Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: А где Brams?
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Надя, мое новое имя Бритиш Консил, продолжай высылать посылки, адрес найдете в Профиле. Бумага для Брамса почти готова

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: дешевле добраться до НЗ
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Проще всего зайти к ближайшему агенту и спросить. Можно заглянуть на http://expedia.com или подобные сервисы.

Цены на билеты меняются постоянно, хоть и не значительно. Поэтому сказать точно можно только запросив систему по бронированию билетов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: дешевле добраться до НЗ
2008-08-11 11:57
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Все старожилы увлеклись обсуждением войны в Ю.Осетии. Вернутся - подскажут получше. Мои знакомые (у них дочь живет в НЗ) пользовались Корейскими Авиалиниями. Это через Сеул. С их слов, получалось около 3000USD туда-обратно на человека. Хотя обсуждалось это около полутора лет назад. Может, сейчас цены и отличаются. Кто знает, поправьте, чтобы человека не дезинформировать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Была безотносительная ссылка на п.2.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

Все как всегда. На входе - провокация.

Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

ЗАЯВЛЕНИЕ Русской Общины в государстве Израиль в связи с нападением Грузии на Южную Осетию

Русская община в государстве Израиль с глубоким возмущением реагирует на убийство грузинскими военнослужащими мирных граждан и российских миротворцев в Южной Осетии. http://noviny.narod.ru/A0001773.html

Израиль не хочеть быть замешан в геноциде


В свете событий в Южной Осетии министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружений в Грузию - об этом сообщает израильское издание Haaretz. Вопрос будет окончательно решён Министерством обороны страны в ближайшие дни.

Ранее оружейные поставки из израиля в Грузию уже были сокращены в виду обострения обстановки в зоне конфликта. Теперь же, после того, как Саакашвили дал все основания для обвинений в геноциде, одна из наиболее пострадавших от геноцида наций спешит отказаться от всяких связей с преступным режимом Грузии.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Была безотносительная ссылка на п.2.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Brams
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Лола писал(а):

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, ...

Brams писал(а):

Подзаржавели шашки в ножнах. Вон сколько времени прошло с событий в Чечне. Балом правят деньги и амбиции их имеющих.

_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

ЗАЯВЛЕНИЕ Русской Общины в государстве Израиль в связи с нападением Грузии на Южную Осетию

Русская община в государстве Израиль с глубоким возмущением реагирует на убийство грузинскими военнослужащими мирных граждан и российских миротворцев в Южной Осетии. http://noviny.narod.ru/A0001773.html

Израиль не хочеть быть замешан в геноциде


В свете событий в Южной Осетии министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружений в Грузию - об этом сообщает израильское издание Haaretz. Вопрос будет окончательно решён Министерством обороны страны в ближайшие дни.

Ранее оружейные поставки из израиля в Грузию уже были сокращены в виду обострения обстановки в зоне конфликта. Теперь же, после того, как Саакашвили дал все основания для обвинений в геноциде, одна из наиболее пострадавших от геноцида наций спешит отказаться от всяких связей с преступным режимом Грузии.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Здорово, дураки
2008-08-12 11:55
Автор: Маня
Тема: Здорово, дураки
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всё чирикаете? Ну-ну...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

А фразы о нахождении рядом наших войск в самом начале войны меня удивляют еще больше. Естественно они там будут! Вы думаете, мы узнаем о чем то первыми? Конечно нет. Власти знают все наперед. К тому же, та зона изначально зона конфликтов. И войска оттуда далеко не уходят. Тем более, у власти Грузии Саакашвили и само собой, все эти события просчитывались. Ничего удивительного в том, что наши войска быстро среагировали нет.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Объясните, плз, если кто-то понимает
2008-08-12 16:53
Автор: Vit
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Петровичь Это разность культур. Я к этому сам ни как привыкнуть не могу. Быть nice здесь учат с детства. Причём сами киви иногда признают что они с этим порой перебирают. С одной стороны вроде ничего плохого - улыбки (да фальшивые но всё ж лучше чем хмурый взгляд), через слово Thanks повторяют. Но всё это продиктовано скорее заботой о клиенте. И пока в вас видят клиента вам будут улыбаться до последнего. Как только вы заплатили, всё, улыбка переместилась на другого. Таково это общество. И часто эти же "принципы" переносятся в обыденное общение. Нам к этому, особенно по началу, привыкать трудно. Потому что мы привыкли всё в лоб. Нравится - бери, не нравится - пошёл на... Если ты мне друг то разливай, если враг то могу и в пятак. Всё это грубо конечно но конкретно и ясно. Как говорил мой босс: "В нашем обществе ценится тот у кого есть деньги а не мозги" и у кого их нет те стараются лебезить перед первыми и быть nice. Вот так вот если в общем. А индивидуально, как уже заметили выше, бывает по всякому. Слава Богу, хорошие люди есть везде!
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Vit
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 11:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

km, ну не нужно уж за весь мир то. И россиян под одну мерку тоже ни к чему.

