[LVR] надёжные трости

всем привет. попал я вообщем то мягко говоря в неприятную ситуацию.
начну наверно с начала, что бы было понятно от идо , о чём речь. моя
мать не является ответственным человеком по чисто человеческим понятиям,
но она решила взять кредит честно говоря не понятно на что. сразу хочу
сказать, что , не смотря на недавность этого события, я не помню , я
действительно не помню, что я говорил когда меня о ней спрашивали.
врать мне здесь смысла нет, так как это не суд. вообщем платит она его
около года и были просрочки. во время этих просрочек естественно звонили
и спрашивали, а иногда даже хамили. но вот настал критический момент,
когда заёмщик , а в данном случае моя мать не млатила уже 3 месяца. до
этого раздавались различные звонки, а потом было небольшое затишье.
вчера позвонили из банка и в вежлевой форме примерно расписали наши
радужные перспективы. а получается вот что, если до понедельника не
будет оплачен долг, с понедельника дело передаётся в службу безопасности
банка или ещё там какие ихние личные органы, а дальше в суд. суд
обязует её выплатить много всего я не буду тут перечислять, по скольку в
этом не разбераюсь, а если и этого не произойдёт, то дело будут
передавать в прокуратуру и там уже в итоге предъявят если суммарно, то
более 200000 , плюс условный срок плюс конфискация имущества, или
второй вариант. лишения свободы до 4х лет , нно тоже с конфискацией
имущества. вот это то и волнует больше всего. дело в том, что как мне
объяснили, что имущество не будет при конфискации делиться на имущество
матери и моей семьи. раз мы живём в одном доме, то мыц и есть одна семья.
даже статью назвали из кодекса, ПО КОТОрой это так и есть. естественно я
номера не запомнил. не потому что прямо до дрожи в каленях было страшно,
а потому что говорили всё быстро и без остановок. мать у меня не
равнодушна к спиртному, и в последнее время это стало чуть ли не нормой
жизни для неё. однажды я в очередном разговоре с банком рассказал это и
сразу же задал вопрос, а почему всё досконально не выяснили? на что мне
был ответ, ну видите ли сумма не большая и поэтому дополнительные какие
то расследование не проводятся. так какого хрена простите они теперь
имеют права чего то требовать. вообщем вопрос заключается в следующем,
действительно ли мне гразит конфискация? могу ли лично я как- то её
избежать, погасить самому долг не предлагать, так - как я сам плачу 2
кредита. ну и третий вопрос, могу ли я в суде, если дойдёт дело до моего
присудствия там выставлять в качестве аргумента тот факт, что банк не
серьёзно подошёл к вопросу о по установлению полной картины личности,
которой они собирались давать кредит? надеюсь на помощь и понимание. с
уважением юрентий.

Привет.

Не знаю, по теме ли рассылки письмо.
Не нужно подходить к проблеме столь эмоционально. Дело дойдет до суда,
это вероятнее всего. Не думаю, что суд конфискует ваши вещи, а вот, если
квартира приватизирована, то долю матери могут выставить на продажу или
всю квартиру целиком, если квартира на ней.
Банки лучше предложат какое-то взаимодействие, выплату процентов
сначала, чем будут ходить по домам или затовариваться имуществом типа
холодильников или телевизоров.
Мацал Кошек

да, забыл сказать в догонку. банк этот называется рус финанс и находится
по словам того, кто вчера звонил в самаре. это если нужна эта инфа.
начну наверно с начала, что бы было понятно от идо , о чём речь. моя
мать не является ответственным человеком по чисто человеческим понятиям,
но она решила взять кредит честно говоря не понятно на что. сразу хочу
сказать, что , не смотря на недавность этого события, я не помню , я
действительно не помню, что я говорил когда меня о ней спрашивали.
врать мне здесь смысла нет, так как это не суд. вообщем платит она его
около года и были просрочки. во время этих просрочек естественно звонили
и спрашивали, а иногда даже хамили. но вот настал критический момент,
когда заёмщик , а в данном случае моя мать не млатила уже 3 месяца. до
этого раздавались различные звонки, а потом было небольшое затишье.
вчера позвонили из банка и в вежлевой форме примерно расписали наши
радужные перспективы. а получается вот что, если до понедельника не
будет оплачен долг, с понедельника дело передаётся в службу безопасности
банка или ещё там какие ихние личные органы, а дальше в суд. суд
обязует её выплатить много всего я не буду тут перечислять, по скольку в
этом не разбераюсь, а если и этого не произойдёт, то дело будут
передавать в прокуратуру и там уже в итоге предъявят если суммарно, то
более 200000 , плюс условный срок плюс конфискация имущества, или
второй вариант. лишения свободы до 4х лет , нно тоже с конфискацией
имущества. вот это то и волнует больше всего. дело в том, что как мне
объяснили, что имущество не будет при конфискации делиться на имущество
матери и моей семьи. раз мы живём в одном доме, то мыц и есть одна семья.
даже статью назвали из кодекса, ПО КОТОрой это так и есть. естественно я
номера не запомнил. не потому что прямо до дрожи в каленях было страшно,
а потому что говорили всё быстро и без остановок. мать у меня не
равнодушна к спиртному, и в последнее время это стало чуть ли не нормой
жизни для неё. однажды я в очередном разговоре с банком рассказал это и
сразу же задал вопрос, а почему всё досконально не выяснили? на что мне
был ответ, ну видите ли сумма не большая и поэтому дополнительные какие
то расследование не проводятся. так какого хрена простите они теперь
имеют права чего то требовать. вообщем вопрос заключается в следующем,
действительно ли мне гразит конфискация? могу ли лично я как- то её
избежать, погасить самому долг не предлагать, так - как я сам плачу 2
кредита. ну и третий вопрос, могу ли я в суде, если дойдёт дело до моего
присудствия там выставлять в качестве аргумента тот факт, что банк не
серьёзно подошёл к вопросу о по установлению полной картины личности,
которой они собирались давать кредит? надеюсь на помощь и понимание. с
уважением юрентий.

