Всем привет!
Извините, но начну со смешной истории (для небаптистов - это просто анекдот):
СМЕШНАЯ ИСТОРИЯ
Сидят как-то (по традиции), в яме дикие звери. Есть нечего. Плотоядные нашли выход. Подходят они к лосю и говорят, мол, ты то травоядный, все равно подохнешь, а мы бы еще пожили, а? Он им, да я уже и сам стал подумывать, чё честным пацанам пропадать зря, тут мяса то на неделю хватит. Только есть у меня одно заветное желание. На заднице (извините) у меня есть татуировка в виде надписи, но я не знаю, что там написано. Вот если бы вы прочли мне ее, я бы счастливым и помереть был готов. Звери: так за чем дело стало,
ща мы тебе враз прочтем. Стали, значит, они позади лося. А тот взял, да и как дал задними копытами по мордам собравшихся. Волк - наповал, лиса - наповал, медведь с разбитой мордой по яме носится: "Ну ладно они, ну я то, я то куда полез? Я ведь все равно читать не умею!!!"
ВОПРОС - ОТВЕТ
ПИСЬМО:
Здравствуйте, уважаемый Апполион!
Я Ваша соседка - моя рассылка называется "В начале было Слово".
Я ознакомилась с одним из Ваших выпусков про сравнение баптистских взглядов
и православных. Я не являюсь сторонником ни одних ни других, но хочу
обратить Ваше внимание, что поднятый Вами вопрос про духовное возрождение
очень серьезен. Не отмахивайтесь так просто от него. Очень ясно все описано
в Библии. Если человек родился свыше - он является рожденным духовно,
поэтому у него есть шанс жить вечно. Пока человек не рожден свыше, его
духовное "тело" остается мертвым (проще говоря, не рожденным вообще). Такой
человек не может рассуждать о духовном, так как духовное ему пока еще не
открыто. Так как Вы и написали: "В этом вопросе у Православных есть большой
плюс, они не учат тому, в чем сами не уверены, и что для них не
представляется ясным." Конечно, ведь в православии не рождаются свыше, или
духовно, поэтому их духовные глаза и уши остаются закрытыми!
Я не знаю, с какими баптистами Вам приходилось сталкиваться и почему Вы
встречали у них разногласие в этом вопросе. Для меня это по меньшей мере
удивительно, так как насколько я знаю, они читают и изучают Библию, а в
Библии все это очень ясно описано. Остается только одно - люди, с которыми
Вам приходилось общаться, не были рождены свыше. "Симулировать" и
притворяться под рожденных свыше просто невозможно - ты или рожден, или нет.
Когда рождаешься свыше, тогда понимаешь, что ты уже совершенно новый человек
с другим восприятием, иной логикой и совершенно иным мышлением.
Так что советую Вам искать дальше, и желательно не у кого-то, а самому,
руководствуясь единственно верным путеводителем - Библией.
Благословит Вас Господь!
Лена.
ОТВЕТ:
Я приветствую Вас, Лена.
Вот, после таких писем снова хочется жить. Вновь осознаешь, что твой труд (труд Аполлиона) еще нужен.
Начнем с того, что от вопроса РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ я не отмахивался, потому и статьи пишу. А вот то, что я писал в них, как раз и подтверждается вашим письмом, а именно:
1. Разногласия в баптистской среде по поводу рождения свыше нетрудно увидеть даже в нашей с вами переписке. И поверьте, не только с вами я говорил на эту тему. Могу так же присовокупить к этой мысли еще один любопытный факт. Вы наверное в курсе, что несколько лет назад в союзе ЕХБ появился еще один отдел - отдел КАТЕХИЗАЦИИ. Знаете чем он занимается? Догадываетесь, да? А вот другой вопрос. Почему до сих пор они не могут разработать этот самый баптистский катехизис? А не потому ли, что если он увидит свет,
то многие баптистские церкви его не признают, и это грозит еще одним расколом? И это в союзе, а по церквям России вы ездили? Не то что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, многие церкви еще не разобрались носить или не носить галстуки в церкви. Я уже не говорю о вопросах косынок, брюк, косметики и одежды вообще. А впереди еще вопросы десятины, музыки, спиртного и т.п. А вы говорите о единомыслии. Вон, смотрите, эту церковь американцы посещали, у них проповедник в шортах на кафедре запросто стоит; а вон в ту церковь недавно немцы
приезжали, так они теперь ногу на ногу боятся поставить; а там, смотрите, ой, кто же этих то посещал?
2. Когда я написал фразу: "у нас нет нормального учения о возрождении", я не имел в виду вас.
