Я приношу свои извинения модераторам, но!!! В конце прошлого года модератор рассылки
edu-mail Михаил Владимирович Шишминцев объявил всем наказанным амнистию, т.е.
снял с премодерации. Однако, я позволю себе в этом усомниться, т.к. моё сообщение
в данную рассылку не прошло. Не знаю, по каким причинам, но его там нет. Поэтому
вынужден высказаться в этой более демократичной рассылке. Вот моё сообщение,
не прошедшее в в edu-mail.

Доброго времени суток, господа!

Сначала я не хотел вмешиваться, т.к. и без меня достаточно точно всё было сказано.
Однако, позвольте, подобные заявления есть ничто иное, как оскорбление.

Исходное сообщение От: <
edu@m*****.ua>
Кому: <
edu-mail@y*****.com>

Отправлено: 22 февраля четверг 2007 г. 14:25
Тема: Чат 21 февраля. Ответ Марии Маковской

| Мария Маковская писала:
| Этот чат проводили наши коллеги из Беларуси. Я им сделаю замечание на будущее,
почему они не добавили в приглашение к чату инструкцию для пользователей
JAWS и контакты модератора.

Весьма существенное замечание. Только разве в этом проблема?

| С другой стороны, хочу отметить что платформа
http://iatp.org.ua/irchat4
|
полностью совместима с JAWS. Я только что перезвонила Андрею и попросила его
проверить еще раз. Он зашел из-под JAWS версии 3.7, без проблем залогинился,
мог читать сообщения и отвечать на них. Возможно, все дело в том что интерфейс
чата у нас все-таки отличается от того, к чему привыкли другие незрячие
пользователи, и люди с непривычки растерялись; но принципиальной технической
несовместимости с JAWS там нет.

Во-первых, в рассылке "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих" (psychology.orientation)
сегодня прошло сообщение Ivber'ы о:

"Полностью согласна с выводами и свидетельствами Светлады. Я тоже пошла на анонсированный
в листе чат, тоже зарегистрировалась, мне тоже было что сказать, но как именно
это сделать мне удалось понять только почти к концу конференции путём исключительно
методов научного тыка, проб и ошибок. Во-первых, сайт обновлялся чрезвычайно
медленно (ну, допустим, это, конечно, не вина организаторов). Во-вторых, что-либо
прочесть из того нового, что появлялось на экране мне удалось только постоянно
освежая экран. Явно понятной нам кнопки типа "Обновить", я так и не обнаружила
при всём моём старании. Нажимала кнопку, которая находилась в конце после
формы для сообщения и которую джоз произносил как "Больше больше". После
этого, какое-то время подождав, нужно, опять же, было освежать экран по инсёрт
эскейп. Ну ладно, к этому с горем пополам приспособилась. Решила хотя бы
поздороваться с людьми, заполнила форму, нажимаю кнопку "Больше больше",
но мой текст так и оставался в форме и не попадал в чат. Попробовала нажать
ф5, страница обновилась, но ушло начало чата, тексты, отправленные людьми в
начале просто пропали, к сожалению... А мой текст на всеобщее обозрение так и
не попал. Прибегаем тогда дальше всё к тому же испытанному и проверенному
старому и доброму методу научного тыка, заполняем мессагу и после окончания её
написания жмём не плюс на дополнительной цифровой клавиатуре, а клавишу Энтэр.
Только после этого мне удалось таки отправить свою тестовую мессагу и
увидеть её среди всех других сообщений чата. Потом я упомянула о том, что
в Одессе в спецшколе и в отделении УТОС есть компьютерные классы, где происходит
обучение компьютерной грамотности. Хотела сообщить, что, насколько я знаю,
отделения IATP в Одессе нет. Спросила модератора о том, где можно взять
стенограмму чата, он ответил, что как раз в местном центре упомянутой
мною выше организации. И потом модератор ушёл, я и не успела ему сообщить
о том, что не слышала даже про такой филиал в Одессе и, если он есть,
узнать его одесские координаты. Просто, насколько я знаю как раз из
edu-mail, в Одессе такого центра действительно нет".

Напомню, что данный пользователь работает под windows 98, это раз, с laws 3.71,
это два.

Кроме этого, лично я хотел участвовать в данном чате, но увы... Мои джавсы ни
4,51, ни 5.0, ни 7.0 не смогли ничего увидеть. К тому же вся информация на
главной страничке была исключительно на английском языке. Это называется чат
для русскоговорящих?!