Приветствую всех.
DJ Petrovich пишет:

Это надо было записывать на диктофон. И вообще, в таких ситуациях надо, во-первых,
выяснить фамилию-имя-отчество и должность того, кто вам звонит (и не продолжать
разговор, если человек отказывается сообщить эти сведения), во-вторых, предложить
направить вам письменный документ с требованиями банка и подписью ответственного
лица, а дальнейший разговор прекращать.
На будущее, если вы записываете разговор на диктофон (и т.п.), вы должны об этом
сообщить собеседнику так, чтобы и ваше сообщение было на пленке (иногда помогает
если вы сообщите о том, что ведете аудиозапись, даже когда этого реально не делаете
-- заставляет собеседника задумываться над словами).

Это похоже на вымогательство. Ничего, кроме подачи иска в гражданский суд, банк
предпринять не может, а все звонки с угрозами -- это уже нарушение закона со
стороны работников банка.

Придется разбираться, потому что это и будет предметом иска, а заемщику как раз
нужно будет оспаривать незаконность этого самого "много всего" (т.е. сам факт
кредитного договора оспорить весьма проблематично, но вот все, что банк накрутит
сверх того, например, различные неустойки, пени, штрафы, повышенные проценты
и пр. -- это как раз то, от чего можно отбиться с ненулевой вероятностью.
В любом случае, условия договора вам, как невольно заинтересованной стороне,
надо будет изучить. И если вы собираетесь участвовать в судебном разбирательстве,
то ищите адвоката, специализирующегося на таких делах.

Задолженность по кредитному договору не является уголовным преступлением. Такой
шантаж надо фиксировать на пленку и самому идти в прокуратуру.
Конечно, трудно заочно делать какие-либо выводы, но складывается впечатление,
что это не банк с вами общается, а какое-то коллекторное агентство (т.е. контора
по возвращению долгов), которому банк отдал вашего заемщика на растерзание. Если
формально, то их требования к вам незаконны (и даже к вашей матери тоже).
Их задача -- любым способом получить от вас деньги, т.е. вынудить вас погасить
кредит без судебного разбирательства, поэтому они будут на вас (раз уж вы стали
с ними контактировать) психологически давить какое-то время. Затем, если вы это
дело проигнорируете, банку ничего не останется, как подавать в суд иск на взыскания
с заемщика задолженности по кредитному договору.

Формально это не так. Взыскание может быть обращено только на имущество должника
(но не на имущество его родственников или проживающих с ним граждан). Другое
дело, что процедура обращения взыскания на имущества, выполняемая судебными приставами,
весьма "бандитская": описывается все имущество (исключая то, что не подлежит
описи), которое им попадется на глаза в помещении по месту проживания должника.
Если описанное имущество должнику не принадлежит, то владельцу этого имущества
нужно будет в 10-дневный срок через суд исключить это имущество из описи, то
есть вернуть это имущество себе (т.е. доказать в суде, что он не верблюд и что
данное имущество принадлежит ему -- не докажет -- останется без имущества).

Если формально, то вам ничего не грозит. Вашей матери грозит судебное разбирательство
и решение суда, которое обяжет ее выплатить определенную сумму. Во время судебного
разбирательства на имущество ответчика может быть наложен арест (при этом имущество
может и не быть конфисковано). По окончанию суда судебными приставами будет возбуждено
исполнительное производство, т.е. они начнут процедуру исполнения решения суда
(если ответчик добровольно не выполнит это решение), а именно -- будут изымать
имущество и выставлять его на торги, если имущества не хватит, то будут изымать
часть доходов ответчика до полного выполнения решения суда (и себя, разумеется,
не забудут). Это совсем упрощенно изложенная процедура -- подробности см. в законе
об исполнительном производстве.
Квартира ваша, если это единственное жилище вашей матери, ни аресту, ни принудительной
продаже не подлежит (даже в той части, в которой она является собственностью
вашей матери).
Все остальное имущество, на которое может быть обращено взыскание (деньги, ювелирные
украшения , бытовая техника и т.п.) может быть арестовано (по решению суда),
либо на него может быть обращено взыскание (по решению судебного пристава --
это уже после судебного процесса).
Если на имущество есть документы, позволяющие однозначно установить, кому это
имущество принадлежит (и оно не принадлежит вашей матери), то такое имущество
в данной ситуации к делу не относится. Среди приставов есть вполне вменяемые
люди (а некоторые даже очень вменяемые), так что против очевидных фактов они
идут (тем более, что все их действия вы можете оспаривать в суде в течение 10
дней).
Фактически же вам грозит недобросовестность судьи и судебных приставов, злоупотребление
ими своим служебным положением, коррупция и т.п., из-за чего потребуются значительные
усилия, чтобы отстоять свои права .
Делайте выводы... ну типа что проще -- завалить суд исками на неправомерные действия
судебных приставов или от греха подальше переместить свое(!) имущество в надежное
место.

Выставлять-то вы можете любые аргументы, но конкретно этот аргумент, пока ваша
мать не признана недееспособной, никакого значения не имеет.
Другое дело, что обязательства вашей матери перед банком -- это только ее обязательства
перед банком, к вам они отношения не имеют (в принципе, вы вообще не сторона
по этому делу, разумеется, если вашей подписи нет под тем кредитным договором,
т.е. вы не являетесь ни заемщиком, ни поручителем).
Доказывать, что заемщика принудили подписать договор, когда он находился в состоянии
алкогольного опьянения, тоже малопродуктивно, ибо если вы сразу, узнав о факте
заключения такого договора, не обратились в милицию или прокуратуру, то суд ваше
заявление серьезно не воспримет.

Еще один совет: сообщите о своей ситуации юридической службе того банка (или
банков), от которых сами получили кредиты. Если вы более-менее регулярно совершали
текущие выплаты, то банк не заинтересован в том, чтобы вы, вместо погашения своих
кредитов, расплачивались по чужим кредитам чужих банков. По крайней мере, можно
надеяться, что консультационную помощь они вам окажут.

Успехов. Анатолий.