Без Буша-лисы здесь конечно не обошлось. Думаю что всё дело просто в нефти, в энергоресурсах. Вот что Америке нужно всегда. (Никогда не забуду как они выкачали золото из Узбекистана. Всё. Больше они не друзья) А вся эта болтовня о демократии... Это Грузия-то демократическая страна? А как Саакашвили к власти пришёл, уже забыли? И как подло выбрано время первой атаки! Весь мир смотрит открытие игр а грузинские ВС палят по мирному городу. Чтобы свидетелей меньше было. При этом та же страна посылает свою команду на Олимпийские игры (когда все пушки по идее должны молчать) и те машут ручками всему миру. Какое лицемерие! И если в первые дни ещё как-то упоминалось что первой ударила Грузия, то сейчас всё, тихо-забыто. Потому что дядя из Белого дома сказал - молчать, Грузия мой друг. Свобода слова называется. Ветер всегда дует из Белого дома. Мне кажется весь этот цирк организован чтобы "пощупать" Россию, совсем умерла или ещё дышит. А грузины просто пешки, сами не понимают под чью дудку танцуют.
Никогда не поддерживал войну, но отстаивать свои интересы нужно. И если тебя втягивают, что ж приходится отвечать.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 95

DenvilInside писал(а):

to km: Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

Ненавидящие родину это все те, кто не согласен с политикой сегодняшней Москвы? Знаете хочется забыть про это, но уверенность в том, что гражданская война в России продолжается уже более 90 лет не затухает. Любить свою страну можно по разному, но никогда это не может ассоциироваться с согласием публичным или молчаливым со всем , что делают люди, управляющие ей. Пока же, за 90 лет большинство русских и россиян покинуло Россию, и за пределами ее, живет больше, чем в самой России. Можно конечно нас всех записать в ненавидящие ее, но вряд ли это продуктивно, 90 лет истории тому свидетельство.

Не стану настаивать на том, что все уехавшие имеют такие же взгляды. Многим дотаточно лишь экономической стороны эмиграции, но хотят они того или не хотят, уезжая из страны они невольно показывают свое отношение к ней. И это отнюдь не ненависть к стране.

Цитата:

И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет.

Так вот, России надо когда-то понять, что она не может указывать соседним народом кому и что лизать и лизать ли вообще. Это их сугубо личное дело. Россия потенциально сильное государство. А сила это прежде всего умение трезво мыслить и принимать разумные решения. Махать кулаками, исходиться на мат и брызгать слюной это признак не силы, а чего-то другого.

В данной ситуации у России было почти 15 лет открытой и доступной возможности навести порядок в Осетии. И для этого не требовалось тратить миллиарды на вооружение одной из сторон. 15 лет можно было наводить порядок мирным и честным путем. Кто-то возьмется ответить почему Росия не воспользовалась такой возможностью? Грузины мешали все 15 лет?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Vit
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 11:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

km, ну не нужно уж за весь мир то. И россиян под одну мерку тоже ни к чему.

Без Буша-лисы здесь конечно не обошлось. Думаю что всё дело просто в нефти, в энергоресурсах. Вот что Америке нужно всегда. (Никогда не забуду как они выкачали золото из Узбекистана. Всё. Больше они не друзья) А вся эта болтовня о демократии... Это Грузия-то демократическая страна? А как Саакашвили к власти пришёл, уже забыли? И как подло выбрано время первой атаки! Весь мир смотрит открытие игр а грузинские ВС палят по мирному городу. Чтобы свидетелей меньше было. При этом та же страна посылает свою команду на Олимпийские игры (когда все пушки по идее должны молчать) и те машут ручками всему миру. Какое лицемерие! И если в первые дни ещё как-то упоминалось что первой ударила Грузия, то сейчас всё, тихо-забыто. Потому что дядя из Белого дома сказал - молчать, Грузия мой друг. Свобода слова называется. Ветер всегда дует из Белого дома. Мне кажется весь этот цирк организован чтобы "пощупать" Россию, совсем умерла или ещё дышит. А грузины просто пешки, сами не понимают под чью дудку танцуют.
Никогда не поддерживал войну, но отстаивать свои интересы нужно. И если тебя втягивают, что ж приходится отвечать.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ленка
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Irene писал(а):

Лола, если вы во всем поддерживаете действия РФ, верите всему что вещает Российское ТВ просто интересно почему вы тут? Я не хочу вас обидеть, мне действительно интересно.

Я не знаю почему Лола здесь, это ее личное дело, захочет расскажет, но ведь , Ирен, согласитесь это так удобно жить на Западе и поругивать его в кругу знакомых на милом уху родном языке.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ленка
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: И вновь, просьба - не грубите. И я тоже попросила - не надо ко мне цепляться со своими рекомендациями.

Не грубите.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

И вновь, просьба - не грубите.

И я тоже попросила - не надо ко мне цепляться со своими рекомендациями.

