В голове крутится песенка: «Тридцать три коровы, тридцать три коровы …». Это я к тому, что 33 выпуск рассылки. Не много. Но, мои хорошие, сколько разных судеб, сколько замечательных писем. Я по прежнему надеюсь, что хоть немножечко, но помогаю вам разобраться в себе. Если это на самом деле так, я очень рад за вас.

Катя, неоднократно пытался выйти на Ваш сайт, все безуспешно. Это полтергейст или барабашки? :)

По последнему выпуску - Екатерина Мануковская  Zhenclub@yandex.ru

Здравствуйте, Владимир!

Не так давно читаю Вашу рассылку. Подход Ваш к письмам читателей и к жизни очень уж близок моему. Вот решила написать.

Я скажу несколько слов Наталье и задам несколько вопросов. Хобби у меня такое - вопросы задавать. Оно еще и деньги иногда приносит - на индивидуальных консультациях.

Так вот, милая Наташа! То, что Вы пишите про Вашу жизнь трогательно, драматично, жестко и жестоко. Рассказ трогает за душу. Очень захотелось помочь. Но не советом.

Я умею профессионально задавать вопросы. Работают они так: если у человека есть проблема и он (она) ХОЧЕТ ее решить, то начинает искать ответы на мои вопросы и ОБЯЗАТЕЛЬНО их находит. Если нет... Если не ищет, то, разумеется, ничего не находит))

Так вот.

- Зачем или с какой целью Вы выбираете тот образ жизни, который описан в Вашем письме?

Вы уже взрослый человек, способный работать и зарабатывать. Вы можете выбрать, что угодно и кого угодно. Вы можете выбрать, где и с кем жить. Почему до сих пор Вы выбираете это место и этих людей?

- Что Вы получаете от этого образа жизни?

Дело в том, что если мы не меняем ситуации, которые нам, якобы, неприятны, это значит, что мы ХОТИМ жить именно так. Это значит, что мы ПОЛУЧАЕМ УДОВОЛЬСТВИЕ от этой повторяющейся ситуации. Не сочтите за наезд или нравоучение. То, что я говорю, является ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ и противостоять этому закону просто не имеет смысла. Он есть.

- ЗАЧЕМ Вы написали это письмо?

У каждого поступка есть цель. Часто неосознанная. Я предлагаю Вам ее осознать и честно ответить. Тем самым Вы очень поможете себе. Подсказка: какими эмоциями Вы руководствовались, набирая этот текст?

- Почему, на Ваш взгляд, в Вашей жизни появляются все эти описанные люди? Почему именно в Вашей? Например, в моей жизни их нет. Какие черты Вашего характера притягивают именно этих людей? Подсказка: какие эмоции Вы раз за разом испытываете в общении с этими людьми и от этих ситуаций?

Наташа, успехов Вам! Могу предположить, что в  Вашей жизни сейчас как раз та самая ситуация, когда можно очень многое поменять к лучшему. И Вы сможете ей воспользоваться. Если ЗАХОТИТЕ, конечно.

Катя Мануковская  www.zhenclub.ru

КВ: Спасибо за поддержку. Но даже по Вашему письму не могу слегка не «проехать». :) Зуд у меня такой.

К: Дело в том, что если мы не меняем ситуации, которые нам, якобы, неприятны, это значит, что мы ХОТИМ жить именно так. Это значит, что мы ПОЛУЧАЕМ УДОВОЛЬСТВИЕ от этой повторяющейся ситуации.

КВ: А как же «мама не велит»? А подруга что скажет? Катя, Вы о чем-то не о том. За что это Вы нас таких правильных и хороших да в мазохисты? :)

К: Например, в моей жизни их нет.

КВ: А какие в Вашей жизни люди есть??? Вопрос серьёзный, как видите, без ответа попрошу не оставлять.

И встречный вопрос: Зачем, Катя, Вы написали это письмо? :)

А вот уже знакомый нам Артем. Я уважаю МУЖЧИН, Артем один из них. Почему? Сами поймете:  

Что ж.... тема как минимум актуальна. Я бы сказал даже больше - это около 80% наших внутренних и внешний проблем, душевных недомоганий и расстройств.

Наталье.

   Как я Вас понимаю! Очень многое сказанное Вами задело струнки в моей душе. Напомнило мне о моем детстве... скорее даже о юности. Впрочем, давайте я расскажу все с самого начала.....

