Рассылка закрыта
При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Он + Она. Энциклопедия взаимоотношений." на которую и рекомендуем вам подписаться.
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Как женщине стать свободной
| Информационный Канал Subscribe.Ru |
Выпуск №5.
22.06.05
Здравствуй, милая читательница!
Прошу извинить, что выпуск получился длинным. Он весь посвящен ответам на письма.
В первых строках своего выпуска хочу поблагодарить Олега Пронько за то, что он анонсировал мою рассылку в новостях ШСД. Хотелось бы прокомментировать в связи с этим текст Олега в выпуске с анонсом http://subscribe.ru/archive/economics.school.moroz/200506/20215948.html
А затем идет письмо Бориса Красносельского.
Итак, Олег пишет:
Михаил, как-то ты очень однобоко взглянул на проблему. По-моему все намного серьезнее и глубже. Нельзя все объяснять одним только сексом.
Конечно, нельзя. Так же как нельзя все объяснять, например, едой. Но если человек будет хронически недоедать или, скажем, недополучать важных витаминов, то можно ли от него ожидать успешности по жизни? Так вот, качественный секс не менее важен для жизни, чем качественная и здоровая пища.
По поводу твоего комментария к анекдоту: А если женщину силой заставить заниматься сексом, если она этого не хочет, как на Востоке? Не будет ли это изнасилованием?
На Востоке в первую очередь мать воспитывает дочь в таком духе, что она считает отказ в подобной ситуации чем-то немыслимым. Точнее, если она вынуждена будет отказать, то сделает это с тысячей извинений, а не как само собой разумеющееся. Короче, не знаю, будет ли это изнасилованием, но зато точно знаю, что у нас идет естественная убыль населения, а на Востоке бешенный прирост. И если ситуация не изменится, то мои правнучки снова окажутся под паранджой, поскольку Россия станет страной победившего Ислама. Мне это совсем не нравится и тревожит меня. А тебя?
Впрочем, я совсем не призываю женщин назад “под паранджу” :) Наоборот, я призываю их сделать еще один шаг и освободиться не только снаружи, а и внутри, то есть, научиться превращать почти любого мужчину, находящегося рядом, в Настоящего Мужчину. Эмпирическое правило в подобной ситуации для женщины: веди себя так, какого поведения хотела бы от невестки в подобной ситуации.
Я где-то слышал фразу: “Настоящая женщина хочет всегда”. И есть гипотеза, что типичная женщина, которая приведена в твоем анекдоте – просто не настоящая женщина.
То есть, на фригидных женщинах ставишь крест? Таким настоящими не стать никогда?
Я, как раз, собираюсь рассказать, как женщине из анекдота стать настоящей.
И роль секса для мужчины, как “духовного витамина” - это просто бред полный.
Я понял, что тебе это кажется бредом. У каждого свои убеждения и предрассудки.
И превратить это мужчину в тряпку не может. Если мужчина тряпка, то он поведется и будет ходить “под каблуком”. А если от него “тряпкой” и не пахнет, то он найдет себе другую женщину.
То есть, “настоящий мужчина” “под каблуком” жить не станет? Конечно. Но, к сожалению, у нас процент “настоящих” мужчин очень невелик пока. Что делать? Где на всех женщин найти настоящих мужчин?
И та, которая капризничает – останется ни с чем. Потому как с любовью такие отношения не имеют ничего общего. Это просто совместное существование.
Я и собираюсь научить, как женщине научиться самой превращать совместное существование в нечто большее.
А настоящих мужчин вокруг становится все больше и больше. Ведь есть даже школа настоящих Мужчин – Это Школа Своего Дела. :)
Вероятно, это неплохой вариант. Но, возможно, он не единственный. Так что, давай каждый двигаться своим путем.
И у нас есть еще одна проблема – у нас нет школы настоящих Женщин.
Согласен. И эту проблему я решаю.
А может это и не проблема? Есть гипотеза, что женщина интуитивно знает, что ей надо делать для саморазвития и счастья, но почему я тогда вижу вокруг так много несчастливых и занимающихся фигней женщин? И по этому поводу есть другая гипотеза: с ними рядом не настоящие мужчины. И если каждому мужчине сейчас завести гарем, то дело это не решит. :)
Объединив эти две гипотезы получаем следующее: Мужчины, если ваша женщина занимается фигней, значит вы не настоящий мужчина... Или с вами рядом не та женщина… Но это опять таки гипотеза... Надо проверить на практике. У кого есть практическое подтверждение или опровержение гипотезы, пишите мне.
Олег Пронько г.Пермь pronko@perm.ru
Дальше комментировать нечего. Если у кого есть подтверждение-опровержение гипотезы, пишите мне и Олегу :)
Письмо Бориса Красносельского:
Выложили твоё письмо на рассылку ШСД, счёл нужным ответить. Ты ведь поучаешь женщин со стороны "всех мужчин"?