приветствую весь честной люд и Вас zaripov.
цитирую Ваше послание от 5 июня 2009 г., 23:27:08 :

ну на всю жизнь это только если из чугуна. :-)
Я сейчас пользуюсь тростью амбутэк, Она графитовая с вращающимся
наконечником. наконечник конечно стерается со временем, но ничто не
вечно под луной. а в целом дивайс оставляет очень положительное
впечатление. еще у Меня есть трость варио, телескопическая, тоже в
понле приличная, но у нее довольно непрочный наконечник, если не
планируете абгрэйжевать его самостоятельно то лучше ее не брать.

Если

они действительно существуют, это не фантастика, но в России пока
обноружить не удалось. в каталоге магазина "Невский берег",
присутствуют титановые трости но по факту их там тоже нет.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** Паша, а вот с этого места, если будет возможность, можно поподробнее :-)
В смысле о трости и о ее потребительских свойствах.
Я сама пользуюсь пока тростью той же фирмы, но алюминиевой. Графит считается
материал более прочный и легкий, по сравнению с алюминием. Хотя на вкус и
цвет как говорится... Просто интересно как трость проходит испытания в
городе.
В магазине
www.7micvetik.ruu
графитовые трости имеются в продаже, но без возможности трость пощупать
сложно решиться ее купить за достаточно большую цену. Хотя цена связана
именно с тем, что трость сделана из графита, который сам по себе дороже.
Я пользуюсь импортными тростями уже много лет. Для достаточно активного
передвижения по незнакомой местности они более надежные. Но может это
субъективное впечатление. Может можно провести сравнение графитовой
канадской трости с нашими или с какими-нибудь еще, которыми ты пользовался.

с уважением, Елена Новикова.
www.nashepravo.org
e.noviko***@n*****.org
skype Elena_

Здравствуйте участники листа!
Подскажите где вы покупаете трости? Знаете ли какие нибудь заграничные
магазины, где можно заказать нормальную качественную трость и получить её
бандеролью в Россию, на Дальний восток?

Виктор

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** Теперь надежные трости можно заказать и в России.
Правда трости импортные, но зато они уже имеются в магазине
www.7micvetik.ru
и возможна доставка почтой в любой город РФ.

с уважением, Елена Новикова.
e.novikova + nashepravo.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
icq 353140436

Привет.

Что доставка возможно, это хорошо. А как с оплатой? можно ли, скажем,
будет оплатить товар квазиденьгами, как многие привыкли или по карте?
например, довольно неплохой оператор платежей www.chronopay.com. Если не
ошибся
Оператор предлагает свои сервисы магазинам по структурированию платежей,
работает с банковскими картами.
Мацал Кошек

Здравствуйте!
Я пробовал зарегистрироваться в этом магазине, но там регистрация расчитана
только на жителей Москвы и подмосковья, как я понял. При указании адреса
можно выбрать только 2 регирона, а при выборе способа доставки товара можно
указать только один, что то вроде самомвывоза.
И нет контактных данных самого магазина, телефоны там и реальный адрес - это
напрягает.

Виктор

Привет.

Вообще-то вроде как там магазин в разработке, но когда-то еще весной я
туда заходил, так вроде как тоже было в разработке.
А регистрироваться не советую, пока не появятся адрес, телефон и лицензия.
Заявления типа "из-за лицензии товар будет дороже", не проходят,
поскольку, если лиценнзии нет, а номер не указан, владельца можно будет
и не найти.
Мацал Кошек

Если разговор идёт про магазин Самоцветик- то сайт, действительно ,
находится в разработке. Однако, этот факт не даёт повода для беспокойства. Я
была на встрече, на которой владельцы и показывали и рассказывали о товаре,
который представлен в магазине. Все товары известной английской фирмы
RNIB-трости надёжные и хорошие. Когда зимой я выбирала первую трость для
своего ребёнка- прочитала всю информацию на наших сайтах и западных,
выбирала трость очень придирчиво и как раз остановилась на этих тростях-
заказывала в Англии и теперь очень рада, что такие трости можно купить и в
России и что самое удивительно-приятное- дешевле, чем в Англии. Владельцы
магазина создают очень хорошее впечатление и в Москве это известные и
уважаемые люди. Вы можете задать вопросы и обратиться непосредственно к
Елене Новиковой, данные о себе она оставила в сообщении этого форума о
магазине Семицветик.
Анастасия

Привет.

Да кто бы сомневался, что люди хорошие и товар отменный, ну а если из-за
такого вот перманентного состояния реконструкции кто-то потеряет деньги?
Почему бы, скажем, сразу сделать все не через то, откуда ноги растут,
сначала разработать магазин, сделать сайт, а потом уж его рекламировать?
Мацал Кошек

Здравствуйте, Stelazine.

Вы писали 22 июня 2009 г., 22:41:12:

а почему уважаемый вы так всем недовольны?
чтобы кто не делал вам всё не так.
вы наверно на качелькахперекачались?
ну хватит уже брюзжать, как старый дед: найдите себе бабушку и развлекайтесь
с ней, а рассылки избавте от своего брюзжания.

Потому что есть большой спрос на такие товары и желание владельцев магазина
помочь остальным. Разработка сайта очень кропотливый и дорогой процесс.
Владельцы магазина и так создали уже очень приятный интерфейс сайта. Если бы
сайт был раньше, то я бы, например, не потратила столько времени и лишних
денег на покупку таких нужных мне товаров. Покупка через интернет это всегда
риск- я постоянно покупаю товары в интернете- на зарубежных сайтах и пока
всё было нормально- имногое зависит от добропорядочности продавца и от вашей
гоовности поверить в эту добропорядочность и взять на себя часть риска. К
тому же, часто мы находимся в безвыходной ситуации: когда на просторах нашей
страны нельзя купить элементарных товаров для незрячего ребёнка (для меня
это очень актуально), то хочешь не хочешь- рискуешь и риск оправдывается.
Рада, что появился Семицветик и уверена, что многие мои проблемы решатся не
так сложно как раньше и вам того же желаю
Анастасия

Привет.

