Смысл жизни

Привет!

Приношу свои извинения, но христианам (кроме "продвинутых"), этот выпуск
читать запрещаю... Я делаю это второй раз не из-за неприязни к Вам, или 
предвзятости, а ради уважения к Вашему мировоззрению... Исходя из моего
личного опыта, легко посеять сомнение, тяжело вырастить веру, и крайне
трудно приблизиться к истине зачерствевшим сердцем и своим 3D-мозгом, 
который к тому же на 95% отключен... 

Одно из писем по прошлому выпуску...

Александр Шестаков <mailsha@pisem.net>

> Мы вольны делать все, что угодно. Правда затем придется ответить
> за все 8) Свобода ли это?
Ты волен уронить кирпич на ногу. Правда, придется за это ответить -
будет больно. Свобода ли это? Или закон всемирного тяготения
ограничивает твою свободу обращения с кирпичами?
> Во-первых, что бы "обеспечить" свободу выбора нужно испросить моего
> согласия на рождение в этом мире ДО моего рождения! А получается
> так, что мы уже сидим с картами в руках, а нам объясняют правила
> игры, которые нам не нравятся, но выйти из игры мы уже не можем! Это
> не есть свобода (имхо)...
С законом всемирного тяготения, вишь, неудачно вышло. Не спросили тебя
до рождения, согласен ты тяготеть к планетарной массе, или же ты
против. А также не поинтересовались, при какой температуре следует
кипеть воде и плавиться льду, да много чего спросить забыли. И все это
теперь ограничивает твою свободу. Абыдно, э?
        
        Ну, во-первых, я не рассуждаю о смысле слова "закон", я рассуждаю
        о смысле словосочетания - "свобода воли"... А Вы так просто
        взяли и поменяли их местами... Эти слова что, похожи на синонимы???
        При чем здесь законы мироздания?
        2 Так в чем же для Вас заключается свобода? Вы так и не ответили.
        3 Не мытьем, так катаньем...
        Допустим, я - маньяк-убийца, я держу Вас "на мушке", и сообщаю,
        что "шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте"... Это мой закон,
        который Вы не в силах отменить. Я не
        спрашиваю Вас о том, согласны ли Вы "поиграть" в эту игру, или нет.
        В чем заключается Ваша свобода воли? В гипотетической возможности
        шагнуть влево? Я не могу назвать возможность быть расстрелянным -
        какой бы то ни было свободой... Но если Вам этого достаточно...
 
        В моем понимании, свобода означает... гм... да свободу и означает,
        блин... ЧТО она еще может означать??? Хоть так сделай, хоть так...
        А вот закон, просто по определению, обозначает рамки, границы...
        Не буду искать определения по Далю, и так все ясно...   


> Если я собрал велосипед, который плохо ездит, буду ли я винить этот
> велосипед? Это я виноват, что сделал его таким! Мне и
> переделывать... А у нас что получается? Разве всемогущий создатель
> не знал, что получится в итоге? Он ОШИБСЯ???
Есть малюсенькое отличие человека от велосипеда. Называется "свобода
воли".

        Вот об этом я и хотел поговорить абзацем выше...Ну да
        ладно... Я - Бог. Я создаю человека. Я не дуален, я многомерен,
        т.е. время для меня не линейно... Я знаю, что лишь малая горсть 
        попадет в рай... Каждый будет иметь возможность, но не каждый
        воспользуется ей... И что с того??? Я УЖЕ(!) ЗНАЮ, что эксперимент
        провалится!!! Еще до его начала!!! Не гипотетически, а Реально!!!
        И накой я его буду проводить, злиться и гневаться на "нерадивых"? 
        Далее... Это же Божий образ (!)
        попадает в эти условия! Это Божий образ не может справиться (в
        большинстве случаев) с собственной свободой выбора... Его образ
        так беззащитен перед лицом трехмерной действительности? (или, все
        таки, Его планы куда более далеки, чем несколько лет трехмерной
        реальности?) 

> Разве родители будут счастливы от того,  что один из их детей будет
> счастливо жить рядом с ними, а другие десять будут ВЕЧНО КОРЧИТЬСЯ В
> АДУ?
Свобода воли, понимаешь, такая тонкая штука... Она или есть, или ее
нет совсем. Промежуточных вариантов нету. Либо человек обладает
свободой воли, но тогда он волен выбрать себе местечко в аду. Либо это
просто велосипед, не более того. Но зато никакого ада, ясное дело, не
требуется.

