18 декабря 2007 года на кабельном телеканале СВАО г.Москвы состоялся прямой эфир Ирины Зингерман с телезрителями, посвященный интегративной (трансперсональной) работе со сновидениями. Тема прямого эфира была: «Сновидения и личностные проблемы». Посмотреть запись прямого эфира можно на нашем сайте. А расшифровку эфира мы публикуем ниже. Расшифровка НЕОТРЕДАКТИРОВАННАЯ. Посему просьба простить за возможные стилистические ошибки.

---

   15-17 февраля в Москве состоится шаманско-сновидческий тренинг Ирины Зингерман «Обретение Силы».

   В программе тренинга - шаманский ритуал осознавания мужских и женских животных Силы, шаманский ритуал возвращения Духа Силы, сновидческие практики, практики умирания на основе тибетской книги мертвых и дыхательные практики.

О практиках умирания:

   Наши самые большие страхи, самые жесткие внутренние ограничения, самые тяжелые внутренние программы связаны со страхом Смерти.

   Смерть. Табуированная в западной культуре тема. То, чего мы более всего боимся. Полное, тотальное уничтожение. Процесс, который нельзя контролировать. Процесс, за которым нет УМА и нашего привычного «Я». И поэтому страх Смерти напрямую связан страхом потери контроля и страхом БЕЗумия. И, в конечном итоге, со страхом Жить, Творить и Любить.

   Именно поэтому в традиционных и древних культурах ритуальному умиранию уделялось столько внимания. Строились храмовые комплексы и ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ проводились инициатические Мистерии. А в «примитивных» племенах только человек, прошедший обряд инициации, мог считаться взрослым.

   «Умрите до того, как Вы умрете», - говорили суфии. «Умрите в этой жизни, чтобы войти в Царствие Небесное», - говорили ранние христиане. Ведь за Смертью всегда следует Возрождение. Ведь человек, который не боится Смерти, может позволить себе Жить и Творить, делать глупости и совершать ошибки. И только тот, кто не боится потерять контроль, может отдаться Любви и раскрыть свое Сердце.

---

   А 4 февраля в Москве пройдет тренинг Германа Карельского «Я и Деньги». Как всегда, на ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ.

---

И.Зингерман «Прямой эфир 18.12.2007»

Сновидения и личностные проблемы

   Геннадий Хворов. Добрый день, дорогие друзья. Это программа «Дневной марафон», в студии Геннадий Хворов. Казалось бы, я обратился к нашим телезрителям «добрый день». Оно и понятно, четыре часа на дворе, но с другой стороны, мы будем сегодня говорить о снах, о сновидениях, как они влияют на нашу жизнь и как человек влияет на сны. Ведь все, что с нами происходит, происходит, как нам кажется, не во сне, а наяву. И разобраться в наших вопросах нам поможет кандидат психологических наук Ирина Зингерман. Ирина, здравствуйте.

   Ирина Зингерман. Здравствуйте.

   Геннадий Хворов. Ну, Ирина, поведайте нам, что же такое сновидения, сны, и как Вы вообще дошли до жизни такой, что стали заниматься сновидениями.

   Ирина Зингерман. Ну, наверное, с самого детства мне снились очень необычные, красивые сны, которые я не понимала, временами боялась, спрашивала у родителей, знакомых, что бы это значило, и не находила никаких ответов.

   Геннадий Хворов. Ну а как же сонники?

   Ирина Зингерман. В сонниках я не могла ничего понять, сонники еще более запутывали, и я постепенно-постепенно искала разную литературу и пришла на психологический факультет. И там стала обучаться и постепенно открывала для себя разные направления в психологии, изучала разные направления работы со сновидениями…

   Геннадий Хворов. То еcть программа обучения на психологическом факультете предусматривает раздел сновидения?!

   Ирина Зингерман. Конечно! Потому что считается, что сны - это царская дорога в бессознательное. И через сны можно понять практически все про человека.

   Геннадий Хворов. Часто ли бывают сны?. Вообще, как они возникают? Механизм возникновения сновидений изучен?

   Ирина Зингерман. Сны бывают абсолютно у каждого. Просто не все их запоминают. Нас с детства не учили понимать свои сны. Вспомните, как какой-нибудь страшный сон в детстве снился. Что Вам говорила мама или бабушка? «Куда сон, туда и ночь! Куда ночь, туда и сон. Лучше про сны забыть, не обращать внимания».

   У нас в городской культуре как бы нет обучения сновидению. А, наоборот, у туземных народов, у шаманов, или в деревнях у бабушек, если внук или внучка прибежит с каким-то сном, расскажет бабушке, бабушка сразу поймет, что не так может быть с внуком или внучкой. Может от какой-то болезни сможет защитить. У нас, к сожалению, очень часто это забыто.