Меня можно обвинить в неумении работать с чатами, хоть я общаюсь в них уже много
лет. И не только в специально адаптированных. Скорее я поверю в то, тчто
господин Зелинский не может дать истинную информацию о состоянии чата и его работоспособности.
Здесь нужны специалисты несколько иного класса. А недоверять
нашим пользователям, лично у меня, нет оснований.

С уважением Александр! г. Одесса!
mailto:virtus***@m*****.ru
ICQ:333627721
mobile phone: +038 066-228-59-70 095-325-82-70

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки!

Сразу же после вчерашней Интернет-конференции о доступности Интернета
для людей с ограниченными возможностями я поделилась своими
впечатлениями и соображениями о прошедшем мероприятии в рассылке
edu-mail. Точнее, я отправила в тот лист своё письмо, но оно там либо
по техническим причинам, либо в силу возможной премодерации не прошло.
Поскольку анонс онлайн-конференции проходил и по этой рассылке, да и
просто потому, что данное моё письмо подпадает под тематику этого
листа, я посчитала возможным опубликовать его здесь. Далее идёт его
текст.

Пересылаемое письмо От: Ivbera <ivbe***@b*****.ru>
К: Светлада <edu-mail@y*****.com>
А также к:
Время создания: Wed, 21 Feb 2007 15:01:46 +0200
Тема: [em] 21 февраля c 13 часов начнется чат, в котором я предлагаю
участвовать всей вашей группе
Прикрепленные файлы: <none>

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Светлада!

В письме от 21 февраля 2007 г., 13:36:30 мне довелось прочесть:

С> Очень честно и очень искренне хотела посетить данный чат. Тем
С> более, что живо интересуюсь проблемами инвалидов, а также стараюсь
С> (по мере возможностей) проявлять всяческую инициативу и вести
С> доступную социальную работу. Однако, к величайшему моему сожалению,
С> ничего не вышло. И, полагаю, не по моей вине. Устроители, видимо,
С> не предусмотрели некоторые моменты. В частности, такие, как
С> доступность данного чата для людей с ограничениями по зрению. Если
С> быть более точной, то для тотальников. Я работаю исключительно с
С> помощью чтеца экрана - jaws, и мне, после того, как
С> зарегистрировалась, ничего увидеть и услышать не удалось. Страница,
С> на которую меня выбросило, была абсолютно слепа для моего
С> screanreader. Сколько усилий не прилагала, максимум, что получилось
С> выдавить, это обрывочные сведения при использовании комбинации
С> клавиш ins+ctrl+w. Но составить с их помощью какую бы то ни было
С> картину происходящего совершенно невозможно. Не говоря уже о том,
С> чтобы принять деятельное участие в обсуждении.

Полностью согласна с выводами и свидетельствами Светлады. Я тоже пошла
на анонсированный в листе чат, тоже зарегистрировалась, мне тоже было
что сказать, но как именно это сделать мне удалось понять только почти
к концу конференции путём исключительно методов научного тыка, проб и
ошибок. Во-первых, сайт обновлялся чрезвычайно медленно (ну, допустим,
это, конечно, не вина организаторов). Во-вторых, что-либо прочесть из
того нового, что появлялось на экране мне удалось только постоянно
освежая экран. Явно понятной нам кнопки типа "Обновить", я так и не
обнаружила при всём моём старании. Нажимала кнопку, которая находилась
в конце после формы для сообщения и которую джоз произносил как
"Больше больше". После этого, какое-то время подождав, нужно, опять
же, было освежать экран по инсёрт эскейп. Ну ладно, к этому с горем
пополам приспособилась. Решила хотя бы поздороваться с людьми,
заполнила форму, нажимаю кнопку "Больше больше", но мой текст так и
оставался в форме и не попадал в чат. Попробовала нажать ф5, страница
обновилась, но ушло начало чата, тексты, отправленные людьми в начале
просто пропали, к сожалению... А мой текст на всеобщее обозрение так и
не попал. Прибегаем тогда дальше всё к тому же испытанному и
проверенному старому и доброму методу научного тыка, заполняем мессагу
и после окончания её написания жмём не плюс на дополнительной цифровой
клавиатуре, а клавишу Энтэр. Только после этого мне удалось таки
отправить свою тестовую мессагу и увидеть её среди всех других
сообщений чата. Потом я упомянула о том, что в Одессе в спецшколе и в
отделении УТОС есть компьютерные классы, где происходит обучение
компьютерной грамотности. Хотела сообщить, что, насколько я знаю,
отделения IATP в Одессе нет. Спросила модератора о том, где можно
взять стенограмму чата, он ответил, что как раз в местном центре
упомянутой мною выше организации. И потом модератор ушёл, я и не
успела ему сообщить о том, что не слышала даже про такой филиал в
Одессе и, если он есть, узнать его одесские координаты. Просто,
насколько я знаю как раз из edu-mail, в Одессе такого центра
действительно нет.

