Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Вечерние новости Российской империи 23 ноября, утренний выпуск


Дискуссия с Русиным (Амфора)

Отсюда.

Comments


emersonem
21 ноя, 2014 19:57 (UTC)
Хитрого плана
После сказанного Стрелковым все посты и тексты о Хитром Плане воспринимаются НЕ ТАК, как того хотелось бы их авторам. И ЭТО НАВЕРНОЕ ПРАВИЛЬНО :-)


amfora
21 ноя, 2014 23:45 (UTC)
Re: Хитрого плана
После сказанного Стрелковым сам Стрелков воспринимается как-то НЕ ТАК


sposobs
22 ноя, 2014 03:54 (UTC)
Re: Хитрого плана
Стрелков только подтвердил догадки, ничего нового не сказал. Поэтому и воспринимается так же, как и раньше. Кстати, вот чего он про Путина, пишет Холмогоров:
"Главную угрозу в этой ситуации он видит в элитном заговоре против Путина, который извне может быть декорирован какой-то имитацией майдана, но по сути перед нами угроза именно дворцового переворота. И что именно в этом отношении нужно обязательно поддерживать Путина, поскольку в сложившейся ситуации все шансы на нормальное развитие страны замкнуты на него (что конечно плохо), а попытка его свержения - это переход к гражданской войне гораздо хуже украинской. Тут он, конечно, прав. Хотя убедительного ответа на вопрос: "как мы сможем помочь Путину, если он сам не захочет себе помочь" мы не услышали. Но видно, что и над ним Игорь Иванович думает. И в этом смысле его охранительство безусловно достойно уважения".
Думают то многие, Стрелков имеет то преимущество, что может свистнуть и набежит куча народу умеющие обращаться с оружием.
Ещё раз хочу подчеркнуть: эволюция власти в сторону полного суверенитета России заключается в поступательном замещении либералов в окружении Путина на патриотов.
А насчет ХПП, то бывало у нас и такое: https://pp.vk.me/c624120/v624120305/8595/H0RdOcX0uow.jpg 2008 год.


amfora
22 ноя, 2014 20:50 (UTC)
Re: Хитрого плана
"нужно обязательно поддерживать Путина, поскольку в сложившейся ситуации все шансы на нормальное развитие страны замкнуты на него"

Вот с этим я категорически не согласен.
Путин - это современный Брежнев.
В стране капиталистический застой, а никакое не развитие.
Застой ведет к загниванию, бюрократизации власти (что и наблюдается)
Затянувшийся застой ведет к Перестройке, то есть судорожным реформам, которые закончатся разрушением государственных институтов, прогнивших настолько, что реформировать их будет поздно.

"а попытка его свержения - это переход к гражданской войне"

Глупое и совершенно безосновательное заявление.
Кто с кем и за что будет воевать?

Гражданская война возможна только в том случае, если существует противостояние в обществе (фашисты-антифашисты, белые-красные).

Чтобы случилась гражданская война, значительная часть населения должна встать на защиту прежней власти. В 1917 это было. В 1991 году этого не было - никто не собирался умирать за советскую власть в 1991 году. И сегодня никто не будет умирать за Путина и окруживших его подонков.

"эволюция власти в сторону полного суверенитета России заключается в поступательном замещении либералов в окружении Путина на патриотов"

На каком основании это замещение начнется сейчас если за 15 лет оно так и не началось?

За 15 лет Путин мог три раза всех заместить.
На самом деле он в течение первого срока как раз и замещал и в результате мы видим вокруг него торгашей и либералов.

Странно думать, что 15 лет Путин менял одних торгашей и подонков на других, а тут вдруг заменит их на патриотов. А раньше почему не заменил? Где был? Что мешало?

5 400 дней для замены недостаточно, а вот на 5 401 день все случится!
Чем так примечателен 5 401 день?


sposobs
23 ноя, 2014 03:44 (UTC)
По порядку.
1. В стране Смута с 1917-го года, посему мы обречены на вождей типа Троцкого, Брежнева и Горбачёва. Говорить о каким то "развитии" в таких условиях вообще смешно. Вначале нужно преодолеть Смуту и восстановить нормальный, традиционный для русских, государственный строй, и обеспечить абсолютное значение суверенитета. Ну, и собрать осколки страны снова в Империю.
Ещё раз - может Вы не поняли - дело не в личностях как таковых, дело в самой политической системе, в которой идёт отрицательный отбор. Вот возьмите светлую страницу в истории - период правления Сталина. Кто остался ПОСЛЕ НЕГО?
Клоун Хрущёв и любитель целоваться с мужиками Брежнев.
То есть, они вполне успешно работали под руководством Сталина, но сами по себе, как потенциальные руководители государства, ничего из себя не представляли. Система выдвижения сильных лидеров как не была отлажена ТОГДА, так и не отлажена она ДО СИХ ПОР.
Вы во всём вините Брежнева и Путина. Но их вина только в том, что они не осознавали (Путин не осознаёт) фундаментальность проблемы преемственности власти. И это совершенно естественно - вот Вы наверное тоже ещё не составили завещания, и не распределили своё имущество по наследникам? Людям вообще свойственно не думать, что будет после их смерти.
Посему, думать о том, "есть ли жизнь после Путина?" приходится нам. И я с Вами совершенно солидарен с тем, что нас после Путина ждёт жопа. Но я категорически не согласен с Вашей позицией, что мол, давайте критиковать Путина, пусть жопа для нас наступит как можно раньше.
Я предпочитаю как можно дольше "помучиться" при Путине, и оттянуть момент наступления жопы как можно дальше по времени. И использовать это время на то, чтобы разъяснить как можно большему числу людей, что мы просто таки обречены периодически попадать в жопу - и только на том основании, что у нас в стране Смута с 1917-го года с отрицательным отбором политиков. Вот сейчас я как раз этим и занят - объясняю это Вам.
Можем ли мы с Вами что то изменить? То есть, изменить саму систему, чтобы шёл положительный отбор политиков? Считаю, задача чрезвычайно сложная и не гарантирован результат. Но и другого выхода у нас нет. Либо мы хотя бы пытаемся и чего то делаем, либо нужно плюнуть на политику, затариться ящиком пива, и включить "Дом-2".

