Обращение "Матерей Беслана"

"Мы, члены северо осетинской общественной организации "Ассоциация жертв террористических актов "Матери Беслана", обращаемся к общественности, ко всему мировому сообществу по поводу произошедших событий, связанных с поездкой членов нашей организации к так называемому целителю, а по сути - шарлатану Григорию Грабовому.

Мы ответственно заявляем, что эта поездка?- провокация, целью которой является дискредитация и, как следствие, нейтрализация нашего движения.

Это очередной план ликвидации нашей организации путем психологического воздействия и давления на членов комитета, возглавляемого Сусанной Дудиевой. Однако наша общественная организация - это не 10 человек, которых удалось зомбировать.

Мы не намерены отказываться от своих целей и задач по достижению истины. Мы также заявляем: те, кто организовал эту провокацию, не добились и не добьются раскола в наших рядах. Несмотря на то что Сусанна Дудиева предприняла этот шаг, она и все те, кто участвовал в сеансах сектанта, останутся с нами.

Мы осуждаем откровенно преступное и циничное подавление женщин, переживших страшное горе - гибель своих детей, борющихся за справедливость.

Мы обращаемся к генеральному прокурору РФ с целью дать правовую оценку и принять соответствующие законные меры в отношении преступной деятельности шарлатана Григория Грабового".

Члены северо-осетинской общественной организации "Ассоциация жертв террористических актов "Матери Беслана".

Всего 50 подписей

Анета Гадиева - одна из тех 11 членов комитета "Матери Беслана", кто поверил в учение сектанта Григория Грабового. О том, как и почему она поверила Грабовому, она рассказала корреспонденту "Известий" Дмитрию Соколову-Митричу. Попытки разубедить ее потерпели крах. Анета Гадиева хочет верить, что ее ребенок воскреснет. Ей так легче жить.

ИЗВЕСТИЯ: Анета, что вас заставило прийти к Грабовому?
ГАДИЕВА: Главное, чего мне не хватало после гибели моего ребенка, - это ясности. Не только правды о том, кто виноват, но и какого-то высшего смысла произошедшего. Почему это произошло со мной, с моим городом, с моим народом? За что, за какие грехи? Ведь в мире ничего просто так не бывает. И я постоянно искала людей, которые бы мне это объяснили. В декабре прошлого года я вместе с еще одной женщиной поехала в Одессу. Нам сказали, что там есть такой монах - отец Иона, который близок к Богу и может дать нам ответ на наши вопросы. С ним было сложно встретиться, он никого не принимал, но нас принял. Мы беседовали 2 часа, но чего-то такого, что мы хотели услышать, он так и не сказал.

ИЗВЕСТИЯ: А что он сказал?
ГАДИЕВА: Он сказал: наши дети у Бога, смерть для верующего человека не трагедия, а лишь начало новой жизни, и на земле все будет еще хуже. А когда мы спросили, почему именно Беслан, он ответил, что, возможно, во всем виновата водка. Ну, в том смысле, что в Беслане крупный водочный завод, а от нее очень много горя. Это меня немного покоробило. Ведь те, кто делает водку, не пострадали, а пострадали мы. В общем, он не смог утешить нас. Скорее, наоборот. И там же, в Одессе, я впервые услышала о Грабовом. Его книгу о воскрешении мне подарила подруга. Я ее прочитала, потом дала почитать Сусанне Дудиевой. Ну, что тут скажешь? Это, конечно, была именно та идея, которую мы искали. Головой я понимала, что все это нереально, но душа хотела верить. И с тех пор постепенно эта вера все больше охватывала нас. Этим летом мы нашли телефон представителя Грабового во Владикавказе, его зовут Туган Шубшиев, и я сама ему позвонила. Он и устроил нам встречу с Грабовым. Впервые мы с ним встретились еще в августе, до нашей поездки к Путину. Тогда нас было только двое: я и Сусанна.

ИЗВЕСТИЯ: О чем вы говорили?
ГАДИЕВА: Мы спросили его, почему погибли именно наши дети. Он ответил, что это была жертвенная смерть. То есть наши дети по своему духовному состоянию были настолько чисты, что принесли себя в жертву, чтобы предотвратить глобальную мировую катастрофу. То есть своей смертью они очистили все грехи мира. Конечно, это все малоуспокоительно, но...

ИЗВЕСТИЯ: Но это вас более тронуло, чем то, что сказал священник в Одессе?
ГАДИЕВА: Да, наверное. Еще он много говорил о гармонии, о коллективной мысли, о пространстве любви, которое нам всем вместе нужно постоянно расширять. Потому что чем больше это пространство любви, тем лучше для нас. И чем больше народу в это поверит, тем больше шансов на воскрешение - именно реальное, физическое воскрешение. Что еще? А, он говорил, что террористы сами по себе не главное. Что если ты их будешь убивать, все равно новые появятся, - нужно коллективным усилием мысли вокруг них опять же создавать пространство любви. Хотя представляете, как нам любить террористов?!

ИЗВЕСТИЯ: Вы во все это и сейчас верите?
ГАДИЕВА: Я человек довольно самодостаточный, чтобы безапелляционно принимать что-то на веру. Но мне хочется больше верить, чем не верить, понимаете? И если есть гипотеза, то пусть лучше будет гипотеза, чем ничто. Вы этого не можете понять. Вы твердо стоите на земле, и дай Бог, чтобы и дальше так было. Когда мы вернулись в Беслан и рассказали об этом знакомым, то многие решили поехать с нами 16 сентября на съезд сторонников Грабового.

ИЗВЕСТИЯ: Говорят, он дал вам с собой какие-то наклейки дистанционного управления, которые вы расклеили по Беслану.
ГАДИЕВА: Да, это правда. Несколько десятков штук, они были в рулоне. Очень похожи на обычные штрих-коды, которые лепят на товары в магазине, только на обратной стороне кружочек и стрелочка. Грабовой сказал, что он сможет контролировать то пространство, которое обклеено этими наклейками. И если на этой территории намечается какая-то трагедия, он получит об этом сигнал и сможет эту трагедию нейтрализовать. Я, правда, тогда спросила у его ученика, Александра Сергеевича Вадютина: "А почему бы этими наклейками не обклеить всю Чечню и Ингушетию?". Он ответил: "Хорошая идея. Надо будет подумать".

ИЗВЕСТИЯ: На съезде сторонников Грабового Сусанна Дудиева сказала, что лишь благодаря этим наклейкам в дни траура все прошло гладко.
ГАДИЕВА: Правоохранительные органы тоже очень старались. А помогли наклейки или нет - откуда я знаю. Но точно не помешали.

ИЗВЕСТИЯ: И вот вы 16 сентября приехали на съезд к Грабовому. Что было дальше?
ГАДИЕВА: Во-первых, нас там очень хорошо приняли. Там было несколько тысяч человек. Мы ходили, смотрели и думали: "Ну что, они все ненормальные? Адекватные люди. Рассуждающие. Если он такой уж шарлатан, почему же у него столько ученых регалий, и даже наши видные политики и деятели пользовались его услугами - в МЧС, в Центре управления полетами?"

ИЗВЕСТИЯ: Анета, я не хочу вас расстраивать, но мы проверяли эту информацию. Она не соответствует действительности. Присуждать ученые степени и звания в России имеет право лишь Высшая аттестационная комиссия. По ее информации, Грабовой не защитил ни одной диссертации. То есть он даже не кандидат наук. А что касается МЧС и ЦУПа, то там нам сказали: действительно приходил как-то раз такой человек, мел какую-то чепуху, мы его послушали, посмеялись и сказали: "До свидания".
ГАДИЕВА: Серьезно?.. Ну, в таком случае Распутин ему даже в подметки не годится.

ИЗВЕСТИЯ: Грабовой лично мне и нашему фотографу Дмитрию Астахову предлагал деньги за позитивный материал. Вам дать послушать диктофонную запись?
ГАДИЕВА: Ой... Не знаю... Но если это так, то почему правоохранительные органы молчат?

ИЗВЕСТИЯ: Уже не молчат. Против Грабового началась прокурорская проверка.
ГАДИЕВА: Но и давать такую огласку всему этому делу тоже не было никакого смысла. Вы хотели ударить по Грабовому, а ударили по нам. Я уже не знаю, шарлатан он или не шарлатан, но даже если никакого воскрешения не будет, мы все равно благодарны ему за минуты надежды, которые он нам дал.