   Мой отец всю свою жизнь был ловеласом и пропойцей. Половину жизни он просидел в местах не столь отдаленных. Т.о. моим воспитанием занималась мать, а ведь мне так не хватало отцовского понимания. Вот и рос до 14 лет в коммунальной квартире, воспитываемый матерью. Отцом для меня в то время был один человек - я сам. А возможно и друзья с улицы, которые жили в полноценных семьях. Благо, что я никогда не завидовал им. И вот настал момент, когда отец возвращается! Я же столько лет этого ждал!!! Снова его увижу, похвастаюсь хорошей учебой, что в школе первый раз подрался и вышел победителем! Типичные мальчишеские достижения, которыми хочется поделиться с ним - с ОТЦОМ.

   Встреча - радостная, веселая, все обнимаются и целуются! Вот оно счастье!!! У меня есть ПАПА!!!

   Поездка домой, отец пьян, но меня это нисколько не пугает - ведь человек вышел на свободу, ему необходимо расслабиться, избавится от стресса. Но когда пьянка превращается в запой, в постоянные угрозы матери ( я естественно автоматически принимаю ее сторону, она же МАМА) драки и чуть ли не поножовщина, мне становится дико обидно за себя, за свою жизнь, за свои старания учиться и даже за поставленный мальчику из соседнего класса синяк.... Ну и чего ради??? Пришлось ставить себе приоритеты, что ВСЕГО в ЭТОЙ жизни я стараюсь добиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ С Е Б Я !

   Эгоизм! А дальше пошло...... я бы сказал, понеслось!!! Переезд в отдельную квартиру. Старые папашкины "друзья" остались в старом районе. Он напивается, ему скучно, он уезжает на 3-4 дня туда и пьет там! При этом деньги на пьянку ему дает мать (лишь бы уехал и не портил мне нервы и тебе сынок спокойней будет) Потом еще и едет за ним туда и забирает его оттуда, да еще и долги его отдает!!! Вот как это понимать?

   Я задал вопрос: Мама, ЗАЧЕМ ты все это делаешь??? Да нахрена он нам такой нужен??? Денег в дом не несет, пьет, буянит.... (Я, когда подрос, пару раз подрался с ним, но в первый раз я еще был слишком слаб чтобы его сломать, а второй раз он был слишком пьян, чтобы у меня хватило духу его добить) На что моя мама мне ответила: "А куда его бедного?" Жалость? К кому? К себе или к нему? Про то, что она его любит, кстати, тоже не раз обмолвилась.

   Ну а позже, с ним случился инсульт, опять же по пьянке. Теперь вот она с ним. Выхаживает. Мне периодически жалуется на жизнь, на него.... Он ведь, так же как и в случае с отцом Натальи только и делает, что ругается на политиков, на общественный строй, на цензуру (точнее ее отсутствие). Я вот не жалуюсь. Я телевизор ВООБЩЕ не смотрю. Нет там ничего такого, что мне было бы интересно. СМИ покажут то, что им скажут.

   Так вот хочу подвести итог:

   То, что Вы называете алкоголизмом - это банальное неуважение. Ни к себе, ни к родным, ни к друзьям, ни к кому.

   Просто Я так хочу! Я хочу выпить! Я ХОЧУ! А до Вашего мнения мне дела нет! Вот и растет эгоист-алкоголик.

  Пока был молод и горяч был уверен, что это мое детство и юность не отразится на психике. Был уверен, что я нормальный полноценный человек. А сейчас начинаю сомневаться. С каждым годом становлюсь все злее. На себя, на людей, на жизнь.

   Есть только одно НО.

   НИ АЛКОГОЛЬ, НИ НАРКОТИКИ, НИ ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ СРЕДСТВА НЕ ПОМОГУТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВНУТРЕННЕЙ БОЛИ И ОБИДЫ. В этом может помочь только одно средство - ЛЮБОВЬ. А вот ее то у меня как раз и нет. А жаль. Не хочу становиться циничным и злым человеком.

   Можете смело опубликовать мое письмо. Мне нечего скрывать от людей. Главное чтобы они поняли, что с каждым из нас могла приключиться такая беда.

