Дистанционное обучение

"Школа Управления судьбой"

www.sudba.info

Здесь Вы можете подписаться на бесплатные он-лайн курсы, которые приходят Вам по почте в форме интерактивной игры.

ВДУМЧИВО ПОЧИТАТЬ?

Заходите сюда www.rezyltat.ru

Публицистика об отношении к себе, людям и жизни.

Только Авторские материалы.

Познакомиться с хорошим Человеком?

Для общения, виртуального романа, а, можете быть найти своего Человека, можно здесь:

Честные Знакомства

www.contact.rezyltat.ru

Искали в Инете умный и полезный форум? Он есть здесь:

www.forum.rezyltat.ru

"Откровенные Форумы".

Здесь собираются Умные и Интересные люди и разговаривают о себе, о людях и о Жизни.

Вы полны интересных мыслей и идей, которые прямо просятся "на люди"?

Воспользуйтесь нашим сервисом

"Личный Дневник".

www.journal.rezyltat.ru

У Вас есть красивые фотографии Вас, Ваших Друзей и вообще - Мира? Воспользуйтесь нашим сервисом

"Ваш личный

фото-альбом"

www.livesfotos.rezyltat.ru

Покажите свои любимые фото всем. Пусть красоты в мире станет больше.

Координаты:

gennadij@pavlenko.name

www.rezyltat.ru

Измерение духовности. Часть 3. Финал:-)

Часть 1 здесь...

Часть 2 здесь...

Напоминаю – тема нашего разговора: "Что есть духовный рост и как его измерить". Изложу личное мнение по этому вопросу, а потом почитаем письма.

Материал ниже не просто спорный. Он субъективный:-) и в высокой степени идеализированный, а еще никак не обоснованный:-))). И все же - это не утопия, хотя и очень похоже.

Отличия личностного и духовного роста.

Первое. Причина.

Личностный рост отличается от роста духовного ПРИЧИНОЙ.

Причина личностного роста – я пересматриваю свои взгляды на жизнь и в результате этого понимаю, что кроме моих личных проблем, есть проблемы касающиеся других людей. И эти проблемы становятся объектом моих интересов.

Причина духовного роста – я реально осознаю, что есть "некое высшее". Это осознание становится реальной частью моей картины мира. Грубо говоря, я становлюсь верующим, но по своему:-). Это относится к религиозности, но не к какой-либо религии.

Второе. Результаты.

Результаты личностного роста - социально полезные, значимые деяния.

Так как я изменил свои взгляды и понял, что я часть сообщества, во мне появляется желание помочь этому сообществу (спасти его, сделать лучше) и это толкает меня на действия – решение проблем.

Результаты духовного роста – мудрость.

Мудрость – это видеть мир во всей его полноте. А кто видит мир лучше высшего?:-). Мудрость останавливает меня от социальной активности, от деяний по улучшению сообщества. Не потому, что это не правильно, а потому что человек уже вырос ЗА этот этап.

Третье. Смысл деятельности.

Личностно развитый человек представляет собой сгусток желаний, направленных на улучшение общества (спасение его). Смысл - оптимального баланса между жертвами и выгодами – чтобы выгод было больше (для всех).

Духовно развитый человек являет собой полнейшее отсутствие желаний улучшать, спасать. Это делают другие, личностно развитые люди. Он же определяет, кто их них прав, а кто нет и чье дело "пойдет", а чье – нет. Духовно развитый человек таким образом содействует эволюции – отбирает жизнеспособные идеи и выбраковывает пустые.

С точки зрения эволюции не важно чего больше – жертв или выгод от какого-то решения. Разрушение, создание – это не хорошо и не плохо. Это просто очередные шаги. Главное – чтобы это двигало сообщество в будущее.

Духовно развитый человек – это идеолог развития сообщества, можно и так сказать.

Джордж Буш – вот пример духовно развитого человека (или он имеет очень духовно развитого советника и прислушивается к его мнению очень тщательно). В.Путин – пример личностно развитого человека. Почему я так считаю – попробуйте объяснить себе сами:-). При этом помните – главное не в том, что плохо и что хорошо (для Вас, для страны, для мира в общем), а в том, насколько ЭТО способствует эволюции сообщества в ЦЕЛОМ, как человеческого вида.

Чтобы оценить деяния Д.Буша, к примеру, Вам нужно понимать, в чем есть смысл развития сообщества (цивилизации), какие проблемы перед ней сейчас стоят (главные проблемы), какие есть их пути решения и т.д. и т.п.