Нет, Борис, ты ошибаешься. Я говорю только от своего собственного имени, а не от “всех мужчин”. Я делюсь результатами своих многолетних наблюдений и практики.
Так есть возражения. Значит по-твоему секс-главное занятие на земле? Как для мужчин, так и для женщин? Почесался - и всё!
Любопытное у тебя отношение к сексу… “Почесался - и всё!”
Настоящий мужчина сразу? Даже слов нет достойных такого ... как бы это сказать... "изумительного" рассуждения.
И чего дедушка Фрейд и миллионы его последователей такую фигню несли и несут? Борис одной фразой поставил окончательную точку. Правда?
А как насчёт творческого начала в человеке? Как с назначением? Это всё для чего ты живёшь?
Я ответил уже Олегу выше, но добавлю насчет творческого начала. Как ты считаешь, были ли выдающиеся люди творческого труда, рядом с которым не было Женщины? Или ты думаешь, они были рядом исключительно ради умных бесед?
Или только учишь этому "милых" читательниц? Чтобы можно было "по первому слову" получить свою порцию суррогата?
Вероятно, ты невнимательно прочитал выпуск. Я всего лишь утверждал, что сексуальные отношения важны для успешности мужчины в жизни. “По первому слову” и “суррогат” - это твоя фантазия.
Настоящее ощущение сопровождает акт настоящего сотворения-зачатия. Но это уже другая история. История НАСТОЯЩИХ мужчины и женщины, осознавших себя, своё предназначение на Земле, и перешедших к сотворению.
Мегре я тоже читал. А что ты можешь сказать о собственном, а не книжном опыте?
А южане отличаются от наших мужчин только цветом кожи. Чтобы сравнивать нормально, нужно посмотреть на них у них дома. И увидеть все психотипы мужского и женского населения. И нашего тоже. Или твоя тайная цель - упрятать наших женщин в паранджу? Что -ж возможно и найдутся желающие. У нас ведь тоже много рабов- женщин, которые ходят на РАБоту, старательно выполняют РАБоты по дому, делая тем самым мужчин всё слабее и слабее... Ну подумай. Взаимосвязь тривиальная. Именно отсутствие
СВОЕЙ мысли делает наших мужчин слабыми. Именно повторение чужих мыслей, атрофирует свою... А южане сюда приезжают только те, чья мысль достаточно активна.
Выше ты утверждаешь, что “южане отличаются от наших мужчин только цветом кожи”, а ниже утверждаешь, что разница в психотипе, все-таки, есть и определяется разницей в воспитании.
Они менее социальны, поэтому у них с детства своя мысль более развита. Но и у них хватает людей другого склада ума. А нас с детства: Туда не ходи, здесь не копайся, с этим не играй, в школе учись, делай как все... В нас причина нашей слабости, а не возле нас.
Ты для начала разберись промеж себя, есть ли разница, а потом можно и обсудить, каковы причины этой разницы. Я утверждаю, что разница есть, и ее причина именно в психологии отношений между мужчинами и женщинами. Ты волен считать иначе.
И ты тоже всего-лишь, повторяешь чью-то необьективную точку зрения. (Хочу так думать). Не может же нормальный мужчина так мелко думать....
Я понял, что ты думаешь иначе. Я обнаружил некоторую закономерность и делюсь ею с заинтересованными людьми, в основном с женщинами.
Удачи тебе, и лёгкой мысли. Борис.
Взаимно.
Вдогонку, по поводу ШСД. Это, по-моему, действительно, великолепное средство личностного роста и улучшения жизни. Всячески рекомендую и ШСД, и АДИ, и АДЖ, но предупреждаю – это не волшебная таблетка. Это требует и собственной работы, и собственной головы. У Мороза чрезвычайно велика концентрация блестящих мыслей, но наряду с блестящими мыслями велика концентрация и не очень продуманных :) Я бы рекомендовал такое правило разделения. Если предлагает что-то новое, свое – скорей всего прав, если критикует что-то
чужое – скорей всего, неправ. В общем “думайте сами, решайте сами…”
Итак, приступим к письмам. Сегодня очень приятный день. Я получил массу писем, правда, в основном ругательных ;) что тоже приятно. Хочу поблагодарить всех ответивших милых дам за то, что они сделали первый шажок к Свободе, включившись в дискуссию. Значит, тема для них важна, надо только понять, а как жить дальше, как же устроена жизнь и как ее сделать лучше.
Бред редкий.
Вам часто отказывают в сексе, так подумайте, что в вас не так, а не валите все вину на женщин.
