Ссылка в анфас :: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Тема: Пути решения проблемы рождаемости в России
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Помните о мамонтах, на полном серьезе напутствуют молодоженов организаторы массовой свадьбы в молодежном лагере: 'Они вымерли, потому что почти не занимались сексом. В России такого случиться не должно'. Пары послушно направляются к особой секции под названием 'Оазис любви', - палатки там расставлены в виде сердечка - плодиться и размножаться на благо Отчизны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: О чиновниках (ака Вопрос Игорю Степанову)
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Любопытная заметка попалась. Россия, как всегда, пытается найти собственное решение. Доплачивать за отказ брать взятки решение, безусловно, интересное. Только не совсем понятно, как убедиться в том, что чиновник кроме этой доплаты еще и саму взятку не получил? Но я не сомневаюсь, что и на это в России найдется какое-то не менее оригинальное решение. Чиновники будут отчеты писать, к примеру, или план получат на отказы во взятках.

Хотя казалось бы что проще может быть чем установить отмененный Путиным закон о возможности контроля за источниками доходов?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:12 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

wf писал(а):

подтверждали диплом это сложно?

Сложного ничего в этом нет. Долгое ожидание - единственая проблема

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный. Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц. Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Если говорить о себе лично, то моя первая работа в стране была 500 долларов, которые была возможность получить за неделю. Получил я ее на третий день после приезда Первая постоянная работа была - абсолютный минимальный уровень зарплаты, уж и не помню сколько он тогда был, но уверен, что не более 400 в неделю. Эту работу я нашел через неделю. Замечу, что и первое и второе - это вполне профессиональная работа моего профиля, хотя и значительно ниже моего уровня. Первая нормальная работа (которой я был несказанно рад) появилась через года полтара - платили мне 32К.

При этом я ехал отнюдь не за деньгами, я тогда зарабатывал значительно больше. И жил-то собственно на накопленное ранее.

Сейчас, честно сказать, вспоминаю с ужасом, как можно было выжить на такие деньги

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий. Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Безусловно, не всё. Но если рассматривать приведенный Вами исторический пример, то Новая Зеландия вряд ли станет для Вас тем же, чем США стали для ирландцев Абсолютной аналогией может стать Ваш переезд в черную Африку (это не намек, или совет, а лишь аналогия). Да Вы потеряете доход и условия жизни, но сможете купить землю, построить ферму, создать поместие, развивать его и передавать по наследству, сможете посвятить фремя образованию детей и их воспитанию за счет доходов от продажи кофейных зерен или мяса жирафов . Если же этот вариант не для Вас (а я уверен, что он не для Вас), то выбирая индустриальную страну для переезда, Вам волей или неволей придется ставить экономические проблемы во главу угла, оценивать шансы карьерного роста (или как минимум снизить шансы карьерного падения) и исходить из сознания того, что многие государства охотно декларируют любовь к детям, но большинство налогоплатильщиков в этих странах не готовы охотно растаться с лишним шилингом на финансирование таких деклараций. И, поверьте, я исрене желаю Вам успеха

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Это основная мысль всего этого диолога.

При этом, сумируя сказанное, многие настаивают на мысли, что изначально логично предпологать, что зарплата его будет даже несколько меньше. На чем, впрочем, по понятным причинам, ни кто не настаивает. Так же как ни кто не станет настаивать на том, что он возможно по приезду станет получать 150-200 -250 K, что тоже вполне возможно, хотя, без знания деталей, подразумевается с меньшей долей очевидности.

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

km писал(а): Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный.
Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц.

Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Обычная рутинная процедура. Подробно описанная. Берет определенное время (как и все в процессе эмиграции - ничего не происходит в мгновение ока). Сложности возникают (если возникают), как правило, на российской стороне - с выписками из диплома. Посмотрите форум - здесь об этом много писали. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 13:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

$500 и полгода ожидания - вся процедура для меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Поясню.

Я считаю знание языка - ключом к карьерному росту. Вам придется конкурировать с местными за места в достаточно небольшом НЗ телеком. секторе. Если для Вашей специальности будет достаточно опыта и знаний - а язык дело третье - тогда ура, и зарплатка хорошая. А вот если еще ко всему прочему надо будет менеджить коллектив - это уже другой коленкор. И на место с Вами будет претендовать человек 20-30 кандидатов, и Вам надо будет очень, очень так постараться произвести впечатление...

Почему 10 лет? Ну, это страху нагонял Все индивидуально.

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Ссылка в анфас :: RE: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 13:42
Автор: Michael
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

"с помощью массовых свадеб и повального секса их объединяют бешеной ненавистью к Западу" - я плакал...

мне кажется, лучшей рекламы лагерям наших нельзя было придумать - теперь туда со всего мира и наши и ваши поедут

уэлльбека надо еще подключить...
_________________
Тот, кто умер до того, как умереть, не умрет, когда будет умирать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Straub писал(а):

Lena_ писал(а): Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую. Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Straub, всё верно. Lena_, спасибо за оптимистическую поддержку
Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Straub писал(а):

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Именно так. Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Straub писал(а):

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу
Всё понятно - дикий капитализм

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Straub писал(а):

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Если у вас будет время, то перечитайте тоже внимательно мой самый первый пост в етой теме - к чему он был адресован. А адресован он был именно к размеру ЗП, вашей фразе - "Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум." и фразе km - "А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли. Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения."
Если перечитаете, увидите, что я совсем не спорила о том, что с 5й детьми тут будет тяжело... не говорила надо или не надо переезжать, ничего не говорила о пособиях, и т.п. Только о ЗП и о возможности здесь найти работу.