Эта строчка персонально стоила того, чтобы написать ответ. иначе бы не
написал.
А интерфейс для кого?
Ну я понимаю, конечно, резонное "В магазин будут заходить не только
слепые". Но товары-то для слепых.
Я туда зашел, но магазин не готов для покупки.
Я за то, чтобы магазин был, я сам в нем готов купить товар, но хотелось
бы, чтобы магазин не торговал "из-под полы", по записи с электронного
адреса и так далее. Трости-то канадские, а деньги мои.

Ну не всегда. Есть механизмы возврата денег.
Мацал Кошек

Знаете, я не буду с вами дискутировать-ни про интерфейс сайта, ни про
товары.
Я- конкретный человек, да-зрячий, но у меня слепой ребёнок и пока я выбираю
товары для него. Мне приятен и интерфейс и очень приятно то, что теперь в
Москве я могу купить то, что так не достаёт моему ребёнку- не только я, но и
десятки таких же мам как и я. Пока мы покупаем товары для наших детей, нам
хорош и такой сайт- он наглядный, в нём нам зрячим родителям удобно
ориентироваться, главное есть РЕАЛЬНАЯ возможность купить качественные вещи
по доступной цене и есть к кому обратиться, если возникнет необходимость
купить ещё что-то. Пусть это и эгоистично, но пока мой ребёнок не умеет
пользоваться компьтером, я не вникаю в вопросы того, насколько сайт доступен
для незрячих людей- мне важно здесь и сейчас купить необходимые вещи. Когда
мой ребёнок подрастёт и будет на "ты" с компьютером, я сделаю сайт, который
будет доступен для него или научу пользоваться электронной почтой, чтобы
задать интересующий вопрос в спокойной манере (кстати, владельцы магазина
дают все свои данные- телефон и скайп мой ребёнок уже освоил осталось дело
за малым). Ведь интерфейс это по сути ничто, главное ЕСТЬ люди, которые
делают хорошее дело, которые открыты для общения.

Это не магазин не готов для покупки, это вы не готовы для того, чтобы там
покупать- значит у вас нет такой необходимости что-то купить и нет
потребности купить что-то, опираясь не только на интернет-магазин,но и на
контактные данные владельцев. Точно также я могла в своё время зайти на RNIB
и AFBсайт и, увидев там информацию на английском, сказать, что сайт не готов
для покупки русскими пользователями- сидела бы и ждала до бесконечности,
пока они бы не стали русскоязычными. Главное же - это реальная возможность
приобрести товар, если он, конечно, жизненнонеобходим....

Привет.

Не, батенька, потребность купить есть, а вот потребности потерять
по-дружески деньги действительно не имею.
И интерфейс мне нужен не только как слепому, но как слепому, скажу по
секрету, не слепому, некогда ребенку какой-то зрячей мамы, которая,
конечно, не покупает, но ведь она тоже где-то есть.
Вы уж простите, но если у вас есть симпатия, то она симпатия. А я говорю
о надежности.

Ну не путайте. Английский наверно знаете не только вы, но еще пара
человек, которые иногда пишут топики по-английски.
Мацал Кошек

Приветствую, Мацал!
Мне кажется, тут дискуссия абсолютно излишня. Нет, то есть, думаю, каждый понимает,
что тифлотовары в нашей стране - это товар, которым не слишком-то выгодно торговать,
а, значит, чтобы все сделать не через одно место, нужны большие вложения капиталла,
или же некоторое время. Даже корпорация Soni не родилась сразу такой вот достойной
всяческого доверия и так далее. Все начинается с малого. На базаре-то, поди,
покупаете товары? И квитанций не спрашиваете, и лицензию показать не требуете.
Зачем обязательно бучу поднимать? Тем более, человека, который этим занимается,
мы все давно знаем хотя бы уж по рассылкам.
С почтением, Денис, г. Харьков.
mailto:hitrob***@r*****.ru
Запись и обмен аудиокниг.
Свеженькая ссылка на каталог:
http://letitbit.net/download/1a02e9b61c/__________._______.zip.html

Привет.

Та-ак! А в какой стране? как понял, уже в двух странах, значит, народу
больше и хоть немного, но выгодно.
А если серьезно, ну довольно суеверных настроений, типа "а вдруг
закроют, так и не открыв" и так далее. Это, честное слово, смешит так
же, как и рассуждения на тему пресловутой "говорящей мыши", типа,
"единственный синтезатор, один единственный человек над ним работает, а
ты и его, и синтезатор поносишь"...
Все будет хорошо, Денис! Устроители магазина все поправят, хотя бы
потому, что скоро в доменной зоне "Ru" нужна будет регистрация с паспортом.
Мацал Кошек

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

Раз уж пошло такое обсуждение, думаю нужно уже поставить все точки над ё.
Если вернуться к самому началу, то Виктор спросил где народ покупает трости.
Я ему предложила посмотреть на те, что уже имеются в магазине "Семицветик"
из импортных тростей. Хотя ассортимент тростей в мире очень большой на самый
разный вкус. И хотя у нас пока только один вид представлен, мы в первую
очередь поставили себе цель представить весь выбор тростей, который
существует на мировом рынке. И как рекламу это письмо можно не
рассматривать, потому что оно рекламой и не являлось.