ИЗВЕСТИЯ: А в чем надежда? Он вас научил воскрешать? Или сказал, что сам воскресит детей Беслана?
ГАДИЕВА: Он провел с нами несколько сеансов, но технологии воскрешения он нам не давал. Он просто сказал, что наши дети воскреснут, ждите.

ИЗВЕСТИЯ: А если потом он вам скажет, что ваш ребенок воскрес, но неизвестно где.
ГАДИЕВА: Он сказал, что когда они воскреснут, они сами к нам придут. Мы будем ждать. Мы спросили: "Когда?" Он ответил: "Быстро". Так что это на года не растянется. Что будет, то будет. Но я все же не могу поверить, что человек может быть настолько циничным, чтобы обещать воскресить погибшего ребенка и обмануть. Поэтому надежда у меня все же есть. И знаете что, Дмитрий... Вот вы можете сказать, что вы знаете что-то в этом мире?

ИЗВЕСТИЯ: Да, чтобы иметь ясную картину мира - нужна вера. Можно жить без этого, пока все благополучно, но когда случается такая трагедия, нужна опора на вечность. Иначе можно сойти с ума.
ГАДИЕВА: Хорошо, что вы это понимаете.

ИЗВЕСТИЯ: Но только я считаю, что Грабовой использует в своих целях эту вашу потребность в высшем смысле жизни.
ГАДИЕВА: Но ведь Грабовой во всем и ссылается на Библию. Он говорит, что в христианстве тоже речь идет о втором пришествии Христа и о всеобщем воскрешении.

ИЗВЕСТИЯ: Анета, перечитайте Евангелие. Там все написано и про второе пришествие, и про воскрешение мертвых. И про Грабового там тоже есть: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные... ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят".
ГАДИЕВА: Не знаю, по крайней мере, нам он ничего плохого не сделал. Пока мы были у него там, в Москве, мы даже друг с другом вели себя иначе: более терпимо. Почувствовали какой-то мир в душе... А еще он нам все время говорил: официальное расследование должно продолжаться, вам надо дождаться его результатов и узнать правду. Нам от этого тоже как-то спокойней стало, а то ведь нам в последнее время столько всего говорили про этот теракт.

ИЗВЕСТИЯ: В смысле?
ГАДИЕВА: Просто мы уже как кость в горле и у власти, и у оппозиции. У нас свое видение ситуации, и мы идем своим путем. А кому-то хочется, чтобы мы шли их путем. Власти хочется, чтобы мы молчали, оппозиции - чтобы кричали. Мы так устали от этого. Когда мы собрались ехать к Путину, как нам кричали: "Вот поедете к Путину - и тогда все". А что все?! По крайней мере, мы донесли до него правду. Теперь он уже не может сказать, что был дезинформирован. Что чего-то не знал.

ИЗВЕСТИЯ: Вы читали статьи о том, что вы поехали к Грабовому потому, что не услышали от Путина того, что должны были услышать?
ГАДИЕВА: Ерунда все это. К Путину мы ездили с одними проблемами, а к Грабовому - с другими. Путин может найти ответ на вопрос: кто виноват? А у Грабового мы искали ответ на вопрос: почему это произошло? С точки зрения вечности. На этот вопрос нам никто не попытался ответить.

- Известия

Радиостанция «Эхо Москвы»: Ищем выход..., Среда, 28 Сентября 2005

Ведущий Сергей Бунтман. Гости: Александр Вадютин (нач-к контртеррористического управления политической партии ДРУГГ); Максим Шевченко (рк-ль Центра стратегических исследований религии и политики современного мира); Григорий Грабовой.

А.ВАДЮТИН: Поставили задачу как обещание воскресить Г.П.Грабовым детей Беслана – это клевета. И могу вам сказать, что эта клевета ведется достаточно давно, авторы ее известны, это оплаченная кампания, и поэтому в ответ на эту клевету мы сейчас начинаем встречный процесс по клевете, содействию терроризму и геноциду.

С.БУНТМАН: Клевета, содействие терроризму и геноциду… ну, мы попробуем разобраться, в чем тут дело. Но тогда скажите, Александр Сергеевич, сразу тогда – что же, в чем же состояла суть общения Матерей Беслана и Г.Грабового?

А.ВАДЮТИН: Я перед этим могу сказать, что вот истоки этой лжи и клеветы заключались в том, что никогда никаких денег за передачу знаний о технологиях воскрешений не бралось, не берется, и никогда не будет браться. На чем основывались авторы этой клеветы. По сути дела, это цинизм, издевательство над чувствами верующих, и вот на этом была построена вся эта кампания. Святыни РПЦ, всех религий мира созидательных, признающих единство Бога, было растоптано этими клеветами.

С.БУНТМАН: Подождите, давайте сейчас две вещи – обещал ли Г.П.Грабовой…

А.ВАДЮТИН: Нет, никогда.

С.БУНТМАН: А что же мы говорим о технологиях воскрешения? Что это такое тогда?

А.ВАДЮТИН: Технологии воскрешения основаны на том, что человек любовью своей возвращает душу ушедшего к себе, в соответствии с воскресением Христовым и всеми каноническими православными, и не только православными…

С.БУНТМАН: Возвращает души, но речь шла ли о возможности телесного воскресения?

А.ВАДЮТИН: Этот вопрос давным-давно известен как исторический факт – воскрешение Иисуса Христа. И все православные празднуют воскрешение Христово, и никто… даже воскресение мы каждую неделю празднуем. Почему этот вопрос подвергается сомнению…

С.БУНТМАН: Я понимаю, но что предлагалось матерям Беслана – вот что я спрашиваю.

А.ВАДЮТИН: Матерям Беслана не предлагалось ничего. Они взяли… вчера состоялась пресс-конференция Г.П.Грабового, в котором он ответил на эти вопросы, и в ней принимала участие Сусанна Дудиева, которая сказала…

С.БУНТМАН: Мы слышали, у нас есть материалы.

А.ВАДЮТИН: Если у вас есть материалы, и ваш корреспондент там был, то там совершенно четко, что, значит, Сусанна Петровна Дудиева узнала о Г.П.Грабовом, и книге его "Воскрешение и вечная жизнь – наша реальность" еще до совсем… до встречи с ним. И она захотела встретиться, и вот об этой встрече она и рассказала. И она приехала…

С.БУНТМАН: А в чем состояла суть встречи?

А.ВАДЮТИН: Я думаю, что на этот вопрос ответит сам Г.П. Грабовой, он сейчас находится в пути, он только что прилетел, и буквально в ближайшее время появится здесь, в студии. И я думаю, что у него будет возможность самому ответить на этот вопрос. Потому что…

С.БУНТМАН: Но раз вы уверенно заявляете, что речь не шла о попытках воскрешения детей, о методике воскрешения детей, хотя об этом, судя по всему, говорится в учении Грабового?

А.ВАДЮТИН: В учении Грабового сказано, что человек сам работает по технологиям Григория Петровича, и возвращает человека в жизнь. Это технология воскрешения и вечной жизни, изложенная в книге "Воскрешение и вечная жизнь - отныне наша реальность".

С.БУНТМАН: Мне кажется, что вы сами себе противоречите. Я прошу прощения, Максим, просто одно – сами себе противоречите, что встреча… цель встречи не состояла в просьбе помощи о воскрешении детей?

А.ВАДЮТИН: Нет.

С.БУНТМАН: Не состояла. А с другой стороны говорите, что учение состоит в том… как раз о вечной жизни и о воскрешении. И о технологиях воскрешения.

А.ВАДЮТИН: Сергей…

С.БУНТМАН: Я хочу понять, в чем дело. Оставим сейчас, в конце концов, деньги сбоку, здесь не в деньгах дело, а дело в сути.

А.ВАДЮТИН: Нет, дело в сути, это ключевой момент. Потому что каждый человек, который приходит на семинар к Григорию Петровичу, подписывает заявление, что вся передача знаний о воскрешении проводится бесплатно. Это ключевой момент, на котором все строится – бесплатно, безвозмездно. Это главный момент. А вот любой человек вправе взять эту книгу, прочитать, и начать работать, даже не будучи знакомым с Григорием Петровичем. Вот вам ответ на этот вопрос, он очень прост.