Чтобы это понимать, нужно знать, что в мире реально происходит, а для этого надо иметь реальную информацию (не из телевизора и не слухи).

Так что оценить Д.Буша Вы не сможете как по вышеназванной причине, так и по еще одной, очень простой – ребенок не может понять всех поступков своих родителей, потому что у него не хватает жизненного опыта. Он еще очень маленький.

Итак, результаты личностного роста – социально важные деяния, имеющие в основе своей смысл – чтобы дохода было больше (не для меня, а для всех). Результаты духовного роста – участие в эволюционном развитии цивилизации.

Образ жизни.

Еще есть важное отличие в образе жизни личностно и духовно развитых людей. Людям личностно развитым приходится выстраивать бизнес-схемы, чтобы иметь доход от своих деяний. Так просто им денег никто не даст. Им требуется что-то давать (продукт, услуги), чтобы что-то получить (деньги, к примеру).

Людям развитым духовно этого не требуется. Они имеют все, что нужно, просто по той причине, что они - ЕСТЬ.

Одна из причин этого – мудрость – они способны дать такой совет, который никто кроме них не даст. Вторая причина – магия.

Под "магией" я не имею ввиду ничего сказочно и не объяснимого. Все имеет вполне научное толкование, и эта теория признана научным сообществом, просто ее с такой точки зрения никто не рассматривал:-))). Посмотрите статью "про магию".

Этот пункт очень спорный и не обоснованный, согласен. Просто у меня пока нет четкого обоснования, почему это именно так. Оно будет позже.

Можно ли начать духовный рост вперед личностного?

Можно, только что Вы будете кушать, пока вырастите до того уровня, когда Вас начнут кормить другие?:-))). На какие "шиши", извините, Вы будете путешествовать по миру, чтобы узнавать реальность? Кто из сильных мира сего примет Вас, если Вы не имеете высокого социального статуса? Почему люди будут Вас слушать, если Вы не имеете результатов, которые высоко оценены социумом?

Я считаю, что духовному росту должен предшествовать рост личностный, который имеет своей финальной точкой "Я лучший в "каком-то" деле" и это признано социальным сообществом.

Будучи таким человеком – творчески, личностно, материально реализованным, гораздо легче проявить в себе духовность (высшее), потому что этому ничто не мешает.

Ведь проявление духовности – это не просто какое-то-то там мое личное понимание. Это мое активное взаимодействие с другими людьми (и явно не обычными, не с простыми, а с элитой этого мира). Ведь только через них можно влиять на эволюцию, то есть, выполнять функцию высшего в этом мире. Другими словами – духовно развитый человек проявляет себя как высшее среди людей, которые способны влиять на эволюцию (на эволюционное развитие всего).

Эта теория – идеализация – как, в идеале, может происходить развитие конкретного человека. Сначала развитие личности – стать лучшим в мире в каком-то деле. Затем развитие духовное – стать воплощением высшего на земле и подняться на уровень высшего сословия планеты.

Идеализация – не означает невозможность. Просто это очень трудно:-). Чтобы пройти этот путь, его надо сделать смыслом жизни, то есть, главным делом жизни или, главной проблемой, которую ты в жизни решаешь. И вкладывать в это нужно ВСЕ. И жертвовать многим. И ничего тут не гарантировано.

НО...

НО...

НО...

Одна гарантия все же есть – ЧЕРТОВСКИ ИНТЕРЕСНАЯ ЖИЗНЬ! Даже если их этого плана-максимум будет сделана половина, это будут ого-го какие достижения! Будет чем гордиться в конце жизни.

Напоминаю, что все написанное выше – субъективно и не истина. Я поделился своим мнением.

А теперь посмотрим письма.

Письмо 1. Самооценка.

Здравствуйте, Геннадий!

В принципе, всё, что написано ниже, касается только одной Вашей реплики: "Если ты ростом занимаешься, покажи материальные результаты этого роста. Потому что нет других критериев, по которым этот рост можно измерить. Их просто нет других и все. Или Вы их знаете?"

Конечно, я их знаю.

Давайте, я дам наукоемкое описание понятий личностный и духовный рост. Начнем со слова личность.

Личность – это социально-психологическая сущность человека, формирующаяся в результате усвоения человеком общественных форм сознания и поведения, общественно-исторического опыта человечества.