С уважением, инженер по холодильному оборудованию Aртём Глухих

E-mail: gluhih@br.zelcom.ru

А: То, что Вы называете алкоголизмом - это банальное неуважение. Ни к себе, ни к родным, ни к друзьям, ни к кому. Просто Я так хочу! Я хочу выпить! Я ХОЧУ! А до Вашего мнения мне дела нет! Вот и растет эгоист-алкоголик.

КВ: ДА! ДА!!! ДА!!!!! И ни причем тут наследственность и болезнь, НИ ПРИ ЧЕМ. Все та же, уже скоро вселенская, безответственность. Ни одно животное не бросает своих детенышей, пока они не научатся выживать в этом мире. На это способно только одно «животное» - человек.

А: Пока был молод и горяч был уверен, что это мое детство и юность не отразится на психике. Был уверен, что я нормальный полноценный человек. А сейчас начинаю сомневаться.

КВ: При этих словах начинает казаться, что я тоже уже не молод и горяч. :) Кстати, Артем, я в свои 39 стал заниматься айкидо. Долго собирался, как и все мы, но вот уже 4-й месяц почти регулярных тренировок. Передать ощущение того КАЙФА, которое испытываешь после тренировки, вряд ли получится. Это нужно испытать самому. Причем не обязательно именно айкидо. Вам лучше знать ЧТО.

А то, что Вы нормальный и полноценный человек об этом говорит именно то, что Вы в чем-то сомневаетесь. Это алкоголики не сомневаются: «Треугольник будет выпит. На троих его даешь. Будь он параллелепипед, будь он круг, ядрена вошь» (В.С. Высоцкий) :). Идиоты не сомневаются, потому что нечем. Еще самовлюбленные эгоисты не сомневаются, потому что не в чем. А Вы абсолютно нормальны. Любое сомнение ведет к поиску корней этих сомнений. А найти причину, уже наполовину избавится от проблемы.

А: «В этом может помочь только одно средство - ЛЮБОВЬ. А вот ее то у меня как раз и нет.»

КВ: Почему??? Почему у меня есть, у многих наших подписчиков есть, а у ВАС нет? Ищите. И помните, что написано в конце рассылки.

А: «Не хочу становиться циничным и злым человеком.»

КВ: Не хотите – не станете. Других вариантов нет, если только действительно НЕ ХОТИТЕ.

Почему одиноки (про алкоголизм) - tair9965@list.ru

Добрый день, Владимир!

Я читаю рассылку не так давно, но ваши последние вопросы очень даже касаются меня, Думаю, попытавшись ответить на них, может и себе смогу объяснить, почему.  Коротко  об истории (попытаюсь коротко)

Вышла замуж (не рано в 23 , мужу было 28) вроде как устоявшаяся личность, муж не пил (выпивал, в компании, но никогда не пил много).Оснований для беспокойства вроде не было.

После замужества узнала, что отец его страдал алкоголизмом, но к моменту нашей свадьбы он не пил лет 20 (не придала этому значения). Родилась дочь, он был заботливым отцом, помогал, мне во всем. Потом мы получили квартиру и родился второй ребенок (сын) Наверное, это была моя ошибка, я сидела дома, старалась успевать все сделать, считая, что он устает на работе. В общем, семья была счастливая (на мой взгляд),  и в один прекрасный момент (наверное, я могла бы заметить и раньше), я поняла, что у нас в семье большая проблема. Муж начал пить и не просто пить, а пить запоями. У кого была такая беда, тот знает, что это такое. Описывать не буду, это трудно, да и все равно тот, кто не испытал, тот не поймет (сама такая была).

Дочке было 5 лет, сыну 2 года, когда я поняла что это действительно проблема.

И начались уговоры, слезы, лечения, были перерывы скажем 9 месяцев не пьет, потом столько же пьет  и так 12 лет. Деньги приносил всегда, о детях заботился и обо мне заботился, сказать ничего плохого не могу. И вот в полгода назад мы разъехались. Он один  родители его умерли, так что кроме  меня и детей у него никого нет.

Может и не разъехались бы, но он наотрез отказался лечиться, кроме того, мои нервы уже не выдержали и я почувствовала, что не могу сдерживаться, при детях начались скандалы. И как результат его недавно уволили с работы, и он ушел в глубокий запой, что мне делать, бросить его, что бы он опустился совсем, я просто не смогла. Положила его в наркодиспансер - чувствую, не поможет, но надежда умирает последней. Так как письмо я писала долго, то к моменту написания этих строк. К сожалению,  мои предчувствия оказались верными. Но надежды не оправдались, кажется, я его уже не смогу вытащить, скорее сего его ждет участь "бомжа",  так как работы нет, пить за что-то нужно – значит, скорее всего, пропьет все, что у него есть.