С.БУНТМАН: Понятно. Еще одно… теперь я бы хотел выяснить… Хорошо, ясно, мы Григория Петровича спросим, когда он придет. Вопрос – откуда взялась эта сумма - 39 тысяч 500 рублей, которая обычно фигурирует в рассказах о встречах и о занятиях и методике по учению Г.Грабового. Причем, в ней, говорят, что есть какой-то смысл. Здесь мне слушательница Дарья пишет: "У знакомого мне человека был рак 4-й степени, Грабовой взял за прием 40 тысяч, обещал стопроцентное излечение, в итоге человек промучался еще полгода, и умер" - и много таких сообщений, которые я читал в интернете и в других вещах. Скажите, откуда это идет?

А.ВАДЮТИН: Я вам могу сказать – если вообще брать учение Г.Грабового, то оно основано на технологиях сознаний, оно основано на том, что человек сам в себе познает божественное, абсолютно на праве свободного выбора. Вот я два года назад был в Соловецком монастыре. И там о.Иосиф читал молитву о Воскресении, это было в августе, и он, обращаясь к слушателям, сказал - почему вы забываете простую истину, почему вы забываете Бога. Обратитесь к нему. И спросите, как делает Создатель, как делает Создатель…

С.БУНТМАН: И что?

А.ВАДЮТИН: Так вот, на этих технологиях и построено учение. Григорий Петрович дает знание, как делает Создатель, как делает Единый Бог. И каждый человек вправе взять эти знания и использовать их по своему усмотрению. Это абсолютно так же, как Бог свободен, так же свободен и человек в выборе.

[...]

С.БУНТМАН: Итак, "Ищем выход", у нас в гостях Александр Вадютин, начальник контртеррористического управления политической партии "ДРУГГ" и Максим Шевченко, руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира. Мы говорим о не просто о том, что собой представляет учение, или не представляет, или как к нему относиться, не просто Г.Грабового, а в контексте Бесланской трагедии и обращении Матерей Беслана. Забавное здесь мне пришло сообщение, очень много, спасибо, кстати говоря, сообщений и вопросов. "Представитель организации "ДРУГГ" не любит Грабового - это про вас, Александр Сергеевич – и не читал его книг. В этих книгах Грабовой говорит именно о воскрешении физическом любого человека, с одной разницей – он уже не будет злым, будет не таким, как раньше, будет другой человек" - пишет нам человек под псевдонимом Йог.

М.ШЕВЧЕНКО: Пусть будет зомби. И иными словами…

С.БУНТМАН: Подожди. Это оценка, Максим. Пожалуйста, Александр Сергеевич, ведь действительно там написано именно о воскрешении конкретном.

А.ВАДЮТИН: Спасибо, Сергей. Значит, мне всегда очень как-то непонятно, когда человек называет себя какими-то… ну, кличками… я считаю, что каждый человек имеет свое имя. А теперь по порядку. Я не буду, вот как Максим сейчас, давать как бы общие рассуждения о религии. Мне бы хотелось только заметить один факт – что замечательная роль всех религий мира, о которых говорил Максим – они ведь дают основу не только духовного и нравственного воспитания, но прежде всего, они дают информацию о материальной основе мира, и о том, как создал Бог все сущее.

С.БУНТМАН: Понятно.

А.ВАДЮТИН: Разрешите еще два слова еще. И мне очень понравилось ваше замечание, Сергей, когда вы сказали о Матерях Беслана. Так вот после 8 августа, когда матери Беслана приехали сюда, мы начали работу по защите города технологиями Г.П.Грабового. И город был защищен от террора и террористов - и это ответ Максиму и тем, кто сейчас высказывает…

С.БУНТМАН: В студию пришел Г.П.Грабовой. Добрый вечер.

Г.ГРАБОВОЙ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Григорий Петрович, скажите нам сразу, потому что уже у нас передача идет некоторое время, и тут у нас оказывается невыясненным один из важнейших вопросов - в чем состояла суть обращения к вам Матерей Беслана, и что вы им предложили, или пообещали, и какой ответ на их вопросы, надежды, вы давали своей теорией, своим учением – может быть, своей практикой.

Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что Дудиева Сусанна Петровна – она прочла книгу и решила, используя, скажем, то, что изложено в книге, как структуру учения о воскрешении, она… решила это сделать действие системным. То есть, потому что задача, так скажем, спасения цивилизации с точки зрения технологии именно макро-спасения, была рассмотрена ею как задача, в том числе, и ее личная. То есть она восприняла то, что произошло в Беслане как предупреждение, как определенный уровень тех данных, которые нужно преодолеть – например, точностью контроля за ситуацией, и решить, чтобы в следующий раз террористам было уже неповадно, например...

С.БУНТМАН: Объясните, в чем суть.

Г.ГРАБОВОЙ: Сейчас объясню. Суть… как раз из ее идеологии вот это… да? Значит, дальше она постаралась как бы вникнуть в корни фундаментальные того, что изложено как структура полного восстановления материи, например, воскрешение, в том числе. И, согласившись с программой партии, 8 августа, когда она первый раз приехала, написала заявление о вступлении в политическую партию "ДРУГГ", поэтому, учитывая, что еще была задача в связи с тем, что шли угрозы по интернету, шли угрозы…

С.БУНТМАН: Какого рода угрозы, кому угрозы?

Г.ГРАБОВОЙ: Именно о том, что в Беслане возможен повторный теракт. Что будет как бы доказываться, что возможности государства ограничены. Что власти как бы якобы не могут, в общем, сделать… так системно поставить управление по защите населения, что возможен теракт. И вот мы, благодаря тому, что у меня были технологии, апробированные на практике, стали эти технологии предлагать реализовать по защите Беслана. И вот нам нужно было это сделать до 1 сентября, чтобы возможные террористы, если они бы попытались, например, начать какое-то действие по Беслану повторное, они бы столкнулись с тем, что уже технология внедренная была бы внедрена, то есть защищены территории Беслана.

С.БУНТМАН: Хорошо . Григорий Петрович, скажите пожалуйста, так это состояло в предотвращении новой трагедии, или все-таки речь шла о воскрешении детей?

Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что… речь идет о том, чтобы не было, естественно, да… новой трагедии и, конечно, у нас просто как программный документ есть, если прочитать 10 пунктов программы партии "ДРУГГ" – то там есть утверждение технологий вечной жизни и есть, естественно, всеобщее воскрешение - то, о чем говорится, например, в христианстве.

С.БУНТМАН: Понятно. В чем отличие… есть всеобщее воскрешение… вот здесь нам вспоминают слушатели, говорит… каждый верующий читает молитву "Верую" - верите ли вы в воскрешение мертвых… но это разные вещи. А воскрешение детей… ведь здесь… понимаете, если христианин верует в воскрешение мертвых, скажем так, здесь… я просто срезаю углы, да, Григорий Петрович - я срезаю углы и перехожу сразу к результату – то ему не нужны технологии, которые вы предлагаете.

М.ШЕВЧЕНКО: Сергей, я хотел бы поправить… только там не "верую в воскресение", а "чаю в воскресение". Это принципиально разные вещи.

С.БУНТМАН: Да, как надеюсь - чаю.

М.ШЕВЧЕНКО: Верую в Бога и чаю в воскресение…

С.БУНТМАН: Да, извини. Верую - молитва.

Г.ГРАБОВОЙ: Я предлагаю еще и такой вариант управления. Дело в том, что у меня технологии конкретно реализованы по спасению людей, начиная с авиационной техникой, исцеление, и так далее. У меня есть тысячи протокольных свидетельств о том, что люди могут научиться моей технологии. Я не ставлю задачу управления, так скажем, в себе лично, или в каком-то отдельном человеке. Я говорю о том, что система должна быть распространено… это действие по тому, чтобы человек был защищен. Вот и все. И поэтому у меня это именно технология, которая испытана, которая реализована, которая, кстати, реализованы в точные науки - это мои патенты – способ предотвращения катастроф и устройство для его осуществления и патент системы передачи информации. Они испытаны, и есть заключения, подписанные ведущими специалистами о том, что они работают. Более того, патенты построены только для того, чтобы человека научить контролировать ситуацию, как это делаю я. И в связи с этим… кроме того, это делают уже тысячи моих учеников, уже открыто порядка 500 региональных, местных отделений партий по территории России. Сегодня принято решение о защите всей территории России путем того, что мы должны контролировать ситуацию, поэтому это технологии.