        1 Ага! Точно! Вот только кто бы спросил!!! Многие пожелали бы 
        стать велосипедом, вместо вечного мучения... Как там сказано...
        Лучше бы не рождаться вообще, чем прожить жизнь и попасть в ад.
        (приблизительно по смыслу) Ну я согласен не рождаться…  
        Думаю так было бы лучше…Тока вот никто не спрашивает 8(
        2 Ваша цитата с моим добавлением:
        "Свобода воли, понимаешь, такая тонкая штука... Она или есть, или
        ее нет совсем."
        или она выглядит не так, как нам с Вами ее описывали...
        3 Только родителям от "Она или есть, или ее нет совсем" 
        было бы не легче.


> И это учитывая то, что христианство далеко не самая популярная
> религия, и часть людей просто никогда не узнают об этой религии!
> Создателю бесконечной вселенной не удалось создать даже
> гипотетической возможности спасения для чад своих?
Здесь забавнее. По Библии все люди происходят от Адама, и затем - от
Ноя, которые были в курсе что к чему. То есть все народы, которые "не
знают" о христианстве - просто от него отвернулись когда-то давно. Так
что тут все ништяк.

        Ну надо же, как все просто на этом свете 8))) Такой логикой можно
        стены крушить... Не спешите, Александр... А погибшие 
        новорожденные? У родителей-христиан в восьмом поколении? А люди,
        от природы глупые? Поверхностные? Доверчивые? Разве грешно быть 
        глупым и доверчивым? Так в чем виноват глупец (от природы), который
        верит своей матери - атеистке? Вы так легко спихнули целую гору! 
        И кто Вам это сказал? Это додумано людьми? Или так сказал Иисус? 
        Или люди сказали, что Он так сказал? И  что 
        это за проклятие такое на сотни поколений? Кто же так их? Не Бог 
        ли? Это он свои образы и подобия так? Живущие в мире, который Бог
        так возлюбил, что отдал единственного сына своего? А языческая 
        Россия? Чего ж
        ее-то  не навсегда? ДА И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ СТРАНА! Все христианские 
        страны, были когда-то "нехристями"... Если уж наказывать отвернувшихся
        от Бога, так сразу всех! Ребзя, боюсь с таким Богом, даже
        христианам в рай
        путь "заказан". Но, самое смешное во всем этом, что мы все, и 
        я в том числе, слышим лишь то, что хотим слышать 8( Александру 
        сказали вот так, мне по-другому... Хотя в итоге, мы оба делаем
        лишь догадки, и все станет ясно лишь после смерти... 


> По моим наблюдениям, большая часть верующих людей верит не из-за
> любви к Богу, а из-за страха перед наказанием! Это что?
Это - проблемы твои и тех людей, за которыми ты наблюдал. Скажем, если
по твоим наблюдениям все встретившиеся тебе собаки - бездомные, это
еще не повод делать широкие обобщения про ВСЕХ ВООБЩЕ собак.

        Еще один перевертыш? Хорошо, я поддержу... Если Вам, Александр,
        встречались только "продвинутые" христиане, это не значит, что
        ВСЕ ТАКИЕ, так же как не значит, что и все "другие"... Я не 
        статист... Я говорю о том, что вижу сам... Даже если это 
        исключение, я имею право выражать свою личную точку зрения, 
        даже если она ошибочна... ( тем более, что она верна 8))) Но, конечно,
        отчасти… но…. не от большей ли  части?

> Важно то, что я (ЛИЧНО) не верю в ТАКОГО Бога!
Просто надо различать Бога тети Нюры из второго подъезда, и Бога
Серафима Саровского, скажем, или Сергия Радонежского. Каждый человек
воспринимает Бога в том объеме, в каком желает его воспринять, и не
более того. 

        Дык кто бы вразумил! Вопросов много, мнений еще больше. Я ХОЧУ
        ЗНАТЬ ИСТИНУ! Я не хочу нападать ни на христианство, ни на кого другого!!!
        Я искренне считаю все религии правыми в своих основных идеях!!!
        Я ХОЧУ ЗНАТЬ ИСТИНУ! А не чье-то мнение... Я хочу прочитать Ваши,
        Александр, слова и стукнув себя по лбу воскликнуть - ЭВРИКА!
        Но этого не происходит... У меня есть некоторые надежды на 
        мои астральные потуги (коими я все пытаюсь овладеть... можете
        пожелать мне удачи, если что получится, Вы узнаете обо всем первыми),
        которыми я увлекся не ради интереса, не ради удовольствия и бравады, а
        ради поиска истины... Как бы это высокопарно не звучало, именно
        эти вопросы меня всегда интересовали... Того, что я слышу здесь,
        мне недостаточно... Будь я - гений, видел бы я "вселенную в 
        капельке росы", возможно никуда и не дергался бы... Но я глуп,
        твердолоб и толстокож, мне нужны знания... Вера у меня хоть и не 
        сфокусирована, но была всегда, и остается по сей день... Мне 
        хочется большего... Мне нужен мой Бог, который во мне, и в 
        котором я, и который не "чьё-то мнение"...