Если резюмировать это длинное определение психологического словаря, то личность сочетает в себе психическое (психологическое) и социальное. О психологическом росте мы тут говорить не будем. Наша речь сейчас о том личностном росте, который включает в себя социальную сферу. 

Что в себя включает социальная сфера? Это, по большому счету, культура, политика, экономика, образование, семья, религия. Если человек личностно растет, то это можно замерить уровнем его образования (не будем путать с образованностью), культуры (тут уж каждый выберет по своему вкусу), политической грамотностью, реализованностью в семье, религиозно-нравственным ростом и, конечно, материальным благополучием.

Ясно, что если некто захочет вырастить всё сразу и буйным цветом, то мы можем вскорости ожидать его в качестве учетного больного одной маленькой психиатрической больнички. Каждый человек выбирает для себя тот критерий личностного роста, который для него первостепенен.

Я выбираю в качестве первостепенного для меня критерия духовный рост. И тут, конечно же, отвечаю на Ваш вопрос, что для меня значит духовное. Отвечу словами замечательного словаря Ожегова: "Это свойство души, состоящее в преобладании душевных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными". Геннадий, попробуйте поспорить со словарем! )))

"Поэтому я и спрашиваю Вас, когда Вы говорите, что Вы входите в 3% интеллектуалов планеты - покажите результаты. В чем они проявляются?"

Геннадий, если отвечать в Вашей парадигме, то, конечно, можно сказать, что у  меня нет личностного роста, потому что я работаю в маленьком городе с маленькими людьми и доход у меня соответствующий.

А если отвечать с моей точки зрения, то мой личностный рост ого-го какой! Если брать собственно духовный – то у меня есть своя религиозная концепция, если говорить о нравственности – то и по этому параметру я идеал для подражания. )))) Интеллектуальные интересы – давайте, я  не буду называть свой IQ вслух, а то люди неподготовленные в обморок падают. )) Моё главное достижение состоит в том, что я осознала своё призвание, я смогла сменить за 2 года профессию и уже успешно в ней работать. Я помогаю людям.

Ещё одна цитата, мимо которой я решила не проходить: "О личностном росте можно судить по увеличению дохода! То есть, если Вы личностно растете, то доход должен УВЕЛИЧИВАТЬСЯ".

Геннадий, Вы видели в новостях как-то рассказ о нашем ученом Перельмане, который доказал одну недоказуемую теорию, а потом отказался от денег, которые ему хотели заплатить за доказательство? Человек он беднейший, а вот в личностном росте он нас с Вами  и ещё несколько тысяч таких же перерос. Потому что независимо ни от чего о нем напишу в Большой Российской и прочих энциклопедиях, в учебниках и т.д. А о нас с Вами – не ясно. Вот об актере Томе Крузе точно не напишут, о нем никто не вспомнит уже и через 50 лет (хотя, может, и быстрее забудут).

Я не оспариваю Ваше мнение о том, что личностный рост должен сопровождаться материальным. Это правильно, хороший человек должен жить достойно. Но духовный и материальным рост – это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ процессы, судить по ним друг о друге затруднительно, если вообще возможно. На курсе я не для того, чтобы получить большие деньги, у  меня есть всё, что надо для жизни, большее я обязательно получу. На курсе я для того, чтобы понять, что мне и как надо делать, чтобы мои способности и таланты не пропали всуе, образно говоря я здесь ради нескольких строчек в энциклопедии.

Аксинья.

От Автора:

В этом письме переход к преобладанию духовного над материальным сделан на основе следующей идеи: " Ясно, что если некто захочет вырастить всё сразу и буйным цветом, то мы можем вскорости ожидать его в качестве учетного больного одной маленькой психиатрической больнички".

Я, если честно, не понял - почему это так? Что мешает повышать уровень образования (или образованности), культуры, политической грамотности, реализованности в семье, религиозно-нравственый рост? Аксинья предлагает нам получить человека, предположим, отличного семьянина, но никакого в финансовой сфере? Зачем такие перекосы? Не понятно.

Аксинья пишет:

Я выбираю в качестве первостепенного для меня критерия духовный рост. И тут, конечно же, отвечаю на Ваш вопрос, что для меня значит духовное. Отвечу словами замечательного словаря Ожегова: "Это свойство души, состоящее в преобладании душевных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными"

От Автора: тут возможны такие ситуации:

• Личность не интересуется материальным потому, что у нее материальные проблемы решены.

• Личность не интересуется материальным, потому что не может решить материальные проблемы и уже отчаялась и отказалась от их решения.