   Геннадий Хворов. Ирина, некоторое время назад читал журнальчик, уже не помню какой, что-то типа «Наука и техника», может быть «Наука и Жизнь», там была статья про сновидения. И мне запомнилось то, что там была такая рекомендация: сны полезно запоминать, вплоть до того, чтобы их записывать, и вот, мол, по ходу того, как человек учится запоминать сны, он развивает свои мыслительные способности. Это, интересно, так или нет?

   Ирина Зингерман. Конечно так. Ну, во-первых, сны занимают чуть ли не половину жизни и, наверное, глупо предполагать, что мы так созданы только для того, чтобы ночью тело просто отдохнуло и больше ничего не делало. Считается, что Сновидение - это тот внутренний мир, который еще не проявился вовне. И опять таки, у традиционных народов, в традиционных культурах всегда считалось, что до того, как что-то произойдет в дневной реальности, мы это видим в сновидческой. И от того, как мы срежиссировали что-то во сне, мы это проявляем днем. И понимая свои сны, понимая сюжеты сновидений, мы можем больше управлять дневной реальностью.

   Геннадий Хворов. Ирина, а как давно Вы занимаетесь этими вопросами?

   Ирина Зингерман. Наверное, с детства, а профессионально - лет четырнадцать.

   Геннадий Хворов. Можем ли мы сказать телезрителям, они позвонят, расскажут свой сон, и вы сможете человеку что-то сказать?

   Ирина Зингерман. Мы можем попробовать это сделать, потому что лучше сновидца никто его сон не объяснит. Когда ко мне приходят люди, и спрашивают, как научиться работать со сновидениями, я им отвечаю, что самое важное - это ТО, ЧТО ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ. Представьте себе айсберг. Вот то, что мы видим, образы - это будет лишь верхушечка айсберга. А самое основное, самое глубинное послание сновидений, будет в том, что мы ЧУВСТВУЕМ, какие ЧУВСТВА стоят за образами.

   Геннадий Хворов. То есть для человека почувствовать самое главное?

   Ирина Зингерман. Конечно. Развивая навык чувствования сновидений, или чувствования к жизни, человек начинает понимать не только свои сны, но и самого себя. Поэтому если телезрители не только готовы рассказать свой сон, а и рассказать, что они ЧУВСТВУЮТ, и что они ЧУВСТВОВАЛИ, когда его видели, то, вполне возможно, мы сейчас раскроем эту тайну…

   Геннадий Хворов. Итак, ждем звонков. Скажите, а это действительно, что сон является отражением каких-то глубинных процессов в человеке?

   Ирина Зингерман. Конечно, да. И то, что у него было, и то, что у него будет, и то, что происходит сейчас… Вот Вы говорили уже про дневник сновидений. Действительно, если мы хотим научиться, очень важно себя натренировать опять научиться их запоминать. Вот для этого Дневник Сновидений - самая большая подсказка, помощь, чтобы их научиться понимать.

   Геннадий Хворов. Ирина, вот много раз со мной бывало, и я уверен, что и с другими людьми тоже… так называемый многосерийный сон. Человек спит, просыпается, естественно, никуда не бегает, перевернулся на другой бок, продолжает дальше спать, и сон продолжается! Опять просыпается, он и в третий раз продолжается, с теми же самыми персонажами, обстоятельствами. Это вот как такое происходит, объясните.

   Ирина Зингерман. Если сон повторяется, причем сон может повторяться не только за одну ночь продолжаться одну ночь, но и снится изо дня в день, из года в год, то повторяющиеся сны - это всегда про повторяющиеся сценарии в жизни. Это те внутренние личные экзамены, те ситуации, которые мы никак не можем разрешить. Это может касаться и здоровья, и отношений, и бизнеса, и разнообразных ситуаций. И если такой сон снится, на него надо обязательно обратить внимание.

   Геннадий Хворов. Ирина, к нам дозвонилась Светлана. Светлана, добрый день. Расскажите, пожалуйста, что Вас к нам привело. Хотите поделиться своим сном?

   Светлана. Да, хотела бы. В 1994 году у меня умерла бабушка. Это стресс для меня был, и он до сих пор является стрессом. Мне сейчас 28 лет, но стрессом все равно является. И вот мне однажды приснился такой сон, я считаю достаточно странный.. как бы вот мы на кладбище, могила вырытая в рост, в длину мою, и вот бабушки как таковой я не вижу, и вот все мои родственники… шел очень сильный ливень… и вот грязь, слякоть, я очень сильно плачу … у меня очень сильный эмоциональный всплеск, и я в эту могилу падаю ничком и так там остаюсь лежать… Я вот помню ограду вокруг этой могилы, я вот в ней лежу, в этой могиле, … бабушку я не видела, еще раз говорю… и вот родители мои около меня стоят, а я в могиле так и осталась лежать.

   Геннадий Хворов. А это были вымышленная кладбище, могила, или это были реальные воспоминания?

   Светлана. Нет, в жизни не было такого места, чтоб я падала в могилу - не было, а могилу видела, конечно.