*** Ну вот прямо так и хочется сказать "Что же Вы так убиваетесь! Вы же так
не убьетесь!"
На счет магазина речь пойдет дальше, а на счет говорящей мыши, так даже если
бы я не пользовалась этим синтезатором (хотя мне проще всего работать именно
с ним и от остальных я просто быстро устаю), я бы просто уважала работу
человека, который этот синтезатор дорабатывает.
А то вот Вы о своих достижениях не сильно рассказываете, а все больше чужие
инициативы как-то обсуждаете. "Говорящая мышь" не просто так самый
популярный синтезатор. И если он Вам не нравится, то совсем не обязательно
хаять его разработчика. Тем более, что людей, которым этот синтезатор
нравится достаточно много. А то ведь возникает резонный вопрос о достижениях
человека, который так вот рьяно все критикует

*** Возвращаясь к магазину. Создатели магазина исправят все независимо от
регистрации доменов в зоне ru. Кроме того, я не знаю о каких регистраторах
идет речь, но когда мне приходилось домен регистрировать еще несколько лет
назад, уже тогда паспортные данные были нужны. Но дело даже ни в этом. К
магазину и тифлотоварам это никакого отношения не имеет. Так же как и
лицензия, о которой Вы писали в предыдущих сообщениях.
По закону розничная торговля не является лицензируемым видом деятельности.
Поэтому прежде чем предостерегать людей и давать такие советы, желательно
представлять, что конкретно Вы имеете в виду.
Теперь по поводу потери денег. Если заказ сделать на сайте нельзя, то и
деньги потерять нельзя. Если заказ Вы сделали, получили квитанцию на оплату,
то нельзя говорить, что Вы не найдете потом концов потому что в квитанции
указываются реквизиты получателя.
Да и смысла никакого нет проходить все бюрократические процедуры, чтобы
проворачивать какие-то там аферы и кого-то обманывать.
Мы ведем все расчеты официально потому что иметь еще на свою голову проблемы
с налоговой и другими контролирующими органами нет никакого желания. Никто
из тех, кто уже трости купил еще на трость, например, не жаловался.
Вы спрашивали о возможных видах расчетов. Безналичный расчет с помощью
квитанций не такой удобный, как электронные деньги, но мы в первую очередь
рекомендуем именно безналичный расчет для того, чтобы на руках у человека
оставалась квитанция об оплате. Выписываем товарный чек. И, если у человека
есть ИПР, при желании, он с этими документами может обратиться в ФСС с
заявлением о компенсации за самостоятельно приобретенные технические
средства реабилитации. В случае с электронными деньгами, думаю, это будет
невозможно.
Даже если компенсировать можно будет далеко не все товары, которые будут в
магазине, и не всегда всю стоимость, лучше если компенсируют часть стоимости
хорошей трости, чем выдадут бесплатно, но не всегда хорошую.
Но для желающих будет возможность расчета и электронными деньгами как только
этот вопрос будет проработан досконально и мы выберем наиболее оптимальный
способ расчета для электронных денег с меньшими потерями.
Конечно, можно сказать, пока не проработали нечего тогда и рекламу давать,
но сайт пока у нас работает ни в полную силу и все продажи делаются при
личном контакте с покупателями. И пока сайт находится в разработке люди уже
имеют возможность попробовать имеющиеся товары. Да и сайт всегда будет
находится в стадии разработки потому что будут появляться новые функции и
сервисы, новые товары. И что ждать пока это все появится? Почему-то Вы не
стали отвечать на письма Сергея Новикова (может Вы их не получали), где он
постарался ответить на все Ваши вопросы и подозрения, а пустились в
совершенно бесполезные рассуждения.
И последнее. Сайт на данный момент действительно не отвечает всем
требованиям для удобной навигации, но трость там можно увидеть и прочитать к
ней описание. Все что нужно для удобной работы незрячих пользователей будет
сделано в ближайшее время. Если то, что уже есть лично для Вас исключительно
то, откуда растут ноги, я Вас не буду переубеждать. Не ошибается только тот,
кто ничего не делает. Да и слышали мы это уже столько раз, что все не так,
да все ни то, что уже такая критика совсем не воспринимается.
На сайте добавлены регионы и большая часть из них уже настроена для выбора
способа доставки. Так что у кого не получилось зарегистрироваться, может
сделать это еще раз. Ошибки будем исправлять по мере их обнаружения и
продолжать настраивать магазин. Думаю, что пока достаточно для этой темы.

с уважением, Елена Новикова.
skype Elena_T._Novikova
e.noviko***@n*****.org
906 750-36-14

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 4183 (20090624) The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru

Здравствуйте, Елена. Я бы все-таки предложил вам не столь эмоционально
реагировать на выпады наших граждан. Кое у кого в умах попрежнему сидит
стандартный стереотип о том, что если что-то покупать в инет магазинах
обязательно наколют, обманут, не привезут и концов не найдешь.
Признаться честно я сам в свое время гладенько так повелся на так называемые
честно накарденные товары. Подчеркиваю, я не сделал ошибки в слове
накарденные. Для тех, кто не в курсе, такие вот мошенники (кстати интересно
даже, может филологи просвятят, откуда берется это слово, может от известной
части тела? :)) Так вот эти самые мошенники, чтоб у них это место
плоскогубцами да к стулу, якобы продают товар, который закупают на деньги
держателей кредитных карт, номера и пин коды которых они успешно "узнают".
Конечно, товар этот продается с большими скидками, чуть ли не за треть от
стоимости в магазинах. Ну ведь каждый же знает, как оно и хочется и колется,
какой-нибудь айфон новомодный или ноутбук подвухядернее. В общем ваш
покорный слуга в свое время отнес небольшую сумму денег, дабы потестить это
дело в банк, четко оплатил квиточек и до свидания. Правда вот коллега мой
небезызвестный, который в этом посмешище участвовал со мной в равных долях,
потом рассказывал, как учредители этой шараги с ним вели переписку, и надо
же, то курьер у них в аварию попал, то заболела мышкавнучки кошки
приятельницы любовника мужа сестры жены внучатого прадедушки хозяина
предприятия. В общем лишний раз могу посоветовать не вестись на всякие
провокативные моменты.
Теперь по сути магазина.
Мне во всяком случае показалось, что некоторые представленные товары стоят
довольно дорого, лично я бы много много раз подумал, прежде чем покупать
трость, заведомо зная, что в столице нашей родины лично мне во всяком случае
требуется от трех-четырех и до бесконечного количества этих девайсов в год.
Ну вот так я аккуратно хожу и, видимо, у меня иногда на голове появляется
шапка-невидимка, потому как сограждане имеют свойство нередко спотыкаться об
мою ьтрость. У некоторых даже хватает ума попробовать через нее
перепрыгнуть. В общем несколько раз в жизни доводилось основную часть
маршрута добираться без трости. Сомнительное, должен вам сказать,
удовольствие. Те же говорящие весы я бы с удовольствием купил, во всяком
случае уже начинаю на них облизываться.
п.с. А не возникало ли у хозяев магазина желания подыскать среди
отечественных слепых наиболее активных на предмет использования трости, или
скажем таковых, кто каждое утро думает о лишнем весе и дня прожить не может,
чтобы взять да и не запрыгнуть на особь... ээээээээ, куда-то не туда веду. В
общем любителей и просто желающих погонять лишний вес, к коим себя уже
полгодика как отношу Можно было бы потестить оборудование в экстремальных
условиях, ну посмотреть, не зависнут ли весы, простите за каламбур, если
человек на них попрыгает, или не закричат ли вдруг дурным голосом
"слезаааааай, скотина слепая!!!". В общем не думают ли хозяева магазина о
наборе группы бетатестеров или как бы это еще сказать, мерчендайзеров своей
продукции. С удовольствием поучаствовал бы.