Вот такое предисловие.

Теперь попробую ответить

Почему, милые и красивые, вы помногу лет живете с алкоголиками?

Во-первых, не такие уж мы милые, иногда бывает, что мы ведем себя совсем  не как хотелось, впрочем, такое бывает у всех (независимо от пола) Почему? жила, была надежда, что все-таки сможет бросить. Ведь пример свекра перед глазами. Были чувства, любовь, привязанность, нежность. Наверное, дети были маленькие, времена тяжелые,  это как раз перестройка началась, зарплату не платили, просто боялась остаться одна. Боялась ответственности за детей. Боялась, что не справлюсь.Это о себе, а вот из общения с другими женщинами с такой же проблемой.Среди причин на одном из первых мест стоит  квартирный вопрос, не куда уходить и некуда его выгонять. На первый взгляд кажется, что можно уйти, но, к сожалению реалии жизни таковы, что это невозможно. То, что со стороны можно как-то переубедить такого человека - это полный абсурд?

То, что все обещания и красивые жесты этих людей - это просто спектакль, тоже всем понятно?

С этим полностью согласна, но ведь он пытался, что-то сделать, как можно было его оттолкнуть.? Это очень сложно объяснить., на твоих глазах пропадает дорогой тебе человек, и как можно не попытаться ему помочь?

То, что деньги, которые они все-таки иногда приносят домой, не восполнят ни вашего здоровья, ни того, что они после этого вынесут из дома - не новость?

С этим тоже согласна,  здоровья это не добавляет.

Не понимаю, ПОЧЕМУ вы с ними живете, и рожаете от них детей?

На этот вопрос не могу ответить, так как я бы не пошла замуж за алкоголика. И тем более не рожала бы от него детей. Насчет того, что алкоголизм- это болезнь или не болезнь – трудно судить., это зависимость, причем серьезная - это так и с ней обычно люди не справляются самостоятельно, но я убеждена, что тот, кто всем сердцем хочет бросить, тот с помощью родных и близких бросает пить (есть в моем окружении и такие люди).Но большая часть алкоголиков, почему-то считает, что все  ему должны, но сами и пальцем не хотят шевельнуть. К сожалению, от чувства вины и от чувства,  что я что-то должна сделать,  очень сложно избавиться, хотя я много читала литературы по этому вопросу, но полностью от этого избавиться не могу. Чувства возникают очень противоречивые от  мысли "и зачем мне это нужно" до "а кто кроме меня". Может  это от того нервы и психика не в лучшем состоянии.

И так по кругу.

Можно заглушить эти чувства, но время от времени они возникают с новой силой,  в общем ситуация такая, что это не отпускает, единственная надежда, что может со временем  все немного утихнет и сгладится.

Время, говорят, лучший доктор.

В общем, письмо получилось несколько беспорядочное, но вот оно похоже и на мое состояние.

С уважением, Ирина

И: Положила его в наркодиспансер - чувствую, не поможет, но надежда умирает последней.

КВ: Ну откуда, ОТКУДА это безграничная нелюбовь к себе. Надежда на что? Вы знаете, что говорят молодые, часто не глупые наркоманы: «Лягу в «наркушник», чтобы дозу снизить». Не бросить! Кайф продлить. На год, на два, на сколько получится.

И: скорее сего его ждет участь "бомжа",  так как работы нет, пить за что-то нужно – значит, скорее всего, пропьет все, что у него есть.

КВ: Какая жалость. Ну, продолжайте давать на выпивку. Очень поможете несчастному.:)

И: Боялась ответственности за детей. Боялась, что не справлюсь.

КВ: За детей? То есть такой замечательный пример у детей перед глазами, что никак нельзя было их этого лишить. Действительно Вы боялись за себя, боялись, что не справитесь. А почему, замечательные, милые женщины Вы боитесь допустить мысль, что с другим мужчиной было бы легче? И не повторяйте старые неубедительные аргументы, что дети мои никому не нужны. В архиве есть выпуски с примерами, что очень даже нужны. Почему? Почему? Почему?