   Ирина Зингерман. Здравствуйте, Светлана. Этот сон можно отнести к сновидениям, которые с связаны с умершими и называются сны-визиты. И на сны-визиты обращается особое внимание, потому что у нас могут быть сны более бытовые, а есть сны с грифом ОСОБО ВАЖНО. И сны про умерших, сны-визиты как раз идут под грифом "Особо Важно". И то, что Вы этот сон помните, означает, что этот сон для Вас по-прежнему остается значимым и важным. Если бы такой сон приснился мне, если бы я была хозяйкой такого сновидения, и если бы я чувствовала про то, что я переживала во сне, то я бы предполоджила, что я до сих пор остаюсь в связи со своей бабушкой, и я ее не отпустила, что-то очень важное не завершилось в наших отношениях, и я иду за ней. И если бы такой сон приснился мне, скорее всего, я бы обратила внимание на свое здоровье. Потому что если это было в 1994 году, и до сих пор эта связь остается, до сих пор Вы про этот сон рассказываете, он для Вас значим, то скорее всего, такой уход в мир мертвых, в мир ушедших, может влиять на здоровье.

   Геннадий Хворов. Спасибо за Ваш звонок. Вот, Ирина, на что все-таки нужно обращать внимание? Вот оказывается бывают сны особой важности. Какие еще сновидения бывают?

   Ирина Зингерман. Вообще бывают разные классификации сновидений. Вот то, что нам наиболее часто снится - это так называемые бытовые сны, связанные с нашими какими-то насущными делами. И как правило, на такие сны люди не обращают внимания. Ну, подумаешь, приснилась мне такая машина или что-то связанное с мужем, женой, с детьми… Ну просто такая-то каша, пережевывание какого-то материала, на что там обращать внимание? На самом деле, нет тех снов, которые не несли бы нам информацию. Даже из самого непонятного, неинтересного, запутанного сна можно развернуть всю психологическую и личную проблематику человека. И такие сны нам снятся чаще всего.

   А дальше есть уже более интересные сны. Это могут быть сны, связанные с будущим, так называемые вещие сны, в которых мы видим то, что произойдет. И, кстати, интересно, что обычно, чаще всего, они снятся со знаком минус. Это сны про что-то плохое, "где нас предупреждают". Про эти сны можно очень долго разговаривать, может мы к ним вернемся отдельно, но сейчас я расскажу, какие еще сны бывают. Кроме вещих снов бывают сны целительские, в которых, например, человек очень сильно болен, и во сне приходит какой-то помощник или даже доктор, или может, "нечто связанное с высшими силами", и исцеляет человека во сне. И такие сны можно себе специально заказывать. Но это уже следующий вид сновидений, заказные сновидения, в которых мы можем специально задавать какие-либо вопросы о том, что нас интересует в жизни, и заказывая себе такие сновидения, получать ответы на них. Как я уже сказала, есть такие сны-визиты, сны с нашими умершими родственниками. И вот есть такое самое распространенное мнение, что когда нам снится умерший, это либо к холоду, либо к чему-то нехорошему, поэтому ни в коем случае ничего не нужно брать от наших умерших родственников. Это далеко не так, потому что когда к нам приходят умершие бабушки, это дает нам очень важное послание, связанное с нашим родом, связанное с нашими корнями, и на такие сны нужно обращать особое внимание.

   Геннадий Хворов. Ира, у нас есть еще одна телезрительница, которая к нам дозвонилась. Пока одни девушки звонят… Прекрасную половину человечества это больше всего волнует. На связи Марина…

   Марина. А действительно ли увидеть выпавший зуб во сне означает к болезни? Я просто не раз слышала об этом, и действительно у меня было такое (смеется).

   Ирина Зингерман. И после выпавшего зуба во сне случилась болезнь?

   Марина. Да.

   Ирина Зингерман. Опять таки, если бы такой сон приснился мне, если бы я чувствовала… помните, очень важен не только образ, но и какие чувства стоят за этим, то для меня зуб был бы связан с чем-то таким очень косным, с чем-то очень давно существующим во мне и очень жестким. И я бы обратила внимание на свои отношения. ЧТО в отношениях с близкими людьми уже настолько стало жестким, что этому пора разрушиться? И не позволяя чему-то разрушиться в отношениях, я начинаю разрушать себя. И такой сон скорее всего был бы (для меня) предупреждением. Если бы можно было такой сон… есть такое слово отзеркалить, отзеркалить - это перенести… из сновидческой реальности на дневную, то утром проснувшись и поняв значение сна, с чем мне пора уже расстаться в своей жизни, то тогда, возможно, я бы не заболела…

   Геннадий Хворов. Ира, спасибо. Вот уже прозвучало два звонка, две трактовки сновидений. Ирина, а Вы учились этому у кого-то? Где-то? Как-то?