Гунина Виктория
Короче, “Сам виноват, не умеешь обращаться с женщинами, тебе не дают, а пытаешься свалить вину не весь женский пол”. Кстати, я нигде не говорю о вине. Я просто объясняю механизм успешности-неуспешности мужчины и роль секса в этом.
А не думаете ли Вы , что, если мужчина получает отказ, то он сам в
этом и виноват? Ведь, как известно, нет отказывающих женщин, есть
ПЛОХО предлагающий мужчина.
Если мой муж скажет что-то вроде:" Давай что ли этт-та ссамое на сон
грядущий...", - я тоже закричу :"Об этом не может быть и речи!!!"
У нас с ним вообще не приняты словесные приглашения. Это же не на
обед. 
Я думаю, что ни одна женщина не станет ОБДЕЛЯТЬ СЕБЯ отказом от
близости с нежным ласковым любимым мужчиной. Ведь женщине это просто
необходимо для полноценной здоровой жизни. ) Счастья вам ЖЕНЩИНЫ!
То же что и выше плюс “Настоящему мужчине ни одна женщина никогда не откажет”.
Считаю,что по меньшей мере нелогично, мужчине учить женщину быть Женщиной. Тут больше работает принцип зеркала жизни Михаила Стражника. А секс это тоже отражение жизни. Если все хорошо и все счастливы - то проблем таких не будет. Мужчина делает жизнь Своей Женщины счастливой и она отвечает ему тем же. В постели мужчина раскрывается, ему некуда прятаться, он такой, какой он есть. И если он получает отказ, значит ему нужно меняться и менять образ жизни. И женщина
подскажет как, потому что чувствует, чего ему не хватает.
Школа настоящих Женщин... даже звучит как-то бредово!
Ведь это все внутри тебя, если запуталась в себе - АДИ помогает распутаться 
) P.S. Настоящая Женщина хочет всегда Настоящего Мужчину.
С уважением, Полина
То же, что выше плюс “А кто ты такой, чтобы учить нас жизни?”
По вашему выпуску рассылки создается впечатление что вас достали отказы вашей жены в сексе 
С уважением, Гульнара mailto:gulnara@yandex.ru
Сайт "Целительная сила природы" www.gulnara.narod.ru
Опять тезис первого письма: “Жена и не дает, в рассылке сублимируешь”
Сдается мне, что Вы очень мало знаете о нас или лукавите. Стиль изложения вашей идеи не вяжется со смыслом изложенного. Знаете, что мне понравилось? Вы с дочерью разговариваете (если и это не лукавство) и именно это, как часть всего остального, сделает ее настоящей женщиной.
Еще на одну будет больше! Вот с этим и хочу Вас поздравить!
За сим, прощевайте, тетя Тамара.
Спасибо, тетя Тамара, на добром слове :) Я не лукавлю и, возможно, знаю больше, чем может показаться на первый взгляд.
Поясню, почему я решил начать эту рассылку. Желание сказать о том, о чем я начал говорить (пока сказана лишь малая часть) возникло лет восемь назад. Тогда я осознал, что за предшествующий период степень моей успешности в делах удивительно соответствовала степени моего сексуального комфорта. А я бывал и очень успешен и очень неуспешен. Когда рядом была женщина, которой нравилось заниматься сексом, дела перли вгору. Я легко принимал правильные решения, я настойчиво и эффективно добивался результатов, у меня было много денег и т.д. Когда же интимные отношения разлаживались, то разваливались и дела, я становился вялым, нерешительным, делал ошибки. Причем, еще раз подчеркну, я обнаружил эту связь только в ретроспективе, проанализировав достаточно длинный период времени 1989-1997 годы. Сразу это не осознавалось. Так что, неудивительно возмущение моей концепцией Олега и Бориса. Это сложно прочувствовать, будучи погруженным в ситуацию.
В принципе, я сделал для себя выводы и мог бы успокоиться. Читательницы правильно угадали, что я так и не смог наладить отношений с женой (как я считаю из-за ее неприязненного отношения к сексу). Но сейчас у меня уже две взрослеющие дочери и мне не хотелось бы, чтобы они повторили личную жизнь матери, усвоив ее жизненные установки. С ними я веду работу :) но одновременно (будучи исследователем по складу характера и образованию) я понял, увидел, что ситуация подобная моей, довольно типична. И важно то, что поведение мужчины иногда поразительным образом меняется, когда рядом оказывается другая женщина.
