. Здесь в Нью Йорке, синагоги продавались, перепродавались неевреям и
обратно, а так же разрушались. Это связано с тем, что еврейские районы
перемещаются примерно каждые 30-40 лет. Основой для такого обращения с
синагога является то, что при их строительстве был сделан тикун
(пред-условие) как говорят здесь Nothing forever (ничто не вечно, кроме
аШема, разумеется, и его Торы).
Так что не все пошут!
Sincerely yours,
Isroel Akerman
akus***@h*****.com
http://www.kehilasmy.org
----Original Message FollowsFrom: "Kutukov" <kutukovar***@m*****.ru>
Reply-To: 38235-religion.yeshiva-list@subscribe.ru
To: "religion.yeshiva" <akus***@h*****.com> (38235)
Привет!
Естественно, синагоги разрушать нельзя - Бавли, "Мегила", лист в районе 30
(почти в самом конце) и Шульхан Орух там на месте. Разбираются многие
различные ситуации, и решение во всех одно и то же - нет, нельзя.
А если нельзя, но очень хочется, то разрешение существует только одно:
опасность для жизни. Разрешение - в смысле, объяснение, которым все
заинтересованные пользуются. Жить в Газе опасно, поэтому надо оттуда уйти, а
без выполнения ВСЕХ требований арабов это невозможно, значит, это самое
выполнение необходимо для спасения жизни.
Там же как бы не только синагоги - там кладбища. А с кладбищами в Израиле
вообще происходит много интересного...
Саша
-----Original Messageменя интересует существует ли официальное мнение галахи, можно ли разрушать
синагоги?
И если оно существует - то почему некоторые раввины поступают так, а
некоторые
иначе?
Ведь несмотря на то, что сионистский раввин получает деньги из
государственной
кассы - он же должен обращать внимание на галаху.
--
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Всем привет!
Ладно, я таки полистал Мишну Бруру еще раз - ОК, вроде бы Сергей прав. В
смысле, если государство запретило молиться в данной синагоге, можно ее
разобрать, перенести в другое место, а там отстроить заново (можно даже из
тех же камней).
Относительно продажи синагоги - это немного проще, но законов там побольше,
и влезать в это я не буду.
Так что, видимо, проблема была в том, считаем ли мы решения Шарона
"постановлениями нееврейского государства" или рассматриваем его как одного
из нас. Другими словами: если считать разрушение Газы медицинским фактом, то
разобрать синагогу можно. А если считать, что вопрос стоит так: стоит ли
разрушать Газу и тамошние синагоги, или не стоит, - вот тогда это просто
разрушение, ничем не оправданное.
Америка - не всегда хороший пример, там не всегда ясно, кто именно решил, на
каких основаниях и т.д. - с всем этим нужно отдельно разбираться.
Саша
ЗЫ А в КЕРООРе я особенно не работал - а сотрудничать мы продолжаем, таки
да. Правда, я уже в Израиле, но это не всегда мешает.
-----Original MessageFrom: Sergey I. Akerman [mailto:akus***@h*****.com]
Sent: Wednesday, August 31, 2005 5:12 PM
To: religion.yeshiva (526877)
На сколько я знаю как минимум два реальных случая здесь в Америке:
1. В первом - в маленьком городке в штате Вирджиния ортодоксальная синагога
была разрушена потому что большая часть общины переехала в другие места,
евреи которые там оставались являлись членами реформистской общины. Район
начал активно заселятся нашеми чернокожими "друзьями" и возникла опастность
что синагога будет превращена в церковь (хас вэ-шалом).
2. Здесь в Нью Йорке, синагоги продавались, перепродавались неевреям и
обратно, а так же разрушались. Это связано с тем, что еврейские районы
перемещаются примерно каждые 30-40 лет. Основой для такого обращения с
синагога является то, что при их строительстве был сделан тикун
(пред-условие) как говорят здесь Nothing forever (ничто не вечно, кроме
аШема, разумеется, и его Торы).
Так что не все пошут!
Шалом.
Было приятно увидеть, что про нашу виртуальную ешиву ещё кто-то
помнит.
По моему раввины в Израиле своего мнения не меняли.
В израильских СМИ (которые пишут и сообщают ДАЛЕКО не всю правду)
были сообщения о том, что те или иные министры консультируются с
главными раввинами Израиля по вопросу возможности демонтажа синагог в
поселениях после выселения оттуда жителей. Раввины рассказали
различные алахические проблемы, возникающие с этим, а также доводы по
этому вопросу. О чём КОНКРЕТНО говорилось на тех встречах журналисты
знать не могут хотя бы по той причине, что они там не присутствовали.