Но теперь, если то, что вы изложили в своем письме мы примем за учение баптистов о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, то я возьму свои слова обратно, и скажу так: "у нас вообще нет никакого учения о рождении свыше, даже ненормального".
Похоже, вы не видите разницы между двумя понятиями: учение о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ и само РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, т.к. вы считаете, что в православной вере нет именно РОЖДЕНИЯ. А ведь это (согласно Иоанн 3:3 ) означает, что там нет спасенных. С другой стороны, если вы даже скажете, что имели ввиду учение, то я задам вам следующий вопрос: как вы думаете, кто лучше понимает смысл текста, тот кто может перевести его с языка оригинала на другой или тот, кто читает этот перевод? Вопрос риторический. Это мы с вами сейчас можем
рассуждать, что могут означать слова "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." Сейчас мы можем строить свои предположения, но тот, кто это прочел на языке оригинала и оставил нам эту фразу в переводе знает, что он имел ввиду. И это были именно православные люди, и именно по их словам, мы сейчас и пытаемся рассуждать о том же РОЖДЕНИИ СВЫШЕ. А главное (ВНИМАНИЕ!!! Далее написана баптистская крамола, слабонервным и особо горделивым
баптистам читать не рекомендуется), главное, что после того, как они поняли это священное писание и перевели его для нас на русский язык, они НЕ СТАЛИ баптистами (или кем-нибудь там еще), они так и остались истинно православными людьми. Правда многим из них пришлось не мало натерпеться от своих братьев за этот перевод (короче все как у баптистов : ). Подумайте, как вся эта ситуация выглядит со стороны. Далее (уже в наше время, т.к. первые русские баптисты были люди образованные) появляются некоторые верующие,
именующие себя протестантами, хотя большинство из них понятия не имеют кто это такие (кто же до такой степени в школе интересуется историей). Верующие, критикующие все что видят, да и что не видят тоже. Встречайте, это наши баптисты. Друзья, и я такой же, но давайте же будем последовательны, и начнем с себя!
3. Теперь об определении возрождения. Я совершенно с вами согласен: или рожден или нет. Вопрос в другом, как это узнать, а точнее, можно ли это железобетонно узнать. Вот о себе я надеюсь, что я рожден свыше. Но я этого не знаю, ибо если я знаю, то зачем мне надеяться? Вера - это уверенность в невидимом, а посему увидеть рожден или нет нельзя, т.к. тогда это бы не было вопросом веры.
Вы говорите, когда рождаешься свыше, тогда понимаешь, что ты уже совершенно новый человек. Похоже, вы еще не встречали людей, которые тоже понимали, что они теперь совершенно новые люди, а через некоторое время уже плевать хотели на веру, церковь и это рождение. Как с ними?
И еще, что такое другое восприятие, иная логика и совершенно иное мышление?
Например, я знаю, что такое логика: наука изучающая методы, способы и закономерности познания окружающего мира. Я знаю, что такое и иная логика. Такое бывает у больных шизофренией и во сне, а вот у осознающих себя людей она одна. Вы просто можете ей не пользоваться, это пожалуйста. Но что имеете ввиду вы? Я, конечно, тоже слышал с кафедры одновременно истинные и высказывание и его отрицание, но это не иная логика - это дурость. Нет не подумайте, не проповедника, а наша, что мы позволяем этому человеку учить
нас.
Вообще, читая ваше письмо, у меня сложилось впечатление, что когда вы подбираете аргументы, вас более интересует созвучие слов, а не их смысл. И это было бы оправдано, если бы вы были специалистом в области НЛП. Но такого вывода из вашего письма я тоже сделать не могу. Объяснение сему достаточно простое: скорее всего, вы просто не обращаете особого внимания на свои собственные слова, а что уж говорить про мои. А жаль. Ведь там так много полезного для вас. Пожалуйста, читайте мою рассылку внимательнее.
Да, и большое спасибо за совет. Он мне очень нужен. Так как ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ это то, чем я и должен заниматься, занимался, занимаюсь и буду заниматься. Для того и рассылку открыл. Я думаю, что вся наша жизнь и должна быть поиском. Того и всем желаю.
Деяния 17:27 "дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:"
А всем кто уже нашел все, что ему было нужно, прощайте, а я иду дальше.
Не обижайтесь на меня, я добрый.
Аполлион 2005г.
Итак, до встречи в следующем номере нашей рассылки, всем
удачи и Божиих благословений.
Полный архив статей рассылки и кое-что еще вы можете найти на нашем сайте http://apollyon.liveinternet.ru
P.S. Желающим меня хвалить или ругать, благодарить или возмущаться, советовать или просить совета,
узнать или поделиться информацией - пишите на адрес: apoll@yandex.ru