И: Насчет того, что алкоголизм- это болезнь или не болезнь – трудно судить.

КВ: Какой-то период своей жизни я, отягощенный своим образованием, своей специальностью врача и, к сожалению, общепринятым мнением считал так же. Но теперь давайте порассуждаем: если человек болен, он к чему стремится? Правильно, к выздоровлению. А к чему стремится алкоголик? Найти и выпить. Есть еще отдельные темы о психологических вампирах и «профессиональных» больных. Но об этом чуть позже.

Так что дело не в болезни и зависимости, а в крепчайшем, с ОГРОМНОЙ силой воли, нежеланием что-то делать с этой зависимостью. Как сказал мне мой кум: « А в кайф мне пить». А если они не хотят этого, то почему Вы так уверены, что сможете что-то изменить в этой ситуации. Крайне редко можно встретить человека, обладающего сильнейшим даром мотивировать людей делать то, чего они делать категорически не ХОТЯТ. В большинстве случаев человека принуждают к этому, но КАК он тогда выполняет то, что его делать ЗАСТАВИЛИ. «Но большая часть алкоголиков, почем- то считает, что все  ему должны, но сами и пальцем не хотят шевельнуть». Прописные истины, а вы упорно не хотите их понять.

И: К сожалению, от чувства вины и от чувства,  что я что-то должна сделать,  очень сложно избавиться

КВ: Что касается болезни, то болезнь – это лейкоз (злокачественное заболевание крови). Я в молодости работал в детском гематологическом отделении. Видел умирающих детей. Вы предлагаете испытывать чувство вины, за то, что они умирают? Если бы гематологи испытывали чувство вины, а не искали бы способы лечения, что получилось бы? А так уже есть пересадка костного мозга, есть стволовые клетки.

Вот для детей своих Вы что-то должны сделать, без ощущения чувства вины. А не для того, кто отбирает у вас столько сил и энергии, отбирает Вашу жизнь, не давая ничего взамен.

Татьяна  dtanya@atnet.ru

Здравствуйте, Владимир, а также все-все-все.

Давненько читаю рассылку, а вот написать решилась только сейчас. Тем более тема такая интересная сейчас обсуждается… Вот начала писать и задумалась, как бы так выразиться, чтоб красиво получилось,… да и ладно буду изъясняться, как получится J Вообще хотела написать еще раньше по поводу чужих детей. Все дело в том, что я сама, так сказать побывала в шкуре «чужого» ребенка: прожила 15 лет с отчимом. В принципе, он к нам с моим старшим братом относился хорошо, как к своим детям, но в данном случае, думаю, это не может его характеризовать, как замечательного мужчину, по той простой причине, что к своим двум сыновьям от первого брака он не проявлял никакого интереса за все время проживания с моей матерью. Ему, наверное, было все равно с чьими детьми жить, хотя нашим воспитанием он все-таки занимался, много чему научил J мне даже однажды сказали, чувствуется, что воспитывал меня мужчина. Но было одно НО! Он как раз и был алкоголиком. Сама я еще молодая, незамужняя и бездетная, опыта житья с алкоголиками в качестве мужа у меня нет, поэтому я задала вопрос маме, почему она жила с ним так долго. Вот хочу передать ее ответ J По молодости она наивно полагала, что сможет его перевоспитать. Когда у них только начинались отношения, даже сама предлагала ему выпить, думала, что все это временно. Когда поняла, что к чему – было уже поздно. Как она говорит, в последствии уйти от него не давал квартирный вопрос. Некуда было просто идти с двумя детьми, он бы сам не уехал, а продолжал бы также нас терроризировать своими пьянками. Потом мы переехали в другой населенный пункт, к маминым родителям. Мама решила, что может хоть там будет полегче, в том плане, что не будет рядом его друзей-алкашей, но куда там, разве долго их найти. Так и жили, пока в один прекрасный момент (…много же времени прошло…, терпение ее не лопнуло. Мама у меня флегматик, копит, копит в себе все негативные эмоции, а потом «взрывается». Она все-таки собралась с силами, подала на развод. Разводились тяжело, три раза она подавала заявление, все как-то мирились, жалела, но довела дело до конца. Выселила его через суд (тогда еще можно было, сейчас мама говорит, что это практически не возможно). Правда, чтоб выселить, не раз приходилось сдавать его в милицию на 15 суток (ну, поводов с его стороны было достаточно), а то так просто не выселишь еще. Нам с братом, дедом даже пришлось в этом суде выступать против отчима. Мда…даже сейчас неприятно вспоминать, хотя уже семь лет прошло…Хорошо, что все закончилось, он уехал на свою малую родину и спился там окончательно. Мамуля моя даже похорошела, деньги появились, еще бы, никто ведь больше не пропивает вещи из дома, не вымогает на выпивку. Хотела еще вот что сказать. Некоторые женщины, живущие с алкоголиками, оправдывают себя тем, что не хотят лишать детей отца. И не думают они, а нужен им такой отец? Согласитесь, это не есть хорошо, когда от детства остаются воспоминания, что если папы нет дома, ты ложишься спать в одежде, потому что не знаешь, а какой он придет, а не придется ли убегать из дому, потому что он начнет драться на маму и хвататься за нож? Поэтому я тоже не могу понять, почему женщины живут с алкоголиками, где их гордость, в конце - концов. Думаю, что сама, если не дай Бог будущий муж начнет пить, терпеть этого не буду, хватит, насмотрелась J Вот подумала сейчас, а бывают ведь совершенно обратные ситуации, когда пьет женщина, а мужчина тащит на себе дом и детей. Интересно, чем мужчины мотивируют свою жизнь с такой женщиной… не думаю, конечно, что среди читателей рассылки есть люди с такой жизненной ситуацией, но хотелось бы их послушать, потому что рядом со мной таких примеров не наблюдаю, что, конечно, не может не радовать J