С.БУНТМАН: Понятно. Понимаете, и настойчивым слушателям, между прочим, которые мне пишут, слушатели, которые почему-то взялись отстаивать вас от меня, во всяком случае, и вообще от чего-то, и здесь объясняют, что действительно, мы… исходя из ваших книг, исходя из ваших… верят в конкретное воскресение конкретных людей, причем, в обозримые сроки. Я все упрощаю, но вот, во что верят…

Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, я думаю, слушатели, которые так пишут - скорее всего, они подготовлены в… ну, именно в том, что воскрешение – процесс естественный, то есть ведь христианство построено на факте воскрешения, фактически, в том числе, на следствиях данного факта, и поэтому это естественно – есть в душе у человека возможность, например, воскресить каждого. Это как бы даже не сходится с моралью обычного толка, если есть возможность воскресить – зная, что воскрес Иисус, и это не делать. Да? То есть, в принципе, если бы я знал, что есть воскрешение и воскресение Иисуса Христа – просто знал бы об этом, как информацию – я бы все равно этим занимался. Поэтому естественно, меня никто не может в этом остановить, поэтому люди это понимают, и начинают работать. Более того, у нас есть конкретные факты воскрешенных людей, которые выступали на съездах партии "ДРУГГ". Поэтому мы можем говорить о том, что…

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, извините, вы утверждаете, что вы лично воскрешали мертвых?

Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что как раз-таки я говорю, что это может сделать каждый человек.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Вы лично – воскрешали мертвых?

Г.ГРАБОВОЙ: Значит…

М.ШЕВЧЕНКО: Я прямой вопрос просто… отвечайте прямо - что вы дурака валяете, в конце концов.

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, почему, я… во-первых…

С.БУНТМАН: Корректнее, господа. Пожалуйста.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, тогда отвечайте прямо, хорошо, извините.

Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, я дурака не валяю, потому что…

С.БУНТМАН: Все, мы это все решили.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы воскрешали мертвых, лично?

Г.ГРАБОВОЙ: Лично? Значит…

М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет?

Г.ГРАБОВОЙ: Лично я давал технологии по воскрешению.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы не воскрешали, я так понимаю?

Г.ГРАБОВОЙ: Значит, есть воскрешение…

М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Вы воскрешали или не воскрешали – да или нет? Есть только две формы ответа.

Г.ГРАБОВОЙ: Естественно, я занимаюсь воскрешением. Но я не хочу, чтобы это было мое личное действие. Если бы я хотел, чтобы это было мое личное действие…

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы уходите от ответа – да или нет? Воскрешали или не воскрешали?

Г.ГРАБОВОЙ: Я занимаюсь образованием.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы не воскрешали мертвых?

Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Если я беру свою же технологию образования, которая общедоступна, да…

М.ШЕВЧЕНКО: Есть человек, которого вы воскресили?

А.ВАДЮТИН: Дайте договорить…

М.ШЕВЧЕНКО: Так я прошу просто ответа прямого.

С.БУНТМАН: Вопрос был задан, правильно. В данном случае сейчас…

Г.ГРАБОВОЙ: Есть человек – Некрасов, например. Анатолий Александрович, который выступал на съезде партии "ДРУГГ", который сказал, что благодаря тому, что у него были мои технологии, произошло воскрешение.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, подождите – вы лично воскресили кого-то?

Г.ГРАБОВОЙ: Давайте рассуждать дальше. Если есть технологии, это кто сделал - я лично, или это сделал человек?

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, некий человек воскрес благодаря вашим технологиям?

Г.ГРАБОВОЙ: Правильно.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы утверждаете такую формулировку. Вы лично были свидетелем воскресения мертвого человека? Лично, на ваших глазах воскрес мертвый человек благодаря, в кавычках, вашим технологиям?

Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так… Ну, технологии, во-первых, без кавычек. Учение…

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, без кавычек. По вашим технологиям. Лично вы видели, как мертвый человек, лежащий в морге, холодный, смерть которого зафиксировали врачи, встал и пошел – как Лазарь, которого Христос воскресил? Вы видели такое? Да или нет?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте так… Во-первых, мы согласимся с тем, что это без кавычек.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я соглашаться не буду. Да или нет.

Г.ГРАБОВОЙ: Значит, дальше. Я оцениваю…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, тут разговора не получается.

Г.ГРАБОВОЙ: Я сейчас объясню. Я все-таки профессионал в области протоколирования. Учитывая, что я работаю…

М.ШЕВЧЕНКО: Знаете, это милиция протоколирует.

С.БУНТМАН: Подожди. Максим… дай закончить.

Г.ГРАБОВОЙ: …в системе авиационных технологий, где, как вы знаете, каждая подпись под прокуратуру – они пишут только то, что реально происходит - они подписали, что у меня есть стопроцентный вариант контроля за авиационной техникой. В условиях, когда техногенная цивилизация, естественно, этому должно научить - показать, что человек не уничтожим… дальше. Я рассказываю - я протоколирую все факты, которые относятся к воскрешению. Они должны быть абсолютно точно установлены специалистами, например, Пилипчук Борис Ярославович – он был в морге действительно, есть группа реаниматологов, которая его туда отправила, есть утверждение главврача Хмельницкой больницы - что да, была биологическая смерть, и есть данные исследования, которые были опубликованы, кстати, в газете "Жизнь", журналистское было расследование, МВД, и так далее. И объективный фактор воскрешения произошел. То есть, поэтому…

М.ШЕВЧЕНКО: На ваших глазах, я повторяю свой вопрос, извините мою назойливость - на ваших глазах мертвый человек, которому зафиксировали клиническую смерть… дети Беслана были разорваны на части пулями, сожженный человек, человек с вырванным сердцем, с вырванной печенью - воскрес на ваших глазах мертвый человек, который умер и был холодным куском мяса, или не воскрес?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте мы не будем как бы акцентировать…

М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет? Ну что вы…

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю, что мои технологии распространены…

М.ШЕВЧЕНКО: Не надо объяснять. Да или нет?

Г.ГРАБОВОЙ: … на все участки мира. Зачем мне…

М.ШЕВЧЕНКО: Да я это все знаю - про ваши участки мира. Да или нет? Мертвый воскрес или не воскрес на ваших глазах? Вы видели своими глазами? Вы под присягой - спасением души своей поклянетесь, что на ваших глазах воскрес мертвый человек?

Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, спасать душу, скорее всего, я думаю, это вам нужно спасать душу.

М.ШЕВЧЕНКО: Не надо меня. Я готов сказать - я этого не видел никогда в жизни.

С.БУНТМАН: Если это было - скажите, что это было.

М.ШЕВЧЕНКО: Скажите – да или нет?

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясню, что было. Было то, что если вы хотите…

М.ШЕВЧЕНКО: Опять - ни да, ни нет.

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Если я смотрю на расстоянии, контролирую, что происходит с самолетом реально – это считается моим зрением, или нет? При стопроцентном…

С.БУНТМАН: Мы сейчас говорим о человеке.

Г.ГРАБОВОЙ: О человеке. Дело в том, что…

С.БУНТМАН: Воскресении человека.

Г.ГРАБОВОЙ: … Владимир Иванович Судаков опубликовал в свое время материал, что был, в том числе, расчленен – да, такой был вариант.

М.ШЕВЧЕНКО: Я про вас спрашиваю, а не про Судакова Владимира Ивановича. Вы видели, или не видели?

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Когда ко мне обратились, я сказал - да, я сделаю управление. После этого человека нашли живым. Это я видел, или кто-то вместо меня видел?

М.ШЕВЧЕНКО: Мой вопрос конкретен. На ваших глазах воскрес мертвый человек? А не то, что где-то там мы читали, и милиция зафиксировала, прокуратура зафиксировала. КГБ, Коржаков аж зафиксировал, с которым вы сотрудничали, и так далее - я не знаю, кто зафиксировал, где зафиксировали.

Г.ГРАБОВОЙ: Вопрос не в этом.

М.ШЕВЧЕНКО: В этом вопрос.

Г.ГРАБОВОЙ: Есть задача системного воскрешения… у нас есть факты…

М.ШЕВЧЕНКО: Рогозин зафиксировал, генерал?

Г.ГРАБОВОЙ: У нас есть факты… во-первых, какое отношение ко мне Рогозин, почему он мой, например?