В своих же публикациях на эту тему они писали, что "правительство
получило зелёный свет от раввинов на разрушение синагог".
Сейчас, когда было запланировано разрушение синагог группа раввинов (6
или 7 раввинов, которые были главными раввинами Израиля в то или иное
время, в том числе и ныне властвующие) обратились в Верховный Суд с
тем, чтобы он запретил правительству разрушать синагоги. То есть они
дали конкретно понять всем, какая их точка зрения по этому
галахическому вопросу.
Ещё один интересный момент: когда раввины обратились в
суд они привели источник запрета разрушать оставленные синагоги:
"согласно Галахе, запрещено разрушать оставленные синагоги, поскольку
это может привести к разрушению синагог в тех местах по всему миру,
где уже не осталось евреев". И буквально позавчера в новостях
появилась информация о том, что правительство Украины планирует снести
старые синагоги в которых не осталось прихожан: http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=33881
По моему ничего не остаётся кроме как давить на палестинцев, чтобы они
приняли меры и не допустили осквернения синагог.
С уважением.
Алескандр Шейнкер : adm***@y*****.com
ICQ - 36656442 : http://www.yevrey.com
Привет!
Наверное, надо начать с того, что нет такого общего понятия "раввины". Есть,
допустим, изначальное разделение на политизированных и неполитизированных.
Есть разделение на сионистских раввинов, которые пять (или шесть?) лет назад
выступили за "Шинуй" и разрушили систему религиозного образования в Израиле,
и харедим, которые не продавали своих ни ради чего. Есть разделение на
раввинов на госслужбе, которые "разрешили" ломать дома и убивать людей в
Шаббат, а есть раввины с не зависимым от государства источником пропитания,
которые - ну, понятно.
Я не то чтобы внимательно слежу за тамошними событиями - рав Эльяшив сказал
(неважно, то, что сказал), - но мне не помнится, чтобы кто-то из раввинов
вдруг сменил мнение. Просто иногда государственная пресса "озвучивает"
одних, а иногда - других. Исходит она всегда из подлых соображений Шарона и
остальных, и не всегда стоит верить тому, что там говорится. (Хотя,
допустим, переврать мнения того же рава Эльяшива они не посмеют - но ведь
его же и не публикуют!).
Если тебя интересует что-то более конкретное, то и вопрос конкретизируй.
Саша
-----Original MessageFrom: Shimon Rabinov [mailto:shimon50***@m*****.ru]
Sent: Monday, August 29, 2005 6:46 PM
To: religion.yeshiva (526877)
Шалом.
В свете того, что происходит сейчас в Израиле, хотелось бы получить
объяснения
насчёт возможности разрушения синагог в Гуш-Катифе. Почему раньше раввины
разрешали
демонтировать синагоги, а теперь вдруг выступают против?
--
Привет!
Наверное, надо начать с того, что нет такого общего понятия "раввины". Есть,
допустим, изначальное разделение на политизированных и неполитизированных.
Есть разделение на сионистских раввинов, которые пять (или шесть?) лет назад
выступили за "Шинуй" и разрушили систему религиозного образования в Израиле,
и харедим, которые не продавали своих ни ради чего. Есть разделение на
раввинов на госслужбе, которые "разрешили" ломать дома и убивать людей в
Шаббат, а есть раввины с не зависимым от государства источником пропитания,
которые - ну, понятно.
Я не то чтобы внимательно слежу за тамошними событиями - рав Эльяшив сказал
(неважно, то, что сказал), - но мне не помнится, чтобы кто-то из раввинов
вдруг сменил мнение. Просто иногда государственная пресса "озвучивает"
одних, а иногда - других. Исходит она всегда из подлых соображений Шарона и
остальных, и не всегда стоит верить тому, что там говорится. (Хотя,
допустим, переврать мнения того же рава Эльяшива они не посмеют - но ведь
его же и не публикуют!).
Если тебя интересует что-то более конкретное, то и вопрос конкретизируй.
Саша
-----Original MessageFrom: Shimon Rabinov [mailto:shimon50***@m*****.ru]
Sent: Monday, August 29, 2005 6:46 PM
To: religion.yeshiva (526877)
Шалом.
В свете того, что происходит сейчас в Израиле, хотелось бы получить
объяснения
насчёт возможности разрушения синагог в Гуш-Катифе. Почему раньше раввины
разрешали
демонтировать синагоги, а теперь вдруг выступают против?
--