 Т: Вот начала писать и задумалась, как бы так выразиться, чтоб красиво получилось…

КВ: А я вот и не задумываюсь красиво оно у меня получается или как попало. :) Но что получается, то и пишу.

Т: Согласитесь, это не есть хорошо, когда от детства остаются воспоминания, что если папы нет дома, ты ложишься спать в одежде, потому что не знаешь, а какой он придет, а не придется ли убегать из дому, потому что он начнет драться на маму и хвататься за нож?

КВ: Соглашаюсь.

Это те, кто про жалость к самому «субъекту» рассказывают, не согласны с тем, что это не просто «не есть хорошо», а до жути отвратительно. Ведь его же жалко, а дети как-нибудь перебьются.

Т: Вот подумала сейчас, а бывают ведь совершенно обратные ситуации, когда пьет женщина, а мужчина тащит на себе дом и детей.

КВ: К счастью, наверное, таких ситуаций практически не встречал. Если пьют, то вместе. К тому же женщины начинают пить либо из соображения: «чтобы ему меньше досталось», причем, прекрасно осознавая на начальных этапах, что если ему не хватит, он обязательно найдет еще, либо, что более реально, чтобы «убежать» от этой жуткой действительности. И «убегают» … безвозвратно.

Тезка, Владимир, на Ваше письмо отвечу отдельно.

Не забывайте писать, ЖДУ:

ЗАЧЕМ, милые и красивые, вы помногу лет живете с алкоголиками?

То, что со стороны можно как-то переубедить такого человека – это полный абсурд?

То, что все обещания и красивые жесты этих людей - это просто спектакль, тоже всем понятно?

То, что деньги, которые они все-таки иногда приносят домой, не восполнят ни вашего здоровья, ни того, что они после этого вынесут из дома – не новость?

Не понимаю, ЗАЧЕМ вы с ними живете, и рожаете от них детей?

Это не упрек. Это действительно искреннее желание понять непонятные для меня вещи.

Любви вам и взаимопонимания.

Кузик Владимир. E-mail: vladimir_kuzik@mail.ru

Архив рассылки: http://subscribe.ru/archive/psychology.odnerok/

Мои другие рассылки:

«Записки «ненормального» доктора. Ставрополь»

http://subscribe.ru/catalog/science.health.doktorkuzik

«Частная врачебная практика и её перспективы. Ставрополь».

http://subscribe.ru/catalog/science.health.chpvkuzik

Мой сайт: www.kuzik-eim.narod.ru

Если Вы не хотите, чтобы Ваше письмо было помещено в рассылку, скажите мне об этом и я отвечу на ваши письма конфиденциально.

КТО ИЩЕТ - ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ! (Ведь все до банальности просто).