Цитата:

Тоже согласен, что вторжение удалось остановить

Кто же его остановил, если грузины позорно бежали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Straub писал(а):

Anna писал(а): :thnds и беженцы - это ужасно. Как бы не песчально все выглядело, но Россию остановили и это хорошо. Трудно поверить, что она успокоится, захватив только Южную Осетию и Абхазию, но, во всяком случае, ей не дали пойти дальше. Согласен, только целью Росси все-таки является свержение Саакашвили, не могу поверить, что это перемирие не получит продолжение. Хотя , согласен вновь, Россия явно не ожидала такого прессинга и возможно немного отрезвела от него. Интересно, хотя что там интересного, как хунвыйбинам быстро объяснили, что остановка наступления России, является ее победой. Еще вчера они кричали о необходимости разбомбить всю инфраструктуру и захватить Тбилиси

Тоже согласен, что вторжение удалось остановить и это хороший результат. Как Россия не отводила взгляд, мировое мнение ей игнорировать полностью не удалось. Другое дело, что такое вторжение хотя и укрепило позиции Грузии, но легко может пошатнуть позиции самого Саакашвили. А, в принципе, разве не этого желает Москва много лет?

Пока Россия твердит о геноциде осетин и не пускает никого в зону конфликта, трудно подтвердить или опровергнуть ее слова. И это легко может быть использовано против лично Саакашвили.

Лично мне Саакашвили отнюдь не виддится ангелом и, по большому счету, мало чем отличен от Путина (может быть в этом их взаимное неприятие)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Лола, не надо грубостей. Не надо ко мне цепляться.

И вновь, просьба - не грубите. Если обсуждение каснулось таких тонких вопросов, то своей грубостью Вы лишь подогреете эмоции, но отнюдь не поможете пониманию того, что хотелось Вам сказать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Кроме этого, как я понимаю, под свою защиту российские миротворцы мирных жителей так и не взяли во время боев? Горстка миротворцев с автоматами под артиллерийским огнем и под "Градами" сможет защитить город? Смеетесь что ли?

Да сможет. Их даеко не горстка там была. И их обязанностью была защита населения и разделение противоборствующих сторн, а не участие в боях на стороне какой-либо одной стороны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Да и выросла в войнах. Американцы воюют всю свою историю.

Ну читайте же внимательнее. Я писала о войнах на своей территории, а не на чужой.
Это огромная разница.
И войны на чужой территории у них захватнические. То есть для себя прибыль, а другой стороне - урон, разрушения и человеческие жертвы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Vit писал(а):

Straub писал(а): Америка тратит колосальные деньги на помощь другим странам. И деньги государственного бюджета, и деньги благотворительности своих граждан. Америка зарабатывала авторитет потом столетия. Америка имеет крупнейший в мире потенциал способный оказать влияние на любую экономику. И она использует этот потенциал будь здоров. Вся эта "машина" о которой вы пишите построена с одной единственной целью - американизация других стран. Т.е. если совсем коротко что бы в итоге денюшки потекли в США, через имидж, через стиль жизни, через что угодно. Главное чтобы человек по всему миру восхищался Америкой, пел ей гимны. И эта машина работает очень даже хорошо, согласен. Вот и Саакашвили поддался.

Безусловно использует! Любая страна хочет иметь положительный имидж, хочет чтобы ее примеру следовали, чтобы к ее мнениям прислушивались. Только вот Россия требует этого права как данность своему существованию, а Америка его зарабатывает. Еще 100 лет назад Америку на мировом сцене можно было не замечать и война с Испанией немногим ранее могла ее разрушить до основания. 100 лет упорной работы и ситуация изменилась. Чем не пример для других?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Я тоже говорю о государствах и их гражданах, обсуждать отдельных людей не имею привычки

Ну и где же здесь о государстве - "Видите ли понятие выгоды которое вкладываете Вы в это слово, несколько отличается, судя по всему, от того, что в него вкладывает многие другие люди."
А граждане и государство все же не одно и тоже, не надо их в один ряд ставить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах Родилась, но не выросла

Да и выросла в войнах. Американцы воюют всю свою историю.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Я честно не пойму, почему говоря о Южной Осетии все время говорят "мирные жители"???

Люди, грузины громили Вооруженные Силы Южной Осетии! Это не толпа миротворцов, это полновесные вооруженные Силы с авиацией, артиллерией, в том числе гаубичной, с танками и бронетехникой, с теми же преславутыми Градами (которые точно также работали у осетин, как и у грузин), а уж количество зенитно-ракетных комплексов у них вовсе не поддается подсчету. Это те самые вооруженные силы которые вели огонь по Грузии до начала активной операции. У меня такое впечатление, что как-то о вооруженности осенти все сочли нужным забыть и рисуют картинку пацифистов с белыми знаменами в руках.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Vit
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Straub писал(а):

основная выгода для большинства людей - жить в мире. Поскольку ценность человеческой жизни не является весомым элементов в политике России, то для нее выгодными становятся эмпиричекие "национальные интересы" вместо личных интересов ее граждан.

Идите и расскажите о ценности человеческой жизни Бушу. Весь Белый Дом наверное разорвёт от смеха. Не путайте политиков и простых людей. Я писал о политиках.

Straub писал(а):

Америка тратит колосальные деньги на помощь другим странам. И деньги государственного бюджета, и деньги благотворительности своих граждан. Америка зарабатывала авторитет потом столетия. Америка имеет крупнейший в мире потенциал способный оказать влияние на любую экономику.