   Ирина Зингерман. Конечно. Я проходила много разных семинаров, у меня есть мои наставники. Это приезжие психологи, в основном американские, которые связаны с интегративной психологией, а интегративная психология объединяет древнюю мудрость востока и современные психологические знания. В моих поисках, в моих путях обучения Восток имеет очень большое значение. И я у них много чему училась, и с каждым таким семинаром, с каждой такой встречей узнавала больше и больше, но самое основное для меня произошло, когда я встретилась с направлением процессуально-ориентированного подхода Арнольда Минделла. Сейчас это самое сильное, мощное, целостное направление в психологии, которое есть в интегративном подходе. Там Сновидение является базовым отношением к жизни. И Арнольд Минделл, он по первому образованию квантовый физик, по второму - юнгианский аналитик, а в юнгианской аналитике очень много уделялось сновидениям, и он считает себя учеником Юнга, Юнг ему часто приходил во снах, обучал его. И то, что он смог объединить квантовую физику, буддийскую метафизику, а еще он учился у шаманов, с гуманистической психологией, и дало такое новое и сильное направление, в котором работают абсолютно со всем. Работают с нерожденными детьми, работают в момент умирания, работают с тяжелейшими заболеваниями, которые считаются неизлечимыми. И все это идет через сновидения, Сновидения с большой буквы.

   Геннадий Хворов. Есть такая легенда, а может и не легенда, о том, что немецкий химик Теккуле, когда решалась проблема о том, как устроен бензол, он во сне увидел как несколько змей друг друга хватали за хвост. И когда проснулся, предложил модель строения бензола в виде кольца, может это даже многие помнят со школы. Чуть позднее Дмитрий Иванович Менделеев, ест такая легенда, что он увидел некий прообраз периодической таблицы во сне. Вы как-то обращались к этим фактам? Наверняка таких фактов много. Это что сны-провидцы?

   Ирина Зингерман. Да, это относится либо к вещим снам, либо к снам-ответам. И, кстати, если вспоминать Менделеева, то сколько я разговаривала с разными специалистами по сновидениям из различных стран, сон про Менделеева считается самым популярным сном в мире, но мало кто знает, что там была одна ошибка. В его сне была одна ошибка и проснувшись утром он ее исправил. И поэтому когда нам снятся сны, и мы совершенно точно знаем, что так оно и будет, очень хорошо слышать голос внутреннего критика либо цензора. Какие бы вам ни казались сны стопроцентно сбывающиеся, надо все-таки иметь внутреннего цензора и немножечко корректировать ваше сновидение относительно дневной реальности.

   Геннадий Хворов. То есть мы возьмем, например, двух каких-то людей. Первый проснулся, оделся, пошел на работу. Второй проснулся, вспомнил свой сон, может его записал… А Вы ведете дневник сновидений?

   Ирина Зингерман. Ну, наверное, если бы я вела дневник сновидений, их бы уже была огромная стопка, тонна, потому что пока мы не очень умеем работать со сновидениями, мы можем запомнить один, два сна за ночь, может, один, два сна в неделю…

   Геннадий Хворов. Я Вас перебью. У нас есть телезритель на связи…Добрый день, Ольга.

   Ольга. Добрый день. Меня зовут Ольга и я хотела бы задать вопрос. Непосредственно сегодня моему мужу приснился сон, что он с сыном попал в мелкую аварию. И вот сын вечером собирается ехать на этой машине. И мы как бы немного волнуемся. Будьте любезны, скажите, наши волнения обоснованы? Или это предупреждение какое-нибудь?

   Ирина Зингерман. Тут может быть два варианта. Я уверена, что лучше самого сновидца никто его сон не расскажет и не поймет, и на моем опыте, когда мои сны толковали ну очень уважаемые люди, я всегда убеждалась, что лучше того, как я понимала свой сон, его никто не мог рассказать… Поэтому я бы сказала, что есть два варианта. Если у Вашего мужа есть страхи, напряжения связанные с его безопасностью или с безопасностью сына, то это могут быть так называемые проекции. То есть его переживания отражаются на сне.

   Другой вариант, что может быть предупреждение. Если накануне, заранее, муж не беспокоился о своей жизни, о машине, о сыне, то действительно стоит задуматься, и в этом случае есть потрясающая техника, ее давным-давно много веков использовали у разных народов, и шаманы Сибири, и аборигены Австралии - называется повторное возвращение в сон. Когда Вы возвращаетесь в сон и переигрываете его. При этом важно не просто возвращаться в сон, сидя за чашечкой чая, а более расслабившись, затуманившись (есть такое красивое слово), входя в сновидческую реальность, погрузившись в него. И погрузившись в него, почувствовать тот самый момент, когда что-то было сделано не то, может во сне чуть муж поспешил, может быть нужно было немножечко задержаться, может следовало пропустить какую-то машину, а не стараться проехать вперед. И тогда, проигрывая этот сон, и , самое главное, ПОЧУВСТВОВАВ - самое главное, чувствовать, когда Вы будете такой сон проигрывать, что Вы действительно спокойно проехали этот маршрут, тогда спокойно отправляйте Вашего сына вечером.