Вот один из примеров. В знакомой семье очевидным образом доминировала жена, муж был типичным “подкаблучником”, при этом умница, золотые руки, на производстве ценили, но был все время на вторых ролях. Но по дому почти ничего не делал. Жена два года пилила, чтобы поставил железную дверь. И тут жена скоропостижно умерла и очень быстро рядом оказалась другая женщина. Так вот, мгновенно квартира превратилась в конфетку: поставил дверь, сделал ремонт. На работе почти сразу повысили зарплату. И т.д. и т.п. Причем, это, как я понимаю, не из вредности и не специально. Просто не хватало ему чего-то, энергии какой-то, что ли…
После этого я начал анализировать знакомые семьи: замечательная закономерность – если жена “под каблуком” или равные, дружеские отношения (но таких очень мало) – муж успешен. Муж “под каблуком” – значит, за домом не следит, на работе штаны протирает, зарабатывает мало.
Хотя жена “под каблуком” тоже имеет не очень благостное продолжение – когда мужчина становится на ноги, у него появляются деньги, то он сразу же начинает интересоваться другими женщинами. Безропотная послушная жена становится неинтересной и он не ценит и не осознает ее роли в своем успехе. Так что вопрос в том – как удержать баланс между подкаблучником и подкаблучницей, не свалиться ни в одну крайность? Вот это одна из тем этой рассылки.
Итак:
Настоящему мужчине женщина никогда не откажет.
Большинство мужчин не супермены и им женщины отказывают, хуже того, часто в грубой форме, загоняя в депрессию мужчин и свою личную жизнь. А мечта о “настоящем мужчине” - это завуалированная мечта рабыни о хорошем хозяине, когда не надо думать самой, а за тебя все решит мужчина-хозяин. Решить то он решит, но не обязательно с учетом твоих интересов.
Кто ты такой, чтобы нас учить?
Я мужчина. И кому, как не мужчине учить женщин обращению с нами, мужиками :)
К тому же, я имел длительные отношения со многими женщинами и могу их сравнивать между собой. И должен сказать, что женщина женщине – рознь. Есть женщины, с которыми каждый мужчина чувствует себя орлом, а есть такие, что, рядом с ними либо мужик (послабее) превращается в тряпку, либо (посильнее) уходит. И, как раз, такой тип женщин жалуется на отсутствие настоящих мужчин вокруг.
Напоследок на сладкое :) я оставил письмо от женщины редкого ума и наблюдательности. Вместо стереотипных агрессивных реакций она сделала совсем простую вещь – внимательно посмотрела по сторонам.
Добрый день, Михаил!
Очень интересная темы была Вами поднята в рассылке про уверенность мужчин в жизни. Я не смогла остаться в стороне, хотя авторам рассылок обычно редко пишу.
Я никогда не задумывалась в уверенности мужчин именно с этой точки зрения, но вот ... немного поразмыслив + не большой анализ...ёлы-палы(!!) Это действительно так. Я смотрю на семьи своих подруг, это ближайшие примеры, где я более менее осведомлена в данном вопросе. И хотя это выборка слишком маленькая, результат её однозначный. "Секс по праздникам" - мужчина мало чем похож на уверенного человека. Наиболее уверенных "нашла" в семьях, где гармоничные сексуальные отношения. Для меня это было открытием на самом деле.
Вот и я в свое время то же самое обнаружил, начав с себя…
Как же просто и приятно "делать" мужчин уверенными.....
Просто? Думаю только для тех, кто понимает....
Действительно, это не так просто. Важно понять, но еще важно не перегнуть палку (простите за каламбур :) )
С детства закомплексованы не только мальчики, но и девочки - это плохо, грязно, НЕ хорошо и это всё про секс?! На этом мы росли. Радость секса - вот чему нас не учили никогда.
Именно так. Негативное отношение к сексу, которое закладывает наша культура, отравляет жизнь огромному количеству мужчин и женщин и является подсознательным источником неприятия секса и отказов у женщин и нерешительности сексуального поведения мужчин.
Открылась ещё одна, не менее важная, печальная сторона вопроса. Сексуальное воспитание. Я бы рада грамотно рассказывать об этом своему маленькому сыну, но что я скажу......сама училась "во дворе"... Как стать свободной в этом вопросе?
По большому счету, для этого достаточно дать ему образец отношений со своим мужчиной, и он усвоит такую модель взаимоотношений. Как я уже написал выше: “Веди себя так, какого поведения хотела бы от будущей невестки”.
Уверенность мужчины зависит от женщины, уверенность же женщины - зависит от мужчины ...давать и брать, любить и быть любимыми.... Всё сводится к любви...
А от кого зависит любовь?
Извините за сумбурность написанного.
С уважением, Маша
Я бы сказал, что пока это самое четкое письмо :)
С уважением и любовью,
Михаил Стражник.
| Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков Другие рассылки этой тематики Другие рассылки этого автора |
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.freewomen |
Отписаться
Вспомнить пароль |
| В избранное | ||