И она использует этот потенциал будь здоров. Вся эта "машина" о которой вы пишите построена с одной единственной целью - американизация других стран. Т.е. если совсем коротко что бы в итоге денюшки потекли в США, через имидж, через стиль жизни, через что угодно. Главное чтобы человек по всему миру восхищался Америкой, пел ей гимны. И эта машина работает очень даже хорошо, согласен. Вот и Саакашвили поддался.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах

Родилась, но не выросла

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Кроме этого, как я понимаю, под свою защиту российские миротворцы мирных жителей так и не взяли во время боев?

Горстка миротворцев с автоматами под артиллерийским огнем и под "Градами" сможет защитить город?
Смеетесь что ли?

Ну и про остальное уже все объяснено и рассказано во многих местах в Интернете.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Америке больше 200 лет, на ее территории никогда не было войн. Пост-советской России меньше 30 лет.

Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: А где Brams?
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Надя, мое новое имя Бритиш Консил, продолжай высылать посылки, адрес найдете в Профиле. Бумага для Брамса почти готова

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: дешевле добраться до НЗ
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Проще всего зайти к ближайшему агенту и спросить. Можно заглянуть на http://expedia.com или подобные сервисы.

Цены на билеты меняются постоянно, хоть и не значительно. Поэтому сказать точно можно только запросив систему по бронированию билетов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: дешевле добраться до НЗ
2008-08-11 11:57
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Все старожилы увлеклись обсуждением войны в Ю.Осетии. Вернутся - подскажут получше. Мои знакомые (у них дочь живет в НЗ) пользовались Корейскими Авиалиниями. Это через Сеул. С их слов, получалось около 3000USD туда-обратно на человека. Хотя обсуждалось это около полутора лет назад. Может, сейчас цены и отличаются. Кто знает, поправьте, чтобы человека не дезинформировать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Была безотносительная ссылка на п.2.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 11:57
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 49

Цитата:

Все как всегда. На входе - провокация.

Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

ЗАЯВЛЕНИЕ Русской Общины в государстве Израиль в связи с нападением Грузии на Южную Осетию

Русская община в государстве Израиль с глубоким возмущением реагирует на убийство грузинскими военнослужащими мирных граждан и российских миротворцев в Южной Осетии. http://noviny.narod.ru/A0001773.html

Израиль не хочеть быть замешан в геноциде


В свете событий в Южной Осетии министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружений в Грузию - об этом сообщает израильское издание Haaretz. Вопрос будет окончательно решён Министерством обороны страны в ближайшие дни.

Ранее оружейные поставки из израиля в Грузию уже были сокращены в виду обострения обстановки в зоне конфликта. Теперь же, после того, как Саакашвили дал все основания для обвинений в геноциде, одна из наиболее пострадавших от геноцида наций спешит отказаться от всяких связей с преступным режимом Грузии.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 15:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Была безотносительная ссылка на п.2.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Brams
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Лола писал(а):

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, ...

Brams писал(а):

Подзаржавели шашки в ножнах. Вон сколько времени прошло с событий в Чечне. Балом правят деньги и амбиции их имеющих.

_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

ЗАЯВЛЕНИЕ Русской Общины в государстве Израиль в связи с нападением Грузии на Южную Осетию

Русская община в государстве Израиль с глубоким возмущением реагирует на убийство грузинскими военнослужащими мирных граждан и российских миротворцев в Южной Осетии. http://noviny.narod.ru/A0001773.html

Израиль не хочеть быть замешан в геноциде


В свете событий в Южной Осетии министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружений в Грузию - об этом сообщает израильское издание Haaretz. Вопрос будет окончательно решён Министерством обороны страны в ближайшие дни.

Ранее оружейные поставки из израиля в Грузию уже были сокращены в виду обострения обстановки в зоне конфликта. Теперь же, после того, как Саакашвили дал все основания для обвинений в геноциде, одна из наиболее пострадавших от геноцида наций спешит отказаться от всяких связей с преступным режимом Грузии.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

serg писал(а):

Nata писал(а): И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Удачное место для поиска
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

serg, лучше молчать, чем паясничать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан.

Каждый видит то, что хочет видеть
Я вот базара не вижу, а Вы в первом же сообщении начали нападки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Nata
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

На данном форуме очень похожа ситуация с освещением конфликта западными средствами массовыми информации в Осетии. Одной стороне, вообще, отказано в возможности освещения событий из Цхинвали, в то время, как другая сторона, в руках которой находятся все эти средства, интерпретируют события в том русле, в котором им выгодно все представить. Расхождение с "генеральной линией ", мнения отличные, вообще, не попадают в средства массовой информации. Ну, чем не тоталитаризм? И где здесь демократия?
Возможность высказать собственное мнение и на этом форуме, если оно не устраивает модератора, удаляется, несмотря на то, что правила форума не были нарушены.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лида
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Если уж меня затронули, то спешу сообщить, что не ставила целью услышать почему у кого-то возникло то или иное мнеение. Такие высказывания неминуемо приводят к русскому базару и истерикам наиболее темпераментных сограждан. Совершенно отчетливо понимаю, что мнения могут быть разные и не пытаюсь выяснить кто прав, а кто нет. Отстаивать свои политические или нравственные интересы на форумах не вижу для себя логичным. Меня интересовала только результат опроса - к чему условно склоняются посетители этого форума.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Phil писал(а):