   Геннадий Хворов. Спасибо, Ирина, за Ваш ответ. Ирина, все-таки, как понимать сны? Какие-то рекомендации Вы можете дать?

   Ирина Зингерман. Для начала, очень хорошо просыпаться мягко. Когда Вы просыпаетесь не под кукареканье под ухом, а чтобы у Вас была мягкая мелодия, Вам было приятно просыпаться, и чтобы у Вас было пять, десять, пятнадцать минут утреннего времени. Не сразу вскакивать с кровати и заниматься утренними процедурами, а не переворачиваясь, не вставая вернуться назад в свое Сновидение, вспомнить и прочувствовать его.

   Например, Вы вспомнили какой-то сон. И в этом сне есть какие-то различные действия, персонажи. Постарайтесь выделить, что для Вас является наиболее главным. Где больше эмоций, где больше чувств, где больше страсти? Обратите внимание на этот фрагмент. Что Вы чувствуете, когда Вы видите ЭТОТ образ, ЭТОТ сюжет. Какие возникнут у Вас переживания? И когда Вы поймете, что это за переживания (а это может буть грусть, радость, абсолютно любые чувства), отзеркальте их, перенесите на дневную реальность. Где эти же чувства есть у Вас в дневной реальности? Вот именно эти же самые чувства. И тогда самый непонятный сюжет сна, который кажется самым непонятным набором образов, станет более понятным…

   Геннадий Хворов. Причем часто бывает непонятно, откуда это возникло. Какие-то картинки в жизни встречались, а какие-то появились непонятно откуда…

   Ирина Зингерман. Картинки - это только верхушечка айсберга. Чтобы пройти в суть послания сновидения, очень важно ПОЧУВСТВОВАТЬ, что стоит за ним. И когда Вы это почувствовали, Вы смотрите, где похожие чувства есть в дневной реальности. С чем либо с кем они связаны? С каким человеком, с какой ситуацией? Это будет первый шаг к тому, чтобы понять, про что приснилась вся эта может быть чушь, какой-то набор непонятных образов.

   И когда Вы уже поняли, ПРО ЧТО это, вот тогда можно повторно опять возвращаться в сон, и, возможно, пересмотреть его, переструктурировать его, его сюжет. Либо уже понимая, про что он, пойти в сюжет сна, и понять каким же образом разрешение самого сна подсказывает Вам, как изменить дневную реальность. Потому что если Вы вспомните, до того, как что-то происходило, неважно, очень хорошее, либо очень плохое, мы потом задним числом вспоминаем "а, ведь про это же был сон!", были какие-то знаки, были какие-то предупреждения… Но мы вспоминаем об этом обычно позже, уже потом. Это часто происходит потому, что мы не обращаем внимания на свои чувства, на какие-то более тонкие внутренние ощущения, которые называются интуиция, внутренний голос, послания Вселенной… Они бывают абсолютно всегда. И сновидения - это ограомный канал, большая дорога, по которой КАЖДУЮ НОЧЬ к нам идет очень много посланий.

   Геннадий Хворов. Вы говорите, Ирина, почувствовать, но наверняка ведь всех людей можно разделить на тех, кто живет чувствами и эмоциями, и на тех, которые живут разумом. Не так ли? Ведь у кого-то что-то преобладает? Вот если человек не чувствует, он должен от головы понять?

   Ирина Зингерман. Знаете, у меня есть такая жесткая шутка, когда ко мне с таким вопросом обращаются: ничего не чувствуют покойники, и то недолго. Мы все на самом деле чувствуем, просто мы не привыкли больше обращать внимания на свои чувства. Мы привыкли жить разумом. Мы привыкли жить умом. А то, что у нас находится здесь (показывает на сердце), там где душа, там, где сердце, мы привыкли немножечко вытеснять и забывать, не доверять этому. Чувствовать может быть опасно, чувствовать может быть больно. Любить может быть страшно. И если мы посмотрим на того человека, который любит, и на того, который не любит, это будут два абсолютно разных человек. И я уверена, что большинство зрителей хотели бы оказаться в том состоянии, в том месте, тем человеком, который любит, и не боится этого.

   Геннадий Хворов. Ирина, вот еще раз хочу уточнить. Вот человек простнулсмя, он как бы проигрывает свой сон… Вы говорите, что он должен почувствовать, например, что он боялся, испугался во время сна?