М.ШЕВЧЕНКО: Не ваш. Ну объясните, что не ваш.

С.БУНТМАН: Не будем уходить.

Г.ГРАБОВОЙ: Мы давайте вернемся к политической программе партии "ДРУГГ". Задача всеобщего воскрешения касается всех, и я предлагаю перевести тематику на то, чтобы люди этим занимались, технологиями вечного развития.

М.ШЕВЧЕНКО: Федорова мы читали и без вас. Вы объясните…

С.БУНТМАН: Да, это очень похоже на Федорова, кстати говоря. Понимаете, в чем дело? мы задаем сейчас конкретные вопросы.

Г.ГРАБОВОЙ: Конкретные вопросы я свожу к тому, что нужно научить. Почему я должен смотреть и видеть, или там щупать… ну, давайте, есть средства, где можно двигать руками, например, рядом с человеком, а есть контроль на любом расстоянии любого объекта, в том числе, и помощь, включая там технологии научные. Зачем мне делать одно локально, если можно делать все и сразу.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть я так понял, что вы не видели живое воскресение.

Г.ГРАБОВОЙ: Почему?

С.БУНТМАН: А какие протоколы?

М.ШЕВЧЕНКО: Вы видели своими глазами, физическими глазами - вы видели?

Г.ГРАБОВОЙ: А почему вы считаете, если у меня стопроцентный контроль за ситуацией духовным зрением, то это не то же самое, что физическое…

С.БУНТМАН: Ответ на вопрос – то есть, физическим зрением вы не видели?

М.ШЕВЧЕНКО: Видели только духовным, правильно?

Г.ГРАБОВОЙ: Давайте тогда думать, что вы относите... Например, именно к задаче духовного или физического зрения.

С.БУНТМАН: Не задачи. Что вы определяете как духовное и физическое зрение?

Г.ГРАБОВОЙ: Ваш вопрос совершенно понятен. Я бы не хотел сводить к частностям, то есть, не хотел бы…

М.ШЕВЧЕНКО: Это не частности. Это, знаете ли, самое главное.

Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так - происходит дефект в каком-то самолете. Зачем мне видеть… мне не нужно…

М.ШЕВЧЕНКО: Мы не про самолеты, мы про мертвых, которые воскресают.

Г.ГРАБОВОЙ: Мы говорим, вообще говоря о том, что сейчас речь идет о том, что моя цель представить, в том числе, да… то, что мы обязательно добьемся реализации программы, например, о вечном развитии, технологии…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, речь о том, видели ли вы воскресение мертвых.

С.БУНТМАН: Я, честно говоря, сейчас скажу очень плохую вещь. Меня в данном случае, в этот данный момент, через год после Беслана, вечное развитие интересует в 158-ю очередь. Может быть, это неправильно, и вы меня сейчас осудите. Меня интересуют конкретные Матери Беслана, которые обратились к вам абсолютно искренне, рассчитывая на искреннюю от вас помощь. Можно ли помочь матерям Беслана? А не вовлечь их в вечное развитие?

Г.ГРАБОВОЙ: В том-то и дело, что они, если они хотят, например, да… того же воскрешения, и они это делают, то они это должны делать самостоятельно. Это не чья-то работа, не моя, не ваша, это работа каждого конкретного человека, его личной души, его личного сознания. И так далее.

М.ШЕВЧЕНКО: А как вы можете передавать другим технологии, которые на ваших глазах и вашими устами не работали? Вы не были свидетелем того, что эти технологии работают? Вы же не отвечаете на вопрос, вы же не говорите, что вы видели воскресение мертвых.

Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Я свидетель, я могу видеть на любом расстоянии.

[...]

С.БУНТМАН: ...Григорий Петрович, пока сейчас голосуют в течение нескольких минут, и потом вы сможете ответить на вопросы, и мы сможем обсудить – на вопросы наших слушателей. Вот все-таки вы знаете, когда мы говорим о конкретике, когда мы говорим о технологиях некоторых, они… я не думаю, что это исключено и в религиозном смысле. Потому что мы знаем и о чудесах, и те, кто верят в них, верят… о чудесах… знаем свидетельства о чудесах, мы в Писании читаем о чудесах. И все-таки, когда Спаситель сам сотворил чудо, не делая это главным, но сотворил чудо - почему вы так отнекиваетесь от того, что вы просто передаете некую технологию?

Г.ГРАБОВОЙ: Объясню. Дело в том, что если рассматривать логический фактор управления, вопросы всеобщего воскрешения, будут ли люди видеть своими глазами каждый всеобщее воскрешение… каждый отдельный человек – нет. У меня задача всеобщее воскрешение.

С.БУНТМАН: А как всеобщее? Всеобщее состоит из миллионов и миллионов частных.

Г.ГРАБОВОЙ: Ну, хорошо. Поэтому…

С.БУНТМАН: И если мы будем, как мы себе, может, примитивно представляем это - мы сможем увидеть 5-10 человек стоящих… или лежащих вокруг нас?

Г.ГРАБОВОЙ: Поэтому я и говорю, что мы должны учиться видеть духовным зрением, и вот есть конкретный там пункт, где написано всего два слова - всеобщее воскрешение. Все.

[...]

М.ШЕВЧЕНКО: Да, вы знаете, чудо не всегда является свидетельством деяния Божьего. Чудесами занимаются и колдуны, и сатанисты, чудесами занимался Симон Вольф, с которым сражались буквально, вели духовную брань апостолы. И воскрешал Симон Волф, между прочим, и именами бесовскими – это сказано в Писании, и поэтому на самом деле проблема в том, что не надо принимать каждое чудо за действие добрых сил. Дьявол, который хотел бы, чтобы все люди смешались в одну массу материи, пульсирующую, булькающую массу в его когтистых руках, на самом деле тоже умеет чудеса эти совершать. Бог же совершает чудеса духовные ради жизни вечной.

С.БУНТМАН: Максим, меня как раз больше всего сейчас интересует, и я уже это неоднократно сегодня повторил – меня интересуют больше всего помощь и состояние матерей Беслана

М.ШЕВЧЕНКО: Меня это тоже интересует.

[...]

С.БУНТМАН: ...Александр Сергеевич, тут многие спрашивают - что за контртеррористическое управление? Оно для чего существует?

А.ВАДЮТИН: Ну, вот сейчас вы спрашивали, Сергей о том, что совершенно справедливо вас интересовала судьба женщин Беслана. Это конкретная работа, которая была проведена по защите Беслана.

С.БУНТМАН: Понятно. То есть, это защита от терактов.

А.ВАДЮТИН: В том числе. Внедрение технологии спасения, защиты, в том числе, и по… от терактов.

С.БУНТМАН: И у нас в студии Максим Шевченко, руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира. Мы провели голосование, в котором задавали вопрос - деятельность Г.Грабового в связи с матерями Беслана - итак, это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей, или же это сознательная спекуляция на их горе. Нам позвонило, и спасибо всем, кто позвонил, очень много - 8596 человек. И из них считают, что искренняя попытка - 12%, что сознательная спекуляция - 88. Григорий Петрович, пожалуйста, коротко ответьте на это – видите, все-таки 88% считают, что это сознательная спекуляция, попытка добиться каких-то своих целей, известности на том, что произошло. Как вы ответите на этот вопрос?

Г.ГРАБОВОЙ: Вот, пожалуйста, ответ на вопрос в том и состоит, что смысл мне был бы, например, ради какой-то непонятно в чем выраженной спекуляции, так как мы не берем ни средств… мы используем средства оргкомитета, например, партии "ДРУГГ" по защите, свои собственные технологии. Просто защищаем и спасаем. И делаем это, кстати, равномерно для всех регионов. Поэтому никакой, естественно, спекуляции на этом нет. А именно то, что стали говорить про это в прессе, не поняв сущность и, видимо, не выявив там системность наших действий, привело к тому, что сформировано, например, некорректное общественное мнение. Да? Значит, поэтому, естественно, я могу четко утверждать, что никогда там у меня никаких мыслей не было что-то использовать, и поэтому я считаю, что любой верующий человек, который верит именно во всеобщее воскрешение, должен совершенно конкретно, технологично, используя, например, личную веру, зная, что верят другие, заниматься воскрешением, и воскресением…

С.БУНТМАН: Всеобщим или конкретным?