• Низкий уровень потребностей, поэтому материальное не важно.

Мне лично больше нравится первый вариант. Там мы имеем человека, реализованного социально и личностно, который начал расти духовно. Варианты 2 и 3 – ущербные, на мой взгляд.

Про Перельмана: его пример как раз и показывает – что если ты делаешь что-то лучше всех, это непременно увеличивает твой доход (не только материальный, но и моральный – признание коллег, известность и т.д и т.п.). Математическое открытие, которое он сделал, говорит о высочайшем уровне профессионализма. Но о реализованности личностной или духовной здесь не говорит ничто. Мое мнение - в случае с Перельманом мы имеем пример "перекошенности", когда профессионал высочайшего класса - Гений, совершено беспомощен в социальной сфере.

Его поступок – отказался от гонорара, может говорить о:

• Ему его выплатило Российское правительство, а публично он отказался, чтобы дать возможность всем почувствовать гордость русским характером (элемент социального программирования).

• Он немного не в себе.

• У него низкий уровень потребностей. Для его деятельности нужна только голова и бумага с ручкой. Все это у него есть. Больше ничего не нужно. Все лишнее – напрягает.

• Ему не нравится шумиха и публичность. Он тихий и замкнутый человек. Все суета с вручением выбьет его из привычной жизненной колеи.

• И т.д. и т.п.

В качестве примера мне больше нравится Стивен Хокинг.

На мой взгляд, позиция Ксении имеет в основе своей проблему – еще не достигнут тот уровень профессионального мастерства, когда можно творчески реализовывать свою "развитость" и жить на это хорошо.

Короче, разработка личной теории мироустройства – это хорошо, но, на мой взгляд, важнее для Ксении сейчас – профессиональная реализация и личностный рост, как изменением мотивов жизнедеятельности – решение проблем других людей. Когда перед  ней будет стоять большого масштаба проблема, возможно, она сможет применить свои интеллектуальные способности и знания, чтобы ее решить. Тогда в жизни появятся реальные результаты. А пока мы имеем слова.

Про духовный рост Ксении же говорить рано. Кто сейчас будет слушать Ксению, если она начнет давать советы о том, как двигать эволюцию вперед?

Письма с ответами на вопросы.

Письмо 1.

Добрый день Геннадий!!

Как узнать, насколько в человеке его идеальное проявлено?

Для нормально- духовноразвитого (относительно) человека о духовном развитии любого человека говорят  мысли и соответственные поступки этого человека. Это же относится и к собственной ОБЬЕКТИВНОЙ самооценке. Вот здесь, я согласна с так называемой врожденной здоровой брезгливостью к ненормальному. И не нужно искать никаких граней- что нормально , а что нет... это чувствуешь, в соответствии с собственным духовным уровнем.

Если он в стадии младенца - мало или ничего не чувствует.. :) Соответственны мысли и дела этого человека. И это очень быстро ощущаешь... :):)  Согласно утверждению - КАК ЧЕЛОВЕК МЫСЛИТ- ТАК И ЖИВЕТ, на мой взгляд- правильная. Мысль рождает слово, оно отец поступкам, поступки человека строят его жизнь. Жизнь - результат мысли ... и не только человека , как индивидуума, но и всего общества и ... Мир не существует сам по себе.

Нужно ли оно вообще, это духовное развитие?

 На мой взгляд, именно духовное развитие и ОПРЕДЕЛЯЕТ эволюционное развитие. Иначе - деградация, что мы наблюдаем в мире сегодня.

Что в нем такого ценного, необходимого, чтобы уделять этому время?

Именно его наличие, высокий уровень и сохранит Мир, нашу планету... Космос, это интересно... Но вряд ли бездуховному обществу это необходимо позволить.

И я полностью согласна с мыслями Вики Березки. Умница!! Ее духовное развитие на хорошем уровне. Ее сила духа и уровень прекрасно чувствуется в ее мыслях. Уверенна - и жизнь она строит подобным образом, хотя сегодня это больше воспринимается как белая ворона.. А вот люди к ней должны тянутся душой.

Как Вы узнали, что Вы духовно развитый человек?

Я не считаю себя духовно НЕДОРАЗВИТОЙ.. :) И думаю , здесь я должна больше благодарить Всевышнего и Моих ВСЕХ родителей из поколения в поколение.

Духовность не рождается из ничего. Мы рождаемся вместе с ней и развиваем ( или нет :).