   Ирина Зингерман. А давайте я приведу пример. Вот недавно была очень красивая такая работа. Ко мне пришла женщина, она в возрасте, с вопросом о том, что сейчас появился любимый человек, они оформили отношения, но она сомневается, стоит ли ей сейчас рожать ребенка, идти в материнство, или ей уже много лет… и в принципе ей это не особенно нужно. И я попросила рассказать один из недавних снов, который у нее был. И она рассказывает, что ей снится, что она лежит где-то на земле, у нее не очень приятное ощущение от того, на чем она лежит, и самое неприятное, что возникает, это три лягушонка, которые сидят на ее животе. И она их хочет согнать. И на этом неприятном ощущении она просыпается. Она сказала, что это был не то что кошмар, но очень неприятный сон, который приснился недавно. И самая древняя техника работы со сновидениями, это когда специалисты по снам советуют становиться разными образами сновидений, вживаться, входить в эти образы и чувствовать себя ими. И конечно же, я предложила ей стать одним из этих лягушонков. Я сказала, почувствуй, как быть этим лягушонком на животе у этой женщины. И она стала лягушечкой, стала поквакивать, стала вторым лягушонком. Потом третим. И она квакала: «Ква, ква…» И я спросила, а если бы этот лягушонок что-то сказал, чтобы он сказал? И эта женщина морщится, сжимается, а потом понимает, что "ква" - это "МАМА"! И дальше были слезы и спонтанное осознавание, что это ее зовут ее будущие дети. И когда она прожила это, ей уже не нужны были ни интерпретации, ни рассказы. Она поняла, что вопрос про материнство больше не стоит. И что ее ждут ее будущие дети.

   Геннадий Хворов. Итак, у на есть звонок. Елена Михайловна, добрый день. Рассказывайте, Вам снятся сны?

   Елена Михайловна. Да, каждый день. И причем такие интересные! Удивительные, продолжительные, красочные! Но я заметила, что есть такая закономерность: когда мне снится моя умершая мама, то как будто бы она меня предупреждает о чем-то, что я обязательно заболею. Вот простуда - ну это точно будет! Что интересно: очень часто снятся места общего пользования, причем грязная вода, и тогда я знаю, что у меня будет доход. Но что интересно, на протяжении многих лет, а я давно закончила институт и у меня высшее образование… мне снится, что я опаздываю на экзамен и что я не могу успеть сдать его. И еще хотела, Ирина, у Вас спросить: к чему снится кровь?

   Ирина Зингерман. Очень много вопросов. С какого начинать отвечать? Давайте с последнего. Опять-таки, в каком контексте эта кровь вам снится, и как вы ее видите. Она из кого-то струится? Она сворачивается? Она бежит?

   Елена Михайловна. Она струится из меня.

   Ирина Зингерман. Вспоминая все то, что Вы рассказывали про Ваши предыдущие сны, а все сны, которые Вы рассказывали, связаны с телесными симптомами, заболеваниями, и по этим снам можно понять характер этих заболеваний, более того, их МОЖНО ИЗЛЕЧИТЬ. И я уже рассказывала про эту технику, когда мы становимся какой-то частью сна. И как бы это не показалось шокирующим для большинства зрителей, я бы почувствовала, как это быть сочащейся кровью, и ПОЧЕМУ она оттуда вытекает. Что эта кровь чувствует, когда она вытекает из какой-то части тела? Она больше не хочет там быть? Или она хочет что-то очистить? Или, может, это какие-то кровавые слезы про что-то? Вот если бы это приснилось мне, я бы решила, что это про какую-то большую и старую боль, которая есть, и, возможно, что-то связанное с травмами и с прошлым, то что до сих пор так кровоточит. И если Вы почувствуете, как именно из Вас сочится кровь, став этой кровью, и отзеркалите на ситуации из прошлого, Вы сможете понять, какая ситуация из прошлого кровоточит.

   Геннадий Хворов. Спасибо, Ирина, Вы что-то хотите добавить?

   Ирина Зингерман. Сны, где мы возвращаемся в школу, на экзамены, это также какие-то незавершенные ситуации в жизни. И эти незавершенные ситуации в жизни и проявляются потом в виде телесных симптомов, которые мы потом пытаемся лечить таблетками, вместо того, чтобы вернуться туда, и закрыть эту ситуацию в прошлом. И я ( как психолог) искренне верю, что у нас сначала идет какая-то установка, какое-то отражение, и лишь потом это отражается "НА ФИЗИКУ".

   Геннадий Хворов. Но прошлое-то уже было. Как его закрыть?

   Ирина Зингерман. Вначале было слово, и слово было у Бога. Сначала что-то было на уровне ума, проявленного, и только потом это случилось в дневной реальности. Потом это уже проявилось…

   Геннадий Хворов. Если человеку снится, что он опаздывает на экзамен, это значит, что есть какая-то нерешенная задача? То есть нужно просто понять, что это за задача дорешать ее?