С уважением Наиль Алимжанов.

Привет.

"Carding" новое явление, связано оно с подделкой банковских карт и
покупки по ним товаров.
Многие карты позволяют покупать без покупателя. Если, скажем, пассажир
нашел карту, а она не заблокирована и на ней есть деньги, пусть даже
кредитные, он купит по ней без ввода пин-кода. это удобство классических
карт.
В интернете тоже пин не нужен, поэтому покупатели легко покупают и могут
легко попасться на обман.
Происходит от слова "Card", собственно, "Карта".
С этим сервисом я тоже сталкивался. Хотел купить, даже связался лично,
но не купил, хотя ответили.
Мацал Кошек

приветствую весь честной люд и Вас nail.
цитирую Ваше послание от 24 июня 2009 г., 17:19:38 :

на сколько Я понимаю, речь идет о канадской палке "Амбутэк", простите
Мой Французский, не знаю, как правильно пишется. выше означеный,
обсуждаемый магазин торгует именно такими тростями, на сколько Мне
известно. так вот Мой друг, хочу Тебя заверить, что пользуюсь этим
длинным прибором уже третий месяц и доволен до соплей. трость очень
прочная, легкая и маневреная. наконечник, подвижный, конечно
стерается, но не что не вечно под луной. так что думаю, что даже при
Твоих толантах, Тебе может понравиться.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

Я бы все-таки предложил вам не столь эмоционально реагировать на выпады
наших граждан.

*** Предложение хорошее, только я еще пока не начинала реагировать
эмоционально :-)

Кое у кого в умах попрежнему сидит

*** Ну я думаю у кое-кого не только эти стереотипы.

*** Ну может и хочется, но бесплатный сыр только в мышеловке. Неужели халява
может так сильно притупить бдительность?

В общем лишний раз могу посоветовать не вестись на всякие провокативные
моменты.

*** Да я бы не сказала, что это провокативные моменты. Тут ведь вопрос
принципиальный. То, что на сайте нет контактной информации это не правильно
и так не должно быть. Но поиск удобного для инвалидов офиса дело в Москве не
простое и очень дорогое. Поэтому мы можем дать только пока юридический адрес
организации. А хотелось бы для широкого круга пользователей давать уже
какой-то адрес стабильный, где будет находится хотя бы небольшой торговый
зал. Да и речь о том, что торговля идет из подполы тоже достаточно
серьезная. Я пыталась это объяснить, а в ответ опять получила тоже самое "вы
торгуете из подполы". Хотя расчетный счет открывают не просто так и
реквизиты на квитанции для оплаты это не просто набор символов.

*** Теперь по поводу товаров. Я сама пользуюсь тростью уже много лет и хожу
в основном одна, часто в незнакомых местах, достаточно экстремально, и часто
без происшествий не обходится. К тому же мне часто говорят, что сбивает с
толку людей то, что я делаю вид, что вижу и не всегда люди вообще трость
воспринимают именно как средство для ориентировки. Поэтому от отечественных
тростей быстро отказалась потому что однажды, потеряв наконечник, трость эта
у меня попала в горизонт эскалатора и в результате просто рассыпалась. А
запасной с собой, конечно же, не было. Я стала пользоваться канадскими
тростями. Один раз попробовав, я уже не могла пользоваться нашей тростью.
Потому что хотя канадская трость тяжелее отечественных, она имеет совсем
другую рукоятку, что многим незрячим не так уж и нравится у нас, и привыкать
пришлось некоторое время к этой трости. Но в результате мы самыми первыми
закупили именно эти трости потому что многолетние испытания зарекомендовали
их очень хорошо именно как очень надежные трости.
Был случай, когда зимой в сильную метель уже было темно и я не заметила
машину, которая тихо выезжала на дорогу с парковки, трость попала под эту
машину. Это была алюминиевая трость но она только погнулась, но не сложилась
и не рассыпалась. Другой случай был, когда, как обычно, навстречу бежала
девушка и трость мою увидела только когда на нее прилегла. Девушка может
была и не очень тяжелая, но все равно несколько дцать килограмм. При этом
трость спружинила, девушка еще от нее умудрилась оттолкнуться и сказав "Ой,
хи-хи..." побежала дальше. Опять же трость только погнулась. Конечно от
таких столкновений трость теряет немного товарный вид, но даже в таком
потрепанном состоянии я пользовалась одной тростью в среднем около года.
Бывает и больше. И только один раз за все это время трость сломалась от
столкновения с одним торопыгой. Трость было жалко, но дяденька этот, думаю,
запомнит ее на всю жизнь потому что он летел далеко наткнувшись на трость и
падал очень громко. Но к тому времени конкретна эта, сломавшаяся трость уже
много повидала.
Но мы смогли убедиться, что не всем эти трости нравятся, некоторые говорят,
что даже графитовая трость тяжелая. Поэтому мы и планируем ввозить самые
разные виды тростей на любой вкус.
Ну а по поводу цены, так это можно посчитать, сколько за год тростей
сносится по 300 руб и какая сумма в итоге получится.Ведь товары одного и
того же вида бывают по очень разной цене. И это обуславливается не только
жадностью владельцев магазинов :-)) Ну можно заказать трости через знакомых,
но далеко не у всех есть такая возможность. Да и это не самый удобный
способ. Можно самому поехать и накупить себе того, что хочется. Только
стоимость дороги перекроит все накладные расходы при ввозе товаров любой
организацией. Да и возможно на первый взгляд кажется, что трость дорогая, но
эту сумму семья проедает за пол месяца, а трость служит не один месяц. Ну и
хотя не всем эти трости понравились, но те, кто оценил их потребительские
свойства брали их без особых раздумий.
Ну и наша главная идея, это дать возможность нашим незрячим и трость купить
и, при желании, получить за нее хотя бы частичную компенсацию. А для
реализации этого механизма о торговле из подполы не может быть речи и мы
должны оформлять все документы официально, платить налоги и соблюдать все
наши противоречивые законы.