Г.ГРАБОВОЙ: И конкретным, и всеобщим. Поэтому на тот вопрос, видел ли я своими глазами, или кто-либо видел – при всеобщем воскрешении кто будет видеть, конкретно какими глазами. Можно увидеть тысячу или миллион человек по телевизору. Но речь идет о всеобщем воскрешении – это духовное зрение.

С.БУНТМАН: Если, предположим, это произойдет в этой студии, увидят несколько человек. А все остальное произойдет на улице, за пределами нашего физического зрения.

Г.ГРАБОВОЙ: Моя задача - всеобщее воскрешение. Поэтому я отвечаю так.

С.БУНТМАН: Хорошо. Один технический вопрос – зарегистрирована ли Минюстом партия "ДРУГГ"?

Г.ГРАБОВОЙ: Минюстом зарегистрирован оргкомитет политической партии "ДРУГГ", по международному праву, если численность более 500 человек, и они объявляют о политических целях, то можно сказать на международном уровне, что это является политической партией. Но на уровне регистрации в стране, именно как юрлица, это уже вопрос как бы конкретного…

М.ШЕВЧЕНКО: Так зарегистрирована или нет?

С.БУНТМАН: Мы можем любить или не любить закон о партиях, но он существует.

Г.ГРАБОВОЙ: Зарегистрирован оргкомитет.

С.БУНТМАН: А сама партия нет еще?

Г.ГРАБОВОЙ: Как юрлицо мы как раз…

С.БУНТМАН: То есть, 50 тысяч, в половине регионов, что там еще…

М.ШЕВЧЕНКО: 50 отделений региональных.

Г.ГРАБОВОЙ: У нас региональных отделений сейчас уже 80.

М.ШЕВЧЕНКО: С этим, я думаю, у них проблем не будет.

[...]

С.БУНТМАН: Да, а теперь вопросы наших слушателей. Пожалуйста, звонок. Алло, добрый вечер?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Григорий. На ваш вопрос я бы ответил, что я считаю, что это умышленное использование, не желание помочь.

С.БУНТМАН: А вопрос, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос очень простой. Я считаю, и хочу спросить – не кажется ли вам, что часть Комитета матерей Беслана обратилась к явному шарлатану…

С.БУНТМАН: Задайте вопрос. Присутствующий здесь человек - Г.П.Грабовой здесь присутствует – пожалуйста. Задайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Не считает ли он, что обращение к нему Матерей Беслана является… ну, этих женщин, не всех, а вот этих женщин конкретных - является свидетельством их неадекватного… этих несчастных женщин - их неадекватного психологического состояния.

Г.ГРАБОВОЙ: Я отвечу. Ну, во-первых, я не шарлатан, это мое личное убеждение. Я доказал это на технологиях прямого контроля патентами и результатами. Как я сказал, на вопрос, видел ли я. я отвечаю системно - для того, чтобы было всеобщее воскрешение, все должны действовать, как я, видеть духовно, вот и все. Поэтому – да, действительно, я верю, как любой обычный христианин, что будет всеобщее воскрешение, и я это делаю. В условиях возможностей глобального уничтожения, в том числе, того человека, который говорит сейчас, естественно, я защищаю его. Хотя у него иная точка зрения. Поэтому здесь, на мой взгляд, надо очень четко сказать, что я считаю, на уровне созидания. Комитет матерей Беслана наоборот, объединится, и уже во многом объединился по уровню личных задач, по уровню понимания происходящей ситуации. Я не думаю, что шумиха в прессе, некий раздел мнения, будет что-либо значить в дальнейшем. Я уверен, что будут воскрешены дети Беслана, и в будущем не будет никаких данных о террористах… для того, чтобы уничтожать людей, потому что люди воскрешаются. Это, кстати, направление мировой цивилизации, которое позволит показывать в будущем, что оружие бессмысленно, потому что человек может за счет собственного сознания восстановить тело. Мы имеем технологии, проверенные на практике научно, математически доказанные, здесь меня опровергнуть никто не сможет – любой человек, знающий математику, может удостовериться в том, что я прав.

М.ШЕВЧЕНКО: Я уверен, что я вас могу очень легко опровергнуть.

Г.ГРАБОВОЙ: На уровне математики?

М.ШЕВЧЕНКО: На уровне математики, на уровне физики. Сейчас, конечно, по радио тяжело заниматься математикой…

С.БУНТМАН: Давайте не будем заниматься математикой.

М.ШЕВЧЕНКО: Я опять не получил ответа на вопрос, опять я услышал – нет, я не видел живого воскрешения, но духовным зрением… также я могу сказать, что дорогие друзья – у вас сейчас ночь – это благодаря мне, Максиму Шевченко. Я так воздействовал на небесные светила, что у вас настала ночь.

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, я объясню – например, если бы я ответил – я видел, тогда чем я отличаюсь от обычного человека, раз в душе каждого человека есть воскрешение?

М.ШЕВЧЕНКО: Почему, видели же люди, когда Христос воскресил Лазаря – тысячи людей видели это, как он воскресил Лазаря, исцелил тещу Петра, которая была смертельно больна, как он дочь Иаира воскресил – то же самое было. Это все видели, люди видели чудеса, есть свидетельства о чудесах. А вы говорите про духовное зрение – вы не видели.

Г.ГРАБОВОЙ: В данном случае это свидетельство внешнее, у меня такие свидетельства есть.

С.БУНТМАН: Светлана нам пишет: "Грабовой в своей книге пишет, что воскресил Куликова. Его мать утверждает, что сын вернулся в физический мир – почему об этом не говорится?". Ну, мы же спрашиваем об этом Григория Петровича, Светлана.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Расскажите нам об этом, Григорий Петрович.

Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что да. Были данные, что воскрешенный Валентин - он подъезжал там и к офису своему на Трубной, были конкретные факты. Дело в том, что эти факты таковы, что речь идет опять же о том – я все-таки позиционно не соглашаюсь с тем, что задача только в моем личном действии, в моем личном уровне какой-то практики, и в связи с этим я говорю о том, что я считаю, с точки зрения моих технологий, вот я все-таки распространение учение о спасении именно и гармоничном развитии, например…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, извините, о спасении учение вы не распространяете. Вы говорите, что распространяете учение о воскрешении мертвых.

Г.ГРАБОВОЙ: Это другое учение.

М.ШЕВЧЕНКО: На самом деле, такое учение – это учение было придумано русским космистом Федоровым, потом там развито Циолковским в разных формах, и так далее – если кто интересуется, может почитать переписку Федорова с Леонтьевым на эту тему, Леонтьев оппонировал Федорову. Был Богданов, который создавал в годы революции банк крови – для того, чтобы из этой крови потом воскрешать мертвых. Кстати, по некоторым сведениям, даже эта кровь из тел расстреливаемых сливалась…

С.БУНТМАН: Понятно. Давайте сейчас не углубляться.

М.ШЕВЧЕНКО: Это давняя хорошая традиция органов, знаете, советских карательных – заниматься такими вопросами.

Г.ГРАБОВОЙ: Кстати, я могу сказать прогноз - ясно, что, во-первых, меня не арестуют.

М.ШЕВЧЕНКО: Естественно, кто вас арестует, когда вы работали в структурах, близких, скажем так…

С.БУНТМАН: Подожди…

Г.ГРАБОВОЙ: Какие там структуры?

М.ШЕВЧЕНКО: К определенным кругам.

Г.ГРАБОВОЙ: Я работаю сам по себе. То есть, мне нужно спасти людей. Надо мной нет людей, которые бы мне сказали, что мне что-то нужно делать, я все делаю по личной инициативе. Никто за мной не стоит – это я гарантирую, есть слухи, что якобы я чуть ли не мультимиллионер, хотя у меня нет даже дачи и личной машины. И при всем при этом вот эта шумиха, которая распространяется в прессе о неких действиях там, в том числе финансового толка – она, естественно, рассчитана на то, чтобы просто общественное мнение сформировать таким образом.

С.БУНТМАН: Да бог с ними, с финансовыми. Вы с президентом Назарбаевым работали?

Г.ГРАБОВОЙ: Ну, это какие вопросы… Здесь вопрос-то уже отражен, в той же там лицензии на распространение лицензии. Я думаю, что здесь надо очень четко понимать, что…

М.ШЕВЧЕНКО: Так работали, или нет? С Назарбаевым?

Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, я занимаюсь безопасностью президентских бортов – не только Назарбаева.

М.ШЕВЧЕНКО: И российского тоже?

Г.ГРАБОВОЙ: И не только российского.

С.БУНТМАН: Президентского самолета, российского?

Г.ГРАБОВОЙ: Смотрите, давайте так…

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы занимаетесь безопасностью президентского борта - я правильно вас понял?

Г.ГРАБОВОЙ: Сейчас объясню. Как человек, который контролирует ситуацию, да, представьте, что если президент какой-то любой страны….

М.ШЕВЧЕНКО: Мы говорим про Россию, у нас вопрос про Россию. Про нашего президента В.Путина.

Г.ГРАБОВОЙ: Дайте договорить.

М.ШЕВЧЕНКО: Я хочу услышать ответ на свой вопрос.

А.ВАДЮТИН: Дайте договорить.

Г.ГРАБОВОЙ: Объясню. В том числе, естественно, я контролирую ситуацию по России, по любым странам, где есть, в первую очередь, ядерные боеголовки. Представьте президента, который имеет такой вариант – ну, что ли управления, который соответствует именно безопасности мира - он не должен быть, я считаю, в тех условиях, когда технологии не могут быть применены. Я, как частное физическое лицо, имею право. Если я вижу событие, что кто-либо пытается сбить президентский борт, я имею право, как гражданин мира, чтобы вообще спасти цивилизацию от макроуничтожения, отдать эту информацию, потому что у меня стопроцентная подтверждаемость по диагностике авиационных бортов, и я это делаю.

С.БУНТМАН: Скажите пожалуйста, 11 сентября каким образом, как отразилось… отразилось каким-то образом в вашем… сознании…

Г.ГРАБОВОЙ: 11 сентября, я объясняю - у нас был вариант специальной программы по безопасности России, по системной безопасности России. Там принимали участие академик РАН Савин, член-корреспондент РАН Бондур, и я дал информацию об этом событии за несколько месяцев, 23 марта. И я сказал, что это мое особое…

С.БУНТМАН: Это зафиксировано где-нибудь?

Г.ГРАБОВОЙ: Да, это зафиксировано в протоколе.

М.ШЕВЧЕНКО: На самом деле, это не вопрос обсуждения.

Г.ГРАБОВОЙ: Почему?

М.ШЕВЧЕНКО: У меня вопрос конкретный - вы обеспечиваете… вы заявили, что вы каким-то образом духовным, информационным…

С.БУНТМАН: Президентские борта…

М.ШЕВЧЕНКО: Вмешиваетесь в обеспечение охраны самолета президента. Знает ли об этом администрация президента, ФСО, знают ли боб этом те люди, которые отвечают за охрану президента своими погонами и своей жизнью - прямой вопрос. Ответьте прямо – да или нет.

Г.ГРАБОВОЙ: Объясню. Например , возьмем не только, президента России, любой другой страны… Если я…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, пожалуйста – про Путина. Да или нет?

С.БУНТМАН: Мы здесь, в России, в Москве.

Г.ГРАБОВОЙ: Ну я думаю, благодаря вашим настойчивым вопросам, они сегодня уже более конкретно узнали.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы опять не отвечаете? То есть вы утверждаете, что вы все-таки вмешиваетесь в системы безопасности президента…

Г.ГРАБОВОЙ: Почему – вмешиваюсь? Я не вмешиваюсь.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы только что это сказали.

Г.ГРАБОВОЙ: Я сказал, что я, как гражданин, имею право спасти, в том числе, и президента.

М.ШЕВЧЕНКО: Что значит – спасти? Что угрожает президенту? Вы готовы сейчас сказать, что угрожает президенту?

Г.ГРАБОВОЙ: Ну зачем я буду говорить…

М.ШЕВЧЕНКО: А от чего вы собираетесь спасать президента?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, если есть не только… о президенте сейчас речь - если есть какая-то негативная информация.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, речь идет о президенте, а не "не только о президенте". Я хочу, чтобы вы говорили конкретно.

С.БУНТМАН: Я прошу прощения. Я, как ведущий, прошу ответа на вопрос.

Г.ГРАБОВОЙ: Тема сейчас, как я понял, о воскрешении была заявлена? При чем здесь…

М.ШЕВЧЕНКО: Но вы сами начали…

С.БУНТМАН: Вы сами говорили об этом.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы начали тему об охране президентских бортов. Поэтому мы заинтересовались, как граждане.

Г.ГРАБОВОЙ: Я говорю о безопасности мира. Мне нужно, чтобы…

М.ШЕВЧЕНКО: Не надо о безопасности мира. Нас интересует безопасность нашего президента конкретно, за которого мы голосовали.

Г.ГРАБОВОЙ: Пожалуйста.

М.ШЕВЧЕНКО: Которого мы избрали.

Г.ГРАБОВОЙ: Поэтому я говорю системно - если что-то угрожает любому президенту, кто связан с ядерным оружием, я имею право как физическое лицо передать информацию, сославшись на свой сайт, что у меня стопроцентная подтверждаемость, и они обязаны эту информацию будут принять тогда. Если я этого не делаю каким-то другим методом, вот и все.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы защищаете, просто передавая информацию, ваше мнение в какие-то компетентные органы?

С.БУНТМАН: Я прошу прощения у слушателей, которые… вот просто мы напали на очень интересную вещь – вы сами сказали, и вас никто не пытал здесь и не просил сказать, что вы занимаетесь президентскими бортами, когда я вас спросил о президенте Назарбаеве. На конкретный вопрос любознательного Максима Шевченко, гражданина России, занимаетесь ли вы президентскими бортами, вы сказали – в том числе и России, вы начали уходить от этого. У меня два предположения…

Г.ГРАБОВОЙ: Почему?

С.БУНТМАН: Или это все только туман, или вы скрываете, что вы вторгаетесь в ведение ФСО и прочих…

М.ШЕВЧЕНКО: Или, на самом деле, в правящих элитах постсоветских государств существуют такие оккультные кружки, о которых мы не знаем, но как граждане должны знать – и это ваше утверждение – повод для запроса главе администрации президента о том, чтобы он дал отчет публичный - на самом ли деле экстрасенсы, маги и оккультисты используются для тех или иных форм безопасности правительственных органов, которые, в том числе, избраны и нами, радиослушателями "Эхо Москвы".

С.БУНТМАН: Вы сами сказали про президентские борта.

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. На вопрос о том, есть ли работа по линии борта, например, Назарбаева, именно касающегося с точки зрения того, что я могу сказать, если есть какой-то полет следующий… или там группа полетов… то я могу сказать – да, несу личную ответственность. В случае, если какой-то…

М.ШЕВЧЕНКО: Перед кем?

Г.ГРАБОВОЙ: Например, перед президентом Казахстана, в том числе.

М.ШЕВЧЕНКО: Лично? То есть, вы с ним находитесь в личном контакте?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, что значит - личном?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, он вам сказал - Григорий Петрович, ты лично отвечаешь передо мной за безопасность моего полета. Личная ответственность подразумевает личный контакт…

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, не обязательно.

М.ШЕВЧЕНКО: … с тем, перед кем вы отвечаете. Почему – обязательно. А иначе это духовная ответственность, знаете ли… Вот как старцы отвечают за духовную безопасность мира.

Г.ГРАБОВОЙ: У меня нет разницы - личная или духовная, абсолютно. Если я вижу самолет, я, естественно, отвечаю лично. Я имею возможность предоставить информацию как физическое лицо, как я сказал, без контакта со спецслужбами. А они уже будут или принимать…

М.ШЕВЧЕНКО: А кому вы предоставляете информацию?

Г.ГРАБОВОЙ: Это уже другой вопрос. Я могу просто предоставить в обычный их вариант приема обычной документации. Любой документации.

М.ШЕВЧЕНКО: Зафиксировано то, что вы предоставляли информацию, предваряющую какие-то катаклизмы или катастрофы? Только что вы сказали, что об 11 сентября зафиксировано.

Г.ГРАБОВОЙ: Подписано…

М.ШЕВЧЕНКО: И это все принимается по определенной описи в реестровой книге…

Г.ГРАБОВОЙ: Да, подписано.