   Ирина Зингерман. Опять таки, возвращаясь в эту школу, С КАКИМ ЧУВСТВОМ я опаздываю на этот экзамен? Что я чувствую? Я чувствую страх, я чувствую напряжение, я чувствую страх, я чувствую холод? В каких реальных ситуациях в жизни есть похожие ощущения? И тогда сразу станет понятно, какие у меня ситуации повторяются и я не могу разрешить. Далее я возвращаюсь в этот сон, и возможно, я просмотрю, что я сдаю этот экзамен. Либо почему я опаздываю? Что мне мешает в реальной жизни сдать этот экзамен? То есть любой сон будет связан с дневной реальностью.

   Я еще добавлю к предыдущему звонку по поводу приходов умерших людей, которые предвещают что-то. Один из самых моих больших помощников - это моя бабушка, бабушка, которая меня воспитывала. И я знаю, что когда мне снится сон, в котором приходит бабушка, это особо важные сны, на которые нужно обратить внимание, и бабушка всегда тоже дает очень важные советы о жизни.

   Геннадий Хворов. Но она же Вам не говорит во сне: "Ирина, сделайте то-то и то-то"?

   Ирина Зингерман. (улыбаясь) Она иногда во сне за меня делает, она иногда мне помогает, она иногда меня в чем-то спасает. И чем Вы становитесь более опытным сновидцем, тем у Вас больше таких помощников. И можно вспомнить, что у Карла Густава Юнга был как раз такой учитель в сновидениях.

   Геннадий Хворов. Ирина, так стоит ли слепо доверять снам или все-таки должен оставаться какой-то здравый смысл?

   Ирина Зингерман. Конечно. Помните, что я рассказывала раньше? Чтобы не приснилось во сне, мы всегда это с неким внутренним критиком, внутренним цензором переносим на дневную реальность. Потому что как мы ошибаемся в дневной реальности, так же мы можем ошибаться и в сновидческой. Поэтому делать 100%-ю кальку конечно же не стоит.

   Геннадий Хворов. Ирина, есть такие сны, которые называют эротическими снами. Можем ли мы уделить им внимание? И что они означают?

   Ирина Зингерман. Опять таки, каждый сон может быть очень про разное. Буквально недавно один из моих знакомых, мой партнер по работе, рассказал, что у него был вопрос, связанный с интимной жизнью, и он решил: "Закажу себе осознанный сон про это. Сколько можно занимаясь сновидениями, читая книги…"

   Геннадий Хворов. А он тоже специалист?

   Ирина Зингерман. Мы с ним связаны по работе. Поэтому мы очень много общаемся, а я иногда шучу, что лучший способ научиться видеть сны и понимать их - это больше общаться со мной. Потому что когда мы попадаем в пространство человека, который это умеет, мы a priori, автоматически начинаем перенимать его навык. Вот если хотим научиться рисовать - нужно больше общаться с художниками, петь - с музыкантами. Хотим научиться видеть сны - общаемся со сновидцами.

   Так вот, он решил заказать себе сон, как раз связанный с интимной сферой, и он поступил очень грамотно. Для того, чтобы…

   Геннадий Хворов. Простите, вы сказали ЗАКАЗАТЬ?

   Ирина Зингерман. Заказать сон. Чтобы увидеть сон, связанный с его ннтимной, эротической частью жизни. И он поступил очень грамотно. Для того, чтобы мы действительно увидели тот сон, который мы заказываем, про что-то еще, очень важно, чтобы мы засыпали в хорошем состоянии, чтобы было очень много энергии. И это было не так давно… Я не очень увлекаюсь спортом, там был какой-то очень крупный хоккейный матч, и выиграла его любимая команда, он ложился спать на ТАКОМ ПОДЪЕМЕ, и действительно ему приснился тантрический сон, в котором к нему пришла некая богиня, которая его обучала, рассказывала ему некие секреты тантрического искусства, и когда он вышел из этого сна, наутро проснулся, и потом открыл какую-то литературу в Интернете, он в самом деле обнаружил, что то, что ему говорила сновидческая помощница, написано в древних трактатах.

   Геннадий Хворов. Все-таки, эротические сны являются чего-то сигналом, как любой другой сон, что человеку нужно на что-то обратить внимание?

   Ирина Зингерман. Все-таки, я бы сказала, что это от характера сна зависит. Может обратит внимание, может просто человеку стоит расслабиться. А может обратить внимание на то, почему это он видит во сне. Может, этого мало в жизни, и почему он это не допускает в свою жизнь? И тогда ему, может, не уходить от людей, не видеть в своих партнерах каких-то монстров, демонов, нехороших людей, а идти в общение, идти в отношения.

   Геннадий Хворов. И вот уже несколько раз в течении программы было упомянуто слово "заказать сон". Я просто в недоумении. Неужели, это действительно можно… это как сейчас телевидение развивается, знаете, такое интерактивное "видео по запросу"… И сон по запросу?