        Блин! Хорошо сказал! Чуть не прослезился! 8)



> Но я так же уверен и в том, что часть догматов, это вымысел...
Или ты их пока недопонял. ;) Вспомни, эти вопросы люди уже 2000 лет
задают. Причем не самые глупые люди - долгие столетия монастыри и
храмы были очагами культуры. Так что все это давно продумано и все
кажущиеся противоречия - лишь от недопонимания.

        Задают то, задают...
        ДА КТО ЖЕ ОТВЕТИТ? Почему то все вопросы остались открытыми...
        Вы, Александр, выразили принятое мнение, а не понятное... 
        Если вера в Бога, подразумевает веру, то логика Бога, 
        подразумевает логику, милость подразумевает милость, любовь -
        -любовь... А не так, что безграничная милость имеет крайне узкие
        границы, безграничная любовь имеет свойство превращаться со 
        временем в гнев (разве Богу не свойственна БЕЗ УСЛОВНАЯ Любовь?),
        которой учат очень многие религии и эзотерические школы, когда не 
        важно, любят ли тебя самого, когда достаточно своей собственной
        любви, и ты не требуешь обязательной взаимной страсти с "той" 
        стороны... Это называется - Абсолютная любовь. Дык кто у нас Абсолют?
        Дядька-мистик, -суфий, -буддист, -христианин? А Богу "это" не дано?
        Врагам мы прощаем, потому что любовь переполняет нас, или потому,
        что в глубине души мы злорадно трем ладошки с одной лишь мыслью,
        что Бог потом отомстит за тебя? Что это??????????????????????????
        и т.д. ОООчень похоже на человеческое видение Бога, на человеческое
        домысливание...  (ИМХО)

Короче говоря, далеко не все христиане воспринимают Бога так, как ты
изобразил в рассылке. Хотя некоторые - именно так. Христиане разные,
как все люди. Потому что они - тоже люди. :) Да ты ж сам о том же
пишешь в конце. Так чего было кипятиться в начале? Напрявлял бы
полемический задор по адресу - против недалеких христиан, а не против
христианства как такового.
> Считаю, что все запланировано с Любовью, с определенной целью, с
> нашего согласия...
Чего тогда возмущаться о нарушенной свободе в начале выпуска? Ты уж
определись... ;)

        Дык я определился 8) На сегодняшний момент, у меня сложился некий
        (мой) образ Бога... Но он далек от образа христианского Бога,
        или какого-то другого... Одно то, что теперь я верю в 
        реинкарнацию закрывает многие "дыры" в моем прежнем мировоззрении.
        Мое понимание безграничной милости Бога, означает БЕЗ ГРАНИЧНУЮ
        МИЛОСТЬ... А не удел горстки людей.. и т.д. Осталось еще одно 
        желание... Удостовериться, осознать, прочувствовать, увидеть 
        истину и обрадоваться ей...

        Хотя может случиться и иначе... Возможно правы Вы, Александр, но...
        в таком случае... извольте иметь Бога, который ошибается... которого
        может прогневить его же "маленькое" создание... безусловность 
        которого, весьма и весьма далека от нашего понимания значения этого
        слова... (а кто придумал язык?) чей образ строится не только на любви
        , но и на страхе (хотя бы отчасти)... ДЕЛАЙ ВОТ ТАК, ИЛИ БУДЕТ ПЛОХО!
        ГОРЕТЬ ТЕБЕ В ГЕЕНЕ ОГНЕННОЙ! И ТВОИМ ПОТОМКАМ!

        Еще раз вынужден заметить, что я, наверно, будь я Богом, отправил бы 
        грешников, на какой-нить континент, дал бы им тонну любви, скатерть-
        -самобранку, набор шестигранников... И пусть себе живут! От меня что,
        убудет что-ли? 8) Бог я или "нарисовано"? Ёк – макарёк…

Любви и удачи!

alex.novak@mail.ru

архив рассылки: - в архиве. Гы.
        






http://subscribe.ru/catalog/psychology.live