*** Наиль, я думаю, что если на электронных весах попрыгать под предлогом
тестирования, то они Вам скажут еще и не то, хотя до этого они вообще
разговаривать не умели :-)))
Ну правда, это уже использование не по назначению и при таком вредительстве
ни один товар не пройдет тестирование.

В общем не думают ли хозяева магазина о

*** Ну бета-тестеры были бы актуальны если бы мы эти товары производили и
могли бы изменить их потребительские свойства. Пока производство этих
товаров нашу промышленность не интересует особо. Поэтому и приходится
заниматься оперативно-розыскными действиями в разных царствах-государствах.
И самое последнее. На ценообразовании самым плохим образом сказывается
отечественная система налогообложения и таможенное законодательство, которое
мы должны соблюдать. Не буду утомлять подробными рассказами об этом, могу
только сказать, что все там не по фигне заколдовано... И даже при видимых
льготах на такие товары на практике все оказывается не так уж и радужно. За
последний год, пока мне пришлось заниматься решением конкретно этого вопроса
по поводу налоговых и таможенных льгот, любовь к чиновникам стала просто
зашкаливать и вот тут уже без эмоций обойтись просто невозможно. Если
получится их победить, значит цены будут уменьшаться. Только это еще будет к
большому сожалению не скоро, наверное...
Пока мы сами выступаем бета-тестерами тех товаров, которые мы выбираем. Но
уже сейчас видно, что у нашего брата вкусы очень разные и потребности
разные. Поэтому со временем посмотрим какие кому товары тестировать.
Главное, чтобы этими товарами занимались сами незрячие потому что даже если
зрячие люди очень хорошо относятся и думают, что понимают проблемы незрячих,
физиологически понять им сложно и оценить товар тоже сложно, мне кажется.
Есть очень много мелочей о которых даже я не догадывалась, хотя сама не
вижу. А уж зрячим людям, которые будут заниматься товарами для слепых это
будет совсем сложно.
Что касается всех юридических вопросов по поводу торговли этими товарами я
готова на них отвечать уже сейчас, даже пока этой информации нет на сайте.
По поводу лицензий, сертификатов, разрешений на торговлю, оплаты и возврата
денег, возврата товара и т.п.
И отдельное спасибо Анастасии, которая на первой нашей выставке очень
активно и эффективно помогала демонстрировать товары.
с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
+7 906 750-36-14

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 4190 (20090626) The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru

Привет.

А, так те самые алюминиевые трости канадские?

Было дело, поехал в центр продажи специальных товаров, где отоваривают, в
частности, по ипр. там попалась трость канадская 150 см, алюминиевая, стоила
700 рублей. Правда, она была без сертификата, ее сначала продали, потом
попросили вернуть. Я не вернул, тогда отдали деньги. В аптеке стоила трость
900 рублей, но была короче, в обычной аптеке. изделие легкое, но гнется, уже
не выпрямить, повело от многочисленныхх наступлений и перепрыгиваний. А еще
не очень годится для наказания пешеходов, спрашивающих "слепой, что ли?"
Мацал Кошек

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** Не понимаю вопроса? Я уже несколько раз рассказала о том, что канадские
трости выдерживают и не вижу смысла еще раз писать тоже самое. Перечитайте
внимательнее предыдущие письма...

*** Только вот не понятно, при чем тут магазин и трости, которые мы
предлагаем?
Если качество тех тростей Вас не удовлетворило, было бы уместнее рассказать
об этом тем продавцам. И как стало известно, что трости эти канадские,
интересно?
Моя трость иногда участвует не только в воспитании прохожих, которые
интересуются слепая я или нет, но и в воспитании машин, которые норовят
проехать на красный свет да еще при виде человека с белой тростью. Я
несколько раз специально прицеливалась и метко попадала прямо на ходу в
такие машины, чтобы им было неповадно в следующий раз это делать. Что
характерно, очень часто происходит это именно в Протопоповском переулке, там
где установлен спец. светофор.
Ну а про сертификацию и лицензирование было бы хорошо, если бы Вы имели
немного представления о лицензировании, обязательной и добровольной
сертификации чтобы можно было это обсуждать на нормальном уровне, а не на
уровне "сам дурак".
Скажу Вам только одно - если импортная продукция подлежит обязательной
сертификации таможня без сертификата ее не пропустит, если все делать по
закону. Существует добровольная сертификация, чтобы для придания большей
значимости товару и подтверждения его качества можно провести такую
сертификацию. Но, конечно, не бесплатно.
Кстати, по номенклатуре трости не относятся к продукции медицинского
назначения, и не подлежат обязательной сертификации именно как медицинская
продукция. Я имею в виду именно импорт тростей.
Для производителей же на территории РФ тростей, которые являются
техническими средствами реабилитации сертификация продукции обязательна. И
наши отечественные трости эту сертификацию успешно проходят. Думаю, что и у
импортных проблем не будет, если кому-то захочется их сертифицировать.
А что касается заведений, где обеспечивают ТСР по ИПР, то товары закупаются
для этих целей самые дешевые из всех участвующих в конкурсе. Наверное для
участия в конкурсе можно написать и то, что трость какой-то определенной
фирмы. Но это совсем не значит, что она будет являться таковой просто потому
что зарубежный производитель не станет продавать трость дешевле чем он это
делает у себя. А аптека не станет продавать без прибыли эти товары.
Поэтому, все что Вы пытаетесь написать про разные трости относится к деловой
репутации тех организаций, а ни к нам. Если у Вас есть что сказать по поводу
нашей деловой репутации - скажите. Если нет, то не понятно к чему весь этот
флуд.