   Ирина Зингерман. К сожалению, в среде профессиональных сновидцев часто встречаюсь с тем, что они даже больше ценят сновидческую реальность, чем дневную. Они уходят от дневной реальности и им лучше во снах. Они заказывают себе сны. Они живут в сновидческой реальности. И они становятся более социально неадаптивными, и меньше живут в дневной реальности, чем в сновидческой. Есть такая опасность!

   Заказывать, на самом деле, очень легко. И есть много способов. Но самый лучший, если Вы придумаете свой собственный какой-то способ, свой собственный ритуал. Вот один из них я вам рассказала, чтоб это было хорошее состояние энергии, чтобы выиграла Ваша любимая команда, либо чтобы любимый человек сделал Вам какой-то подарок, и Вы, засыпали в таком поднятом состоянии, в хорошем настроении, и, засыпая в таком настроении, Вы несколько раз себе говорите: "Я увижу сон на такую-то тему". Я увижу сон на такую-то тему. И я его запомню, я его пойму, и наутро буду знать, о чем он. Это можно делать несколько дней, и через 3, 5 дней совершенно точно Вам такой сон приснится.

   Геннадий Хворов. Итак, дорогие друзья, у нас на связи Татьяна. Добрый день.

   Татьяна. Здравствуйте. Я вот хотела бы узнать на такую тему сон. Мы не живем с мужем, и мне приснился такой сон, якобы я ребенка оставила своему мужу, ушла в гости к знакомым. Потом он приходит, приходит без ребенка, и говорит, что ребенок на улице, на улице просто гуляет. Тогда я начинаю выхадить из подъезда дома обычного. И такое ощущение, что двери на выход нет. Я открываю, а все двери - в туалет общественный. Общественные туалеты, туалеты, туалеты. Наподобие общежития. И когда я открываю двери, получаются двери моей бывшей школы. И как будто кто-то меня уже стукнул по лицу, и останавливает меня милиция и говорит, мол, девушка, почему Вы побитая? И я просыпаюсь оттого, что не знаю, нашла я своего ребенка или нет.

   Ирина Зингерман. Это очень многоуровневый сон, и, кстати, послания каждого сна можно раскрывать не менее, чем на семи уровнях. Знаете, как археологи раскрывают курган, и чем глубже, тем более и более значимые послания. Вот это тот сон, на котором можно разворачивать и стиль вашей жизни, и как Вы жили раньше, и какие-то намерения про то, как Вы в бессознательном намереваетесь жить дальше. И давайте мы возьмем первый фрагмент сна, потому что тут можно много что про него рассказывать.

   Когда Вы отдаете своего ребенка бывшему мужу… Вот если я начинаю чувствовать свой сон, то.. ребенок - это что-то очень для меня дорогое, что-то ценное, маленькоеЮ, нежное, что-то, что может быть, мне дороже всего в жизни. Что может быть дороже ребенка для матери? И хотя Вы с мужем разошлись, Вы что-то ценное, очень дорогое оставили у него. Вы не забрали какую-то очень важную часть себя. И отношения для Ва незавершенные. И это беспокоит. И возможно бессознательно, Вы пытаетесь вернуть то, что Вы оставили в отношениях с мужем. И возникает очень много препятствий. И они связаны с различными вашими аспектами жизни.

   Вот шаманы, у которых я тоже училась работать со сновидениями, а для меня шаманизм - самое древнее, что есть в психотерапии, которая пришла из языческих практик, из того, что было до каких-то религий, они бы сказали, что часть Вашей души осталась в отношениях с мужем, и ее нужно возвращать.

   Геннадий Хворов. А Вы ездили к ним? Они к Вам приезжали, шаманы?

   Ирина Зингерман. Да, мне повезло, что я познакомилась с ними в свое время в Москве, когда тоже обучалась различным направлениям и техникам. И шаманы, особенно сибирские, хакасские, они как дети в Москве. Они жили у меня, я их возила, как-то о них заботилась, у меня дома были приемы, потом я устраивала им разные программы в Москве, ну и конечно же возила к ним группы, и жила с ними, у них обучалась, работала.

   Геннадий Хворов. Они делились с Вами своими знаниями, опытом, навыками?

   Ирина Зингерман. Шаманы, те, которые потомственные, настоящие шаманы, а не те, кого можно встретить в городе, а в традиции, они не делятся ничем. И ты живешь рядом с ними, и даже не шаман тебя чему-то обучает, а те духи, которые есть с ними, они решают, передавать тебе что-то или нет. Ты просто ездишь, работаешь, и вдруг раз… и ты что-то знаешь. Ты подходишь к нему, спрашиваешь, и он отвечает: ну конечно, да!

   Хотя это очень непростая школа, очень тяжелая школа.

   Геннадий Хворов. Наша программа подошла к концу, но я испытал огромное эмоциональное удовлетворение, и если бы не работа, пошел бы, поспал… Спасибо большое за участие в программе. Хороших Вам снов.

   Ирина Зингерман. И Вам, и телезрителям волшебных, замечательных снов!