А теперь расскажу немного о самом чате. Кое-что из его текстов мне,
всё же, удалось сохранить. Там были люди из Белоруссии, Украины,
Армении
Туркмении и Таджикистана. Рассказывали они о своих наработках. В
частности, Валерий
Иванов из белоруссии рассказал о том, чем в направлении освоения
компьютера и Интернета могут уже похвастаться белорусские инвалиды по
слуху. Представитель Туркмении рассказал о достижениях в этой области
туркменских людей с ограниченными возможностями. Было приведено ряд
ссылок, сейчас попробую выловить их из текста конференции и привести
здесь для всеобщего обозрения подписчиками нашего листа.

Вот, в частности, сайт из Туркмении:

http://jahan.tm.iatp.net/

А это модератор привёл Белорусский сайт для инвалидов:

http://www.rf.boot.by/

А вот что написал Вадим Романенков из Белоруссии:

Я бы хотел еще предложить среди белорусских сайтов для людей с ограниченными
возможностями и эти два сайта

http://different-equal.org

и

http://peraspera.iatp.by

Посетите. Не пожалеете

И вот как модератор подвёл итоги чата:

<MODERATOR> Все мы будем продолжать нашу работу, и возможно через
пол года, нам будет чем поделиться друг с другом. Встретимся?
<MODERATOR> Обменяемся новыми ссылками на свои новые сайты!!
<MODERATOR> До встречи. Всем спасибо.

Вот в общих словах примерно таким выглядит беглый рассказ о
состоявшейся час назад онлайн-встрече инвалидов разных категорий.
Надеюсь, что через полгода организаторы, всё же, учтут свои ошибки в
плане доступности этого вида коммуникации и для инвалидов-тотальников
по зрению.

С> Мне кажется, что
С> подобные вещи (связанные с техническими вопросами) всё-таки стоило
С> бы прежде всего продумывать вместе с людьми, обладающими проблемами
С> со зрением и работающими со специальным программным обеспечением.
С> Благое ведь дело затеяли, но присоединиться к нему и высказать те
С> соображения, которые накопились, увы, было не в наших силах. На
С> всеукраинском молодёжном форуме людей с нарушениями зрения, который
С> проходил в прошлом году в марте-апреле месяце, звучал правильный
С> лозунг: за то, чтобы для нас не делали без нас!

Золотые слова! В конце концов, организаторы, видимо, не специально
так сделали, а просто видимо, как-то без внимания или даже точнее без
знаний нашей специфики подошли к делу, вот поэтому так и получилось. А
специфики они не знали как раз потому, что делали всё без нас и не
учли особенностей нашей работы в Сети Интернет.

С> Вот и я призываю к
С> этому. Ведь у нас есть площадки, проработанные и открытые, на них
С> можно проводить различные форумы и чаты. На том же портале
С> "TIFLOCOMP":
С> http://www.tiflocomp.ru/chat/
С> НА ЧАТЕ "невидимка":
С> http://hemophilia.spb.ru/chat/
С> ИЛИ НА ПОРТАЛЕ "FENIX":
С> http://fenix.mostinfo.ru
С> Мне кажется, что с администрацией этих ресурсов всегда можно
С> договориться. Они открыты для сотрудничества. Тогда, вероятно, не
С> возникло бы такой ситуации, когда мы "хотим", но "не можем".

Вот и я хотела сказать о том же, чтобы, они посмотрели на эти ресурсы
как на образец и, либо сделали сами свой ресурс с учётом этих
особенностей, либо воспользовались этими площадками, но, пока я
пыталась доступиться до этого чата, конференция уже закончилась,
модератор уже ушёл, да и людей там к тому моменту уже почти не
осталось.

Вот такие дела.