Человек не живет в вакууме. Жизнь человека и взаимоотношения со всем и всеми дают это чувствовать. Даже если ты думаешь иначе , чем все.

И еще.... Смею высказать свое мнение- ЛЮБОВЬ!!!, во всех ее проявлениях!!! является плодородной почвой и хорошим стимулятором в духовном росте. Не стану углублятся, просто загляните в истинную суть этого чувства .

С уважением,

Лилия Богданова

Письмо 2.

Здравствуйте, Геннадий!

Как узнать, насколько в человеке его идеальное проявлено?

Момент перелома начинается тогда, когда он начинает проявлять эту свою индивидуальность настолько явно, что повседневной серости приходится подвинуться и призадуматься о своей "правильности"...

В чем это идеальное (душа) проявляется? На что надо смотреть, чтобы заметить эти проявления?

Обращается внимание не на внешние атрибуты индивидуальности, а на то, как человек пытается реализовать себя, невзирая ни на какие постулаты и догмы, прописанные как ЕДИНСТВЕННЫЕ стандарты проявления личности в окружающем мире...

Нужно ли оно вообще, это духовное развитие?

Оно неизбежно, если человек вообще осознает необходимость собственного развития в принципе..

Что в нем такого ценного, необходимого, чтобы уделять этому время?

Это путь, в развилках которого блуждает и теряется столько людей, которые за это время (имея КАРТУ ЦЕННОСТЕЙ) могли бы помочь другим...

Применительно к себе можно ответить на следующие вопросы:

Если Вы считаете себя духовно развитым человеком, то в чем это проявляется?

Я не знаю критериев проявления духовности, но когда люди идут ко мне именно в тот момент, если им нужна МОЯ картинка видения ситуации, тогда я понимаю, что я нужна им как духовно развитый человек...

Как Вы узнали, что Вы духовно развитый человек?

Я не знаю этого, может это просто мой банальный жизненный опыт... Но есть хорошая фраза, которая спасает меня во многих сложных ситуациях - мудрость приходит с возрастом, но к некоторым возраст приходит один...

Я скучаю по общению с вами, Гена...

Шакурова Резеда Дамировна

Мои ответы на мои вопросы:

Как узнать, насколько в человеке его идеальное проявлено?

Когда рядом с этим человеком хотят быть те люди, которые случайно его узнали. Они хотят ехать с ним куда-нибудь, они хотят получать его советы. Они тянутся к нему и готовы бросить все ради того, чтобы быть рядом с ним. Они хотят помогать делать ему его дело.

В чем это идеальное (душа) проявляется? На что надо смотреть, чтобы заметить эти проявления?

Во-первых, это очень простая речь без сложных понятий. И эта простота объясняет все сложное легко и просто:-). Настолько просто, чтобы было понятно тому, кому объясняем. Не проще:-)

Во-вторых, свечение, сияние человека. Это реальный физический феномен – золотое свечение.

В-третьих, объект интересов человека – смысл его жизни – эволюция.

В-четвертых, уровень действий этого человека – люди, с которыми он взаимодействует, проявляя свое высшее. Это люди, которые могут влиять на то, какой мир "создается" (глобально или в масштабах какой-то социальной группы – это не так важно).

Нужно ли оно вообще, это духовное развитие?

Не каждому. Это тяжелый груз и не каждый его потянет и не каждому он нужен. В максимальной его реализации. А делать дело наполовину, тем более такое дело – не стоит. Лучше максимально выразить себя в личностном росте и стать лучшим в каком-то деле. Пользы от тебя будет больше. А потом можно задуматься о духовном.

Что в нем такого ценного, необходимого, чтобы уделять этому время?

Ничего, кроме содействия эволюции, но это настолько масштабная идея, что она, практически, ничего не значит, пока не начнешь это реально делать.

Применительно к себе можно ответить на следующие вопросы:

Если Вы считаете себя духовно развитым человеком, то в чем это проявляется?

Нет. Не считаю. У меня очень высокие критерии, поэтому я им не соответствую абсолютно.

Как Вы узнали, что Вы духовно развитый человек?

"Как узнал что духовно не развитый?", можно так спросить:-). Ну хотя бы потому что я социально еще не вырос до своего максимума – я еще не лучший из лучших в том масштабе, в котором хочу быть - в мировом.

До встречи,

Ваш Автор – Геннадий Павленко.

Адрес для писем gennadij@pavlenko.name