Лола писал(а): Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему. В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Точно Phil?, правокация, как говорят в нынешней России нам всем "проплотили"? еще нам мозги загадили "америкосы" и мы все работаем на ЦРУ. Целью провокации являлось склонить Вас к измене Родине.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: serg
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Nata писал(а):

И определитесь, кто же является модератором Serg, Ленка или еще кто. К кому обращаться, смешные какие. Правила есть, а связи с модератором нет

Nata? а вы не пробовали заглядывать в другие разделы для ответа на свои вопосы. например в разделе Работа Форума на первом месте висит вот это http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=4717

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Ну да, галочку против России поставили 13 человек, но аргументов не высказал никто, в том числе и Лида, которая открыла опрос.
То есть Вы считаете Лиду провокатором, а себя кем? Так, мимо проходил, но осудил участников опроса как поддавшихся на провокацию?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Лола
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Цитата:

ната, не надо ссылок на narod.ru здесь.

А чего Вы все время указываете что надо, а что нет?
Тогда и Реалтору про ссылки сделайте замечание

RealTor писал(а):

Любопытно, сведения с другой стороны http://abkhazeti.ru/

Между прочим, Реалтор, в Грузии сразу заблокировали русское телевидение и Рунет.
Насколько я знаю из ЖЖ, люди в Тбилиси сидят вообще без информации и получают ее только по телефону от друзей и родственников из России.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-11 19:52
Автор: Phil
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Лола писал(а):

Цитата: Все как всегда. На входе - провокация. Обоснуйте фактами. Общие слова ни к чему.

В первую очередь, это об опросе и последующем обсуждении.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Здорово, дураки
2008-08-12 11:55
Автор: Маня
Тема: Здорово, дураки
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всё чирикаете? Ну-ну...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 11:55
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

А фразы о нахождении рядом наших войск в самом начале войны меня удивляют еще больше. Естественно они там будут! Вы думаете, мы узнаем о чем то первыми? Конечно нет. Власти знают все наперед. К тому же, та зона изначально зона конфликтов. И войска оттуда далеко не уходят. Тем более, у власти Грузии Саакашвили и само собой, все эти события просчитывались. Ничего удивительного в том, что наши войска быстро среагировали нет.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 12:57
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 93

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Объясните, плз, если кто-то понимает
2008-08-12 16:53
Автор: Vit
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Петровичь Это разность культур. Я к этому сам ни как привыкнуть не могу. Быть nice здесь учат с детства. Причём сами киви иногда признают что они с этим порой перебирают. С одной стороны вроде ничего плохого - улыбки (да фальшивые но всё ж лучше чем хмурый взгляд), через слово Thanks повторяют. Но всё это продиктовано скорее заботой о клиенте. И пока в вас видят клиента вам будут улыбаться до последнего. Как только вы заплатили, всё, улыбка переместилась на другого. Таково это общество. И часто эти же "принципы" переносятся в обыденное общение. Нам к этому, особенно по началу, привыкать трудно. Потому что мы привыкли всё в лоб. Нравится - бери, не нравится - пошёл на... Если ты мне друг то разливай, если враг то могу и в пятак. Всё это грубо конечно но конкретно и ясно. Как говорил мой босс: "В нашем обществе ценится тот у кого есть деньги а не мозги" и у кого их нет те стараются лебезить перед первыми и быть nice. Вот так вот если в общем. А индивидуально, как уже заметили выше, бывает по всякому. Слава Богу, хорошие люди есть везде!
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Vit
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 11:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

km, ну не нужно уж за весь мир то. И россиян под одну мерку тоже ни к чему.

Без Буша-лисы здесь конечно не обошлось. Думаю что всё дело просто в нефти, в энергоресурсах. Вот что Америке нужно всегда. (Никогда не забуду как они выкачали золото из Узбекистана. Всё. Больше они не друзья) А вся эта болтовня о демократии... Это Грузия-то демократическая страна? А как Саакашвили к власти пришёл, уже забыли? И как подло выбрано время первой атаки! Весь мир смотрит открытие игр а грузинские ВС палят по мирному городу. Чтобы свидетелей меньше было. При этом та же страна посылает свою команду на Олимпийские игры (когда все пушки по идее должны молчать) и те машут ручками всему миру. Какое лицемерие! И если в первые дни ещё как-то упоминалось что первой ударила Грузия, то сейчас всё, тихо-забыто. Потому что дядя из Белого дома сказал - молчать, Грузия мой друг. Свобода слова называется. Ветер всегда дует из Белого дома. Мне кажется весь этот цирк организован чтобы "пощупать" Россию, совсем умерла или ещё дышит. А грузины просто пешки, сами не понимают под чью дудку танцуют.
Никогда не поддерживал войну, но отстаивать свои интересы нужно. И если тебя втягивают, что ж приходится отвечать.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-12 16:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 94

Цитата:

для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть.

Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов.