М.ШЕВЧЕНКО: Куда вы предлагали? С кем вы контактировали конкретно? Имя, звание, адрес – с кем вы контактировали?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, я говорю о том, что в том случае речь идет о том, что Савин и Бондур - вот когда речь шла…

М.ШЕВЧЕНКО: Да не надо Савин и Бондур. Конкретно – вы пришли на Лубянку, у вас принял капитан или майор такой-то заявление, с такой-то датой, такое-то число - вы позвонили по телефону, вы обязаны сообщить ваше имя, вам отзвонят обратный звонок. Вон по всей Москве висят - 02 - если тебе угрожает террорист – позвони. Пожалуйста, какие проблемы?

Г.ГРАБОВОЙ: Поэтому я к тому и веду. У меня образование системное, любой человек, который увидит, имеет право…

М.ШЕВЧЕНКО: У нас у всех системное образование. У меня вообще образование – системный анализ. Я закончил Московский авиационный институт.

Г.ГРАБОВОЙ: Ну, тем более.

М.ШЕВЧЕНКО: Факультет управления радиоэлектроникой летательных аппаратов – я знаю, что такое системный анализ и безопасность летательных аппаратов.

Г.ГРАБОВОЙ: Вот. Поэтому у меня, тоже, кстати, по военной специальности близкое образование.

С.БУНТМАН: Друзья мои, давайте с дипломами… вот конкретный вопрос был задан - если у вас есть действительно информация, касающаяся первых лиц нашей страны, другой страны, сопредельной – Казахстана, Узбекистана - кому вы это сообщаете?

Г.ГРАБОВОЙ: Объясняю. Почему вот теперь политическая партия "ДРУГГ", да, оргкомитет, зарегистрированный в Минюсте, мы решили собрать учредительный съезд и приходить уже к власти на местах, потому что…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы что, к власти хотите придти?

Г.ГРАБОВОЙ: Потому что передача информации… задача партии – это власть. Именно власть для спасения народа, естественно. И когда мы говорим о том, что … кстати вот почему такие мнения про Дудиеву Сусанну Петровну - я уверен, что она … она вошла в партию.

С.БУНТМАН: У нас очень мало времени. Конкретный вопрос, который мы задавали – сначала Максим, а потом…

Г.ГРАБОВОЙ: Я объясню. Значит, у нас сейчас, когда везде есть региональные отделения, я считаю, что надо системно любому человеку…

С.БУНТМАН: Да не надо, что есть? Чем вы занимаетесь? Как вы это осуществляете – с тем же Назарбаевым?

Г.ГРАБОВОЙ: Я сейчас учу так, как это другим осуществлять. Нужно принести информацию, например, в администрацию президента, где ее примут, что есть проблема. А уже их задача – реагировать или не реагировать.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот Старая площадь – там есть 2,3,4 подъезд - куда вы приносите информацию?

Г.ГРАБОВОЙ: При чем здесь я? Речь идет о том, что это может сделать любой человек, кто умеет диагностировать со стопроцентной подтверждаемостью технику.

М.ШЕВЧЕНКО: Естественно. Но вы умеете…

Г.ГРАБОВОЙ: Я естественно умею, у меня есть протоколы…

С.БУНТМАН: Но вы информацией своей не делитесь?

Г.ГРАБОВОЙ: Если это угрожает реально какой-то ситуации, я естественно делюсь информацией.

С.БУНТМАН: С кем?

Г.ГРАБОВОЙ: С тем государством, где эта проблема может быть. У меня был такой случай - я передал в обычные, через авиационного пилота, ну, структуры, так скажем, одного из государств, информацию, сослался на свой сайт, они взяли, увидели, что стопроцентное подтверждение, приняли информацию. Они могут принять, могут не принять.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы знаете, мы здесь не в шутки играем – какой пилот, какое государство, когда передали? Это серьезная радиостанция, "Эхо Москвы", не детский сад.

Г.ГРАБОВОЙ: Когда я работал в узбекском управлении гражданской авиации, более того…

С.БУНТМАН: Узбекистана?

Г.ГРАБОВОЙ: И более того, если вы хотите знать, как делается вообще это управление – там есть конкретный договор, официально открытый, опубликованный, там написано, что задачей договора является…

М.ШЕВЧЕНКО: Где опубликовано?

Г.ГРАБОВОЙ: Опубликованы в практике управления… и путь спасения – в моем труде.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, опубликован в вашем труде ваш договор.

Г.ГРАБОВОЙ: В 1998 году.

М.ШЕВЧЕНКО: С кем ваш договор, кто является субъектом, с другой стороны этого договора?

Г.ГРАБОВОЙ: С национальной авиакомпанией Узбекистана.

С.БУНТМАН: Понятно.

М.ШЕВЧЕНКО: Понятно. Первый ответ, полученный за всю программу.

Г.ГРАБОВОЙ: Можно там посмотреть, что я беру на себя… фирма "Рампа", которой я генеральный директор, берет на себя обязательства по обеспечению безопасности полетов президента страны и там естественно вкладываются технологии передачи информации, если нужно, специальных координат передачи информации, и так далее.

С.БУНТМАН: Понятно. Геннадий Петрович, ответьте теперь уже на совсем запредельный вопрос - я об этом читал в интернете, а теперь Федор из Красноярска спрашивает: "Являетесь ли вы Иисусом Христом"?

Г.ГРАБОВОЙ: Являюсь, да. Я сделал заявление, так как я знал об этом с детства. Первый случай, мне было физически об этом сказано – мне было около 3 лет, было рождество, подошли двое детей, в присутствии взрослых сказали, что я Иисус Христос - тогда я впервые увидел это в виде слов. Дальше я долго практиковался… у меня существует моя личная убежденность. Я могу сказать, почему я так поздно сравнительно заявил – что, кстати, показательно, что я не популист, естественно – задача была очень простая, в 1995 г. представители, кстати, РПЦ, говорили мне то же самое. И были предложения…

С.БУНТМАН: Это какие представители?

М.ШЕВЧЕНКО: Что именно говорили, кто говорил?

Г.ГРАБОВОЙ: Объясняю.

С.БУНТМАН: И до сих пор ли они в РПЦ?

Г.ГРАБОВОЙ: Я думаю, что да.

М.ШЕВЧЕНКО: Что говорили?

Г.ГРАБОВОЙ: Что чудеса – у меня были протоколы, свыше 300 стопроцентных подтверждений техники, они мне сказали, что это есть свидетельство того, что я являюсь Иисусом Христом во втором пришествии.

М.ШЕВЧЕНКО: Это вам православные говорили?

Г.ГРАБОВОЙ: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: Кто, в каком городе, какой приход, какая епархия…

Г.ГРАБОВОЙ: Это надо уточнить. Они просто представились как служители… они пришли в офис сами. Но Баба Напал мне сказал, что я…

С.БУНТМАН: Кто?

Г.ГРАБОВОЙ: Баба Напал – он является… вероисповедущий высшей касты в Кутабминаре…

М.ШЕВЧЕНКО: Это индуист, понятно. Баба Напал – это индуист.

Г.ГРАБОВОЙ: Да. То же самое - он хинди переводит совершенно однозначно, только одно толкование в этом языке, и он мне конкретно сказал, что я являюсь в его понимании реинкарнацией Иисуса Христа – но дело не в этом даже. И, кстати, он узнал…. На этот период… он ни разу не ошибался в прогностике, между прочим, многие жители Индии за всю жизнь к нему не могут попасть – он меня принял сразу, он сказал – это будет известно во всем мире, когда вы будете ехать в лимузине…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы уже едете в лимузине?

Г.ГРАБОВОЙ: Нет, пока еще нет. Но я думаю, речь идет о том, что когда будет инаугурация меня в качестве президента России в 2008 г. люди увидят, что я еду…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы будете президентом России в каком году?

Г.ГРАБОВОЙ: 2008.

М.ШЕВЧЕНКО: Плачьте Шойгу и Козак – вы в отставке.

Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что это прогноз, а преодолеть прогноз нельзя – прочитайте книгу, стопроцентный прогноз, изданный…

М.ШЕВЧЕНКО: Преодолеть прогноз невозможно, особенно ваш прогноз.

Г.ГРАБОВОЙ: Но я должен сказать самое главное. Смотрите.

С.БУНТМАН: Самое главное, что передача у нас кончилась. Мы уже все главное услышали, мне кажется. Спасибо большое.

Г.ГРАБОВОЙ: Хорошо, спасибо.
 

- Эхо Москвы