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
+ 7 906 750-36-14

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 4195 (20090629) The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru

Привет.

Ну что ж, вот мои достижения:
Я умею есть. И делаю это заразительно. Умею спатьи не жаловаться на
бессонницу, умею получать кайф там, где он есть и даже умею жалеть тех, кто
его в тех местах не находит.

А теперь серьезно.
Сам по себе магазин как предприятие я не критикую и даже рад, что он
появился. Конкуренция нужна в любом случае, даже в случае продажи
специальных товаров.
Далее, никаких личных претензий к устроителям такового магазина не имею,
желание видеть критику - ваше желание и ваша же проблема.
А вот нежелание сделать способы оплаты прозрачными - путь заранее в никуда,
поскольку, если магазин не имеет стабильной кассы, а торгует из-под полы, он
представляет из себя ненадежное предприятие.
Еще я предлагал использовать безналичные реальные деньги, то есть, платежи
по картам. виртуальные многие используют, но такие деньги изживают себя да и
дороги. Те, кто их использует, делают это исключительно из привычки. Кстати,
и использовать такие деньги неудобно в плане доступности.
Мацал Кошек

Не, батенька, потребность купить есть, а вот потребности потерять

Ответила в личку
по поводу симпатий-они у меня есть ко всем априори, кто может и помогает
мне, моему ребёнку и людям, со схожими проблемами

Доброго времени суток!

Original Message From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>

Мне просто интересно, а видел ли кто-нибудь лицензию у магазина "Невский
берег"? И как обстоит дело у других продовцов тифлотоварами?

Ещё недавно отдельно взятые личности говорили, мол, трость за 4000 рублей в
невском береге это дорого. Вот, пожалуйста, хорошие канадские трости вдвое
дешевле. И всё равно, блин, надо чего-нибудь найти и помокать ближнего
своего в ...

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте ещё раз, уважаемые участники рассылки!

Stelazine пишет:
Исходное сообщение ...

+++Весной мы ещё не давали никаких данных. Интересно, Stelazine, как вы нас тогда
нашли?

Исходное сообщение > А регистрироваться не советую, пока не появятся адрес, телефон и лицензия.

+++Это правильно. Пожалуй есть смысл сделать ссылку на сайт ООО "Интерпрофит",
где и поместить ОГРН, ЕГРЮЛ и все прочие данные.

Будьте здоровы!

С уважением
Сергей Новиков
генеральный директор ООО "Интерпрофит"
Тел.: (495)383-60-79
+7-906-750-36-13
mailto:direct***@i*****.com
Skype: Serguei_A._Novikov
http://www.interprofit21.com

Шеховцов.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Виктор писал по поводу магазина "Семицветик" от ооо "Интерпрофит":
Исходное сообщение ...

+++Да, Виктор, вы правы, эта недоработка пока не устранена, но будет устранена
уже на этой неделе. Доставка будет как минимум по почте в любой конец России.
Если вы напишете нам по электронной почте, что вам нужно из представленного на
сайте ассортимента, мы можем вам выслать любой товар хоть сейчас. Просто сайт
пока что не настроен полностью. Должен предупредить, что мы присылаем нашим покупателям
счёт на оплату и только после поступления денег по этому счёту на наш счёт происходит
отправка товара. Сейчас готовится к размещению модуль,с помощью которого наши
товары можно будет оплатить через "Яндекс-деньги" и другие платёжные системы.
А пока по электронной почте желательно указать, в каком именно банке вы собираетесь
оплачивать, в сбербанке или в любом коммерческом банке. Дело в том, что существует
как минимум два вида квитанции, и мы должны знать, какой именно вид вам выписать.

Исходное сообщение > И нет контактных данных самого магазина, телефоны там и реальный адрес - это

+++Эти данные есть на другом сайте -- на сайте ООО "Интерпрофит", который вы
можете найти по ссылке:

http://www.interprofit21.com/?ln=ru

Предупреждаю, что это именно юридический адрес ООО "Интерпрофит". Адреса собственно
магазина пока нет и ещё некоторое время, я думаю, не будет по причинам, о которых
речь ниже.

Этот сайт пока в стадии разработки, но контактные данные на нём найти можно.

ООО "Интерпрофит" уже провело две выставки-продажи соответственно 6 и 20 июня
в комнате 211 по адресу: Протопоповский переулок, дом 9 (в помещении п.о. РИТ).
Некоторые участники рассылки уже посетили нас по этому адресу и не ушли с пустыми
руками. Чтобы не повышать цены, ООО "Интерпрофит" пока воздерживается от аренды
постоянного офиса или магазина в Москве. Сейчас ведутся переговоры о предоставлении
наших товаров на комиссию одной организации, но пока они не завершены, я воздержусь
от оглашения деталей. Скажу только, что в любом случае комиссионная продажа товаров
обернётся определёнными наценками. В то же время ООО "Интерпрофит" готово к проведению
выставок-продаж тифлотоваров по предложению покупателей и организаций инвалидов
в Москве и Московской области. В этих случаях товары продаются по ценам, объявленным
на сайте Интернет-магазина.

ООО "Интерпрофит" будет признательно всем за предложения и пожелания. Пишите
нам о тех товарах, которые вы хотели бы приобрести, а мы постараемся найти на
мировом рынке наиболее интересные предложения и приобрести эти товары для розничной
продажи в России.

Будьте здоровы!

С уважением
Сергей Новиков
генеральный директор ООО "Интерпрофит"
Тел.: (495)383-60-79
+7-906-750-36-13
mailto:direct***@i*****.com
Skype: Serguei_A._Novikov
http://www.interprofit21.com