А съемки оттуда кто ведет?
Вот, смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 95

DenvilInside писал(а):

to km: Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

Ненавидящие родину это все те, кто не согласен с политикой сегодняшней Москвы? Знаете хочется забыть про это, но уверенность в том, что гражданская война в России продолжается уже более 90 лет не затухает. Любить свою страну можно по разному, но никогда это не может ассоциироваться с согласием публичным или молчаливым со всем , что делают люди, управляющие ей. Пока же, за 90 лет большинство русских и россиян покинуло Россию, и за пределами ее, живет больше, чем в самой России. Можно конечно нас всех записать в ненавидящие ее, но вряд ли это продуктивно, 90 лет истории тому свидетельство.

Не стану настаивать на том, что все уехавшие имеют такие же взгляды. Многим дотаточно лишь экономической стороны эмиграции, но хотят они того или не хотят, уезжая из страны они невольно показывают свое отношение к ней. И это отнюдь не ненависть к стране.

Цитата:

И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет.

Так вот, России надо когда-то понять, что она не может указывать соседним народом кому и что лизать и лизать ли вообще. Это их сугубо личное дело. Россия потенциально сильное государство. А сила это прежде всего умение трезво мыслить и принимать разумные решения. Махать кулаками, исходиться на мат и брызгать слюной это признак не силы, а чего-то другого.

В данной ситуации у России было почти 15 лет открытой и доступной возможности навести порядок в Осетии. И для этого не требовалось тратить миллиарды на вооружение одной из сторон. 15 лет можно было наводить порядок мирным и честным путем. Кто-то возьмется ответить почему Росия не воспользовалась такой возможностью? Грузины мешали все 15 лет?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Vit
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 11:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

km, ну не нужно уж за весь мир то. И россиян под одну мерку тоже ни к чему.

Без Буша-лисы здесь конечно не обошлось. Думаю что всё дело просто в нефти, в энергоресурсах. Вот что Америке нужно всегда. (Никогда не забуду как они выкачали золото из Узбекистана. Всё. Больше они не друзья) А вся эта болтовня о демократии... Это Грузия-то демократическая страна? А как Саакашвили к власти пришёл, уже забыли? И как подло выбрано время первой атаки! Весь мир смотрит открытие игр а грузинские ВС палят по мирному городу. Чтобы свидетелей меньше было. При этом та же страна посылает свою команду на Олимпийские игры (когда все пушки по идее должны молчать) и те машут ручками всему миру. Какое лицемерие! И если в первые дни ещё как-то упоминалось что первой ударила Грузия, то сейчас всё, тихо-забыто. Потому что дядя из Белого дома сказал - молчать, Грузия мой друг. Свобода слова называется. Ветер всегда дует из Белого дома. Мне кажется весь этот цирк организован чтобы "пощупать" Россию, совсем умерла или ещё дышит. А грузины просто пешки, сами не понимают под чью дудку танцуют.
Никогда не поддерживал войну, но отстаивать свои интересы нужно. И если тебя втягивают, что ж приходится отвечать.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: DenvilInside
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

to km:
Почему то люди, ненавидящие родину всей душой отказываются принимать реальность, если она им не нравится. И придумывают свои собственные "реальные" причины.

На самом деле, я сам недолюбливаю наше правительство. И государство наше оставляет желать лучшего. Отчасти из за этого, я и не собираюсь жить в НЗ. Не стоит никому приплетать совок, коммунизм, воздействия властей и прочее. Это не ко мне. Я не могу себя даже патриотом назвать, пожалуй. Какое то сложное и слегка фанатичное слово для меня. Я лишь стараюсь быть как можно более объективнее в ситуации, когда это сложно.
И разбирем мы именно данную ситуацию. В которой я не считаю виноватой РФ. Потому что РФ не начинала эту войну. И без нее прожили бы неплохо. Просто теперь есть хорошая возмоножность показать соседям, которые наровят углубиться языком в западные cheeks, что сладко не будет. Это политика. США ведет еще более идиотскую политику, на мой взгляд.
Это все, всего лишь мое мнение.
_________________
Все к чему то стремятся, лишь немногие достигают, и только единицы продолжают двигаться дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Корень любого территориального конфликта лежит в глубоком историчеком прошлом. Это совершенно беcперспективный процесс. На какой временной границе в прошлом остановиться в этих поисках? 500лет назад, 3000 лет или 50.
Обстрелы между Грузией и Осетией были взаимными. Но то, что сделали грузины, в лубом случае, их не оправдывает. Стрелять из Града по жилым кварталам, это и есть геноцид. В Косово, как и в других районах мира, миротворцы тоже были неспособны навести порядок, были и перестрелки и жертвы. Почему? Миротворцы бессильны в таких ситуациях, когда два государства или два народа начинают воевать между собой. По поводу вооружения Южной Осетии. Грузия тоже вооружалась, как видно, вооружилась даже лучше.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

так это съемки канала Russia Today

Не устраивает это Вас, и ладно.
Но для CNN и BBC ведь тоже кто-то снимает

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

Лола, не надо грубостей.

Не надо ко мне цепляться.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

km писал(а):

Есть ощущение, что россияни говорят на каком-то особом языке, ни понятному ни кому в мире (кроме Ирана, Веснесуэлы и Белоруссии) и не принимающие ни какой логики, кроме официально обхявленной правителем-батюшкой.