Счас продолжу.


sposobs
23 ноя, 2014 03:44 (UTC)
Re: По порядку.
2. Глупое ли заявление "попытка его свержения - это переход к гражданской войне"?
Как по мне, так это совершенно очевидная вещь.
Вы там полезли рассуждать про "революционных матросов" и "Крейсер Аврора", тогда как смотреть нужно на ближайшее окружение Путина.
У дворцового переворота есть конкретные имена-фамилии. Это прежде всего Дворкович, Сурков и Юргенс. За каждым из них стоят целые легионы либералов, занимающих ключевые посты в государстве. Эта троица контролирует Правительство и Думу.
И они бы уже давно сожрали Путина вместе с потрохами и ввели в России проамериканское прямое колониальное правление, если бы им не противостояли так называемые "силовики", и если бы у них была возможность опереться на улицу.
Почему тогда силовики не сожрут либералов? А тут очень хитро: силовики специально подобраны так, что ни черта не понимают в экономике, и захват ими власти приведёт к тому, что они сами же окажутся лишены привычного для них комфорта.
Таким образом, система сбалансирована за счёт того, что ... у руля в каждом из чаш весов поставлены уроды. Отрицательный отбор - это необходимое условие для сбалансированности власти. Чтобы эффективно править Россией, нужно на уровне ниже себя иметь два враждующих блока - раз, и чтобы во главе этих блоков стояли уроды - два.
У Путина в подчинении есть и нормальные люди. Например, Лавров, Шойгу и еще ряд лиц (очень немного), которые тянут работу будучи "ломовыми лошадками", а не политиками. Но они сами по себе никогда не станут плести интриги, добиваясь высшей должности в государстве.
Ну так вот, после обзора зоопарка вернёмся к вопросу дворцового переворота. Ясно, что Госдеп сейчас подталкивает Дворковича и Суркова свергнуть Путина. Но для успеха мероприятия нужна поддержка хотя бы части силовиков. А те сильно, и не безосновательно, не доверяют либералам. Проблема в том, что баланс интересов обеспечивает именно Путин, если кто то возьмется обеспечивать тот же баланс тогда на кой вообще переворот?, а если уж джентльменское соглашение между либералами и силовиками летит к черту, то тогда на кой вообще силовикам ложиться под либералов, имея ресурс их загнобить? Отсюда - на сторону либералов может перебежать только кто то с небольшими силами, в надежде в результате дворцового переворота приобрести больший вес. И вот тут то и начнётся настоящая борьба, которая может перекинутся на улицу. Сурков может выставить на улицу Навального, Кургиняна и еще кучу разношёрстной публики, давно кормящейся с его руки. Силовики, в свою очередь, могут выставить какого нить человека с Уралвагонзавода и ... Стрелкова.
И где нить на московской улице могут сойтись в рукопашной боевики СВ Кургиняна и реконструкторы Стрелкова. :) А может, там наконец встретятся и сами вожди этих движений...
Но решаться дело, конечно же, будет не на улице. Улица - это скорее фактор мобилизации самих элит.

Счас продолжу.


sposobs
23 ноя, 2014 03:45 (UTC)
Re: По порядку.
3. Эволюция власти в сторону полного суверенитета России заключается в поступательном замещении либералов в окружении Путина на патриотов.
Да, за 15 лет оно так и не началось, и я Вам объяснил почему.
Поступательном замещение либералов в окружении Путина на патриотов вызовет слом нынешней, порочной системы, и создаст объективные предпосылки для создания иной конфигурации власти, основанной на иной системе сдержек.
Путину раньше можно было пользоваться той системой, которая есть. Изменившиеся внешние обстоятельства диктуют необходимость изменения системы, в противном случае сначала система снесёт Путина, затем процессы вышедшие из под контроля снесут систему - но снесут её в хаос. Отсюда Путин является главным фактором, при сохранении которого можно трансформировать систему без потери управляемости.

Ну вот как то так.


Источник: http://sposobs.livejournal.com/139224.html


В избранное