Ничего это когда-то кончится, уверен, что еще на моем веку. ну, или вновь в Сэсэсэрию все превратится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола, не надо грубостей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Ger
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола писал(а):

Цитата: для иностранных журналистов оказалось теперь просто не реально туда попасть. Как это нереально? А кто же тогда информацию для западных СМИ передает? И даже погибло несколько журналистов. А съемки оттуда кто ведет? Вот, смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=JvZ3_ZN1Zb0

так это съемки канала Russia Today - это российский информационный канал на английском языке. Если обратите внимание, то на кадрах все тот же один подбитый танк, который российское телевидение показывает в каждом репортаже. Речь шла, как я понимаю, именно об иностранных журналистах в русской зоне.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Цитата:

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Тогда и логику других трогать не надо.

Цитата:

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

Я Вашу личность не трогаю, и Вы мою оставьте в покое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Nata
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

serg писал(а):

Извини, Рома, смысл этого не совсем понятен. Эвакуацию осетины начали за три недли до событий. Это общеизвестные события. По утверждению осетин они вывезли несколько тысяч человек , в основном женщин и детей. Вопрос остается в силе

Можно ссылку на "общеизвестные" события.

Если я не ошибаюсь, то резкое обострение ситауции в зоне грузинско-осетинского конфликта началось в первых числах августа и совершенно понятно, почему жители Цхинвали покидали город, память у них не отшибло совсем с девяностых годов.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Лола писал(а):

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Вы-то уж, матушка, на своем веку очевидно повоевала, так что имеете моральное право это утверждать.

А кто мне нравится в качестве правителя, я по-моему даже не намекал здесь, так что свои нелепые догадки оставьте при себе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: Лола
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

Чтобы война кончилась - надо воевать и победить.

Цитата:

и не принимающие ни какой логики, кроме официально объявленной правителем-батюшкой.

Правителей-батюшек на свете много Каждый выбирает по себе.
Вам, очевидно, по духу ближе правители типа Буш-Саакашвили.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 00:53
Автор: km
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 95

DenvilInside писал(а):

Так странно говорят про паспорта, не зная правды о ситуации. Я разговаривал с человеком, родившимся там.

А Вы с чеченами не пробовали поговорить на ту же тему? К ним Вы с таким же пониманием относитесь или одобрите раздачу им турецких паспортов и высадку там турецкого десанта? А здесь даже еще хуже - Южная Осетия - это другая страна, пусть даже самопровозглашенная. И россияни там находились только в силу обещания Ельцина выступить гарантом безопасности для ОБОИХ сторон. Это означает, что когда осетины шмаляют по грузинам, то надо дать дубинкой по голове осетинам. Когда ситуация меняется, то надо дать грузинам. Все последнии годы вместо полицейских функций Россия вооружала Южную Осетию и не применяла ни каких, ни малейших мер против обстрелов грузин. Вот откуда конфликт идет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ленка
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Irene писал(а):

Лола, если вы во всем поддерживаете действия РФ, верите всему что вещает Российское ТВ просто интересно почему вы тут? Я не хочу вас обидеть, мне действительно интересно.

Я не знаю почему Лола здесь, это ее личное дело, захочет расскажет, но ведь , Ирен, согласитесь это так удобно жить на Западе и поругивать его в кругу знакомых на милом уху родном языке.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ленка
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: И вновь, просьба - не грубите. И я тоже попросила - не надо ко мне цепляться со своими рекомендациями.

Не грубите.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

И вновь, просьба - не грубите.

И я тоже попросила - не надо ко мне цепляться со своими рекомендациями.

Цитата:

Тоже согласен, что вторжение удалось остановить

Кто же его остановил, если грузины позорно бежали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Straub писал(а):

Anna писал(а): :thnds и беженцы - это ужасно. Как бы не песчально все выглядело, но Россию остановили и это хорошо. Трудно поверить, что она успокоится, захватив только Южную Осетию и Абхазию, но, во всяком случае, ей не дали пойти дальше. Согласен, только целью Росси все-таки является свержение Саакашвили, не могу поверить, что это перемирие не получит продолжение. Хотя , согласен вновь, Россия явно не ожидала такого прессинга и возможно немного отрезвела от него. Интересно, хотя что там интересного, как хунвыйбинам быстро объяснили, что остановка наступления России, является ее победой. Еще вчера они кричали о необходимости разбомбить всю инфраструктуру и захватить Тбилиси

Тоже согласен, что вторжение удалось остановить и это хороший результат. Как Россия не отводила взгляд, мировое мнение ей игнорировать полностью не удалось. Другое дело, что такое вторжение хотя и укрепило позиции Грузии, но легко может пошатнуть позиции самого Саакашвили. А, в принципе, разве не этого желает Москва много лет?

Пока Россия твердит о геноциде осетин и не пускает никого в зону конфликта, трудно подтвердить или опровергнуть ее слова. И это легко может быть использовано против лично Саакашвили.

Лично мне Саакашвили отнюдь не виддится ангелом и, по большому счету, мало чем отличен от Путина (может быть в этом их взаимное неприятие)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Лола, не надо грубостей. Не надо ко мне цепляться.

И вновь, просьба - не грубите. Если обсуждение каснулось таких тонких вопросов, то своей грубостью Вы лишь подогреете эмоции, но отнюдь не поможете пониманию того, что хотелось Вам сказать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Ger
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Кроме этого, как я понимаю, под свою защиту российские миротворцы мирных жителей так и не взяли во время боев? Горстка миротворцев с автоматами под артиллерийским огнем и под "Градами" сможет защитить город? Смеетесь что ли?

Да сможет. Их даеко не горстка там была. И их обязанностью была защита населения и разделение противоборствующих сторн, а не участие в боях на стороне какой-либо одной стороны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Да и выросла в войнах. Американцы воюют всю свою историю.

Ну читайте же внимательнее. Я писала о войнах на своей территории, а не на чужой.
Это огромная разница.
И войны на чужой территории у них захватнические. То есть для себя прибыль, а другой стороне - урон, разрушения и человеческие жертвы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Vit писал(а):

Straub писал(а): Америка тратит колосальные деньги на помощь другим странам. И деньги государственного бюджета, и деньги благотворительности своих граждан. Америка зарабатывала авторитет потом столетия. Америка имеет крупнейший в мире потенциал способный оказать влияние на любую экономику. И она использует этот потенциал будь здоров. Вся эта "машина" о которой вы пишите построена с одной единственной целью - американизация других стран. Т.е. если совсем коротко что бы в итоге денюшки потекли в США, через имидж, через стиль жизни, через что угодно. Главное чтобы человек по всему миру восхищался Америкой, пел ей гимны. И эта машина работает очень даже хорошо, согласен. Вот и Саакашвили поддался.

Безусловно использует! Любая страна хочет иметь положительный имидж, хочет чтобы ее примеру следовали, чтобы к ее мнениям прислушивались. Только вот Россия требует этого права как данность своему существованию, а Америка его зарабатывает. Еще 100 лет назад Америку на мировом сцене можно было не замечать и война с Испанией немногим ранее могла ее разрушить до основания. 100 лет упорной работы и ситуация изменилась. Чем не пример для других?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Я тоже говорю о государствах и их гражданах, обсуждать отдельных людей не имею привычки

Ну и где же здесь о государстве - "Видите ли понятие выгоды которое вкладываете Вы в это слово, несколько отличается, судя по всему, от того, что в него вкладывает многие другие люди."
А граждане и государство все же не одно и тоже, не надо их в один ряд ставить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Цитата: Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах Родилась, но не выросла

Да и выросла в войнах. Американцы воюют всю свою историю.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Я честно не пойму, почему говоря о Южной Осетии все время говорят "мирные жители"???

Люди, грузины громили Вооруженные Силы Южной Осетии! Это не толпа миротворцов, это полновесные вооруженные Силы с авиацией, артиллерией, в том числе гаубичной, с танками и бронетехникой, с теми же преславутыми Градами (которые точно также работали у осетин, как и у грузин), а уж количество зенитно-ракетных комплексов у них вовсе не поддается подсчету. Это те самые вооруженные силы которые вели огонь по Грузии до начала активной операции. У меня такое впечатление, что как-то о вооруженности осенти все сочли нужным забыть и рисуют картинку пацифистов с белыми знаменами в руках.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Vit
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Straub писал(а):

основная выгода для большинства людей - жить в мире. Поскольку ценность человеческой жизни не является весомым элементов в политике России, то для нее выгодными становятся эмпиричекие "национальные интересы" вместо личных интересов ее граждан.

Идите и расскажите о ценности человеческой жизни Бушу. Весь Белый Дом наверное разорвёт от смеха. Не путайте политиков и простых людей. Я писал о политиках.

Straub писал(а):

Америка тратит колосальные деньги на помощь другим странам. И деньги государственного бюджета, и деньги благотворительности своих граждан. Америка зарабатывала авторитет потом столетия. Америка имеет крупнейший в мире потенциал способный оказать влияние на любую экономику.

И она использует этот потенциал будь здоров. Вся эта "машина" о которой вы пишите построена с одной единственной целью - американизация других стран. Т.е. если совсем коротко что бы в итоге денюшки потекли в США, через имидж, через стиль жизни, через что угодно. Главное чтобы человек по всему миру восхищался Америкой, пел ей гимны. И эта машина работает очень даже хорошо, согласен. Вот и Саакашвили поддался.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах

Родилась, но не выросла

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Лола
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Цитата:

Кроме этого, как я понимаю, под свою защиту российские миротворцы мирных жителей так и не взяли во время боев?

Горстка миротворцев с автоматами под артиллерийским огнем и под "Градами" сможет защитить город?
Смеетесь что ли?

Ну и про остальное уже все объяснено и рассказано во многих местах в Интернете.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Южная Осетия
2008-08-13 04:53
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 127

Лола писал(а):

Америке больше 200 лет, на ее территории никогда не было войн. Пост-советской России меньше 30 лет.

Вы несколько ошибаетесь, Америка родилась в войнах.