Straub писал(а):

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Если перечитаете, Straub, увидите, что я не спорю с общим мнением всех высказавшихся выше.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

[quote="km"]

Lena_ писал(а):

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

О средней ЗП я не спорила, вы ее привели уже после моего поста, так что не цепляйтесь к ней каждый раз. Человек сразу сказал какая у него специализация - зачем же ему среднюю температуру по болнице говорить и выдават ето еще за оптимистичные прогнозы?
И вот я как раз таки побольше улыбаюсь, какие "такие емоции" вы у меня усмотрели мне не очень понятно. Мой поинт был в том, что не надо человеку одни пессимистичные прогнозы выдавать и говорить, что обязательно ето с ним и случится, что 25-30 - ето максимальная ЗП, на которую он может разчитывать, и до более высокой ЗП ему расти лет десять. Вот лучше бы, как Питерский, постом выше - бывает и так и едак, все индивидуально... просто почему-то всегда приводятся примеры того, как тут плохо начинать, как невозможно найти работу, как будут платить самый мизер и т.п.
Я как раз таки привела примеры обратного... Точнее, пыталась сказать о том, что все ето сильно занижено и сильно пессимистично... что очень даже вероятно найти сразу нормальную работу. Во что, почему-то, никто не поверил и попросил привести примеры, или точнее даже очень иронично мне отвечали. Примеры привела, чтобы подтвердить свои слова... и тут, km, почему-то, начал переходить на личности и рассказывать про Станиславского... к чему ето? зачем?
Ето вопросы, конечно, риторические, отвечать не надо, давайте не будем флудить в етот пост больше.
Главное, что инициатор темы увидел теперь не только пессимистичные прогнозы, но другие примеры, что поможет ему сделать правильный выбор.
_________________
Take it easy

Ссылка в анфас :: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 13:42
Автор: Anna
Тема: Пути решения проблемы рождаемости в России
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Помните о мамонтах, на полном серьезе напутствуют молодоженов организаторы массовой свадьбы в молодежном лагере: 'Они вымерли, потому что почти не занимались сексом. В России такого случиться не должно'. Пары послушно направляются к особой секции под названием 'Оазис любви', - палатки там расставлены в виде сердечка - плодиться и размножаться на благо Отчизны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:12 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

wf писал(а):

подтверждали диплом это сложно?

Сложного ничего в этом нет. Долгое ожидание - единственая проблема

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Piterskiy писал(а):

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный. Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц. Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Если говорить о себе лично, то моя первая работа в стране была 500 долларов, которые была возможность получить за неделю. Получил я ее на третий день после приезда Первая постоянная работа была - абсолютный минимальный уровень зарплаты, уж и не помню сколько он тогда был, но уверен, что не более 400 в неделю. Эту работу я нашел через неделю. Замечу, что и первое и второе - это вполне профессиональная работа моего профиля, хотя и значительно ниже моего уровня. Первая нормальная работа (которой я был несказанно рад) появилась через года полтара - платили мне 32К.

При этом я ехал отнюдь не за деньгами, я тогда зарабатывал значительно больше. И жил-то собственно на накопленное ранее.

Сейчас, честно сказать, вспоминаю с ужасом, как можно было выжить на такие деньги

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий. Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Безусловно, не всё. Но если рассматривать приведенный Вами исторический пример, то Новая Зеландия вряд ли станет для Вас тем же, чем США стали для ирландцев Абсолютной аналогией может стать Ваш переезд в черную Африку (это не намек, или совет, а лишь аналогия). Да Вы потеряете доход и условия жизни, но сможете купить землю, построить ферму, создать поместие, развивать его и передавать по наследству, сможете посвятить фремя образованию детей и их воспитанию за счет доходов от продажи кофейных зерен или мяса жирафов . Если же этот вариант не для Вас (а я уверен, что он не для Вас), то выбирая индустриальную страну для переезда, Вам волей или неволей придется ставить экономические проблемы во главу угла, оценивать шансы карьерного роста (или как минимум снизить шансы карьерного падения) и исходить из сознания того, что многие государства охотно декларируют любовь к детям, но большинство налогоплатильщиков в этих странах не готовы охотно растаться с лишним шилингом на финансирование таких деклараций. И, поверьте, я исрене желаю Вам успеха

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Lena_ писал(а):

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Это основная мысль всего этого диолога.

При этом, сумируя сказанное, многие настаивают на мысли, что изначально логично предпологать, что зарплата его будет даже несколько меньше. На чем, впрочем, по понятным причинам, ни кто не настаивает. Так же как ни кто не станет настаивать на том, что он возможно по приезду станет получать 150-200 -250 K, что тоже вполне возможно, хотя, без знания деталей, подразумевается с меньшей долей очевидности.

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Сетями передачи данных здесь владеет Телеком и его крупнейший конкурент - Телстра (которая есть только в больших городах ) Соответственно, они и предоставляют основные услуги по передаче данных.

Практически - монополия, с относительно высокими ценами. Все собираются этот Телеком попилить на несколько компаний, чтобы образовать конкуренцию - но, как понятно, это начинание будет последним в списке реальных дел...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Знаток живописи писал(а):

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Дефицит кадров в Москве настолько острый, что зарплаты растут как на дрожжах. Тут на CNews'е была статистика. Точные цифры не помню, но соотношение 1/2 - 1/3 между количеством рабочих мест в московском телекоме и количеством выпускников. Т. е. спрос на головы в 2-3 раза превышает предложение. Москва как чёрная дыра всасывает кадры со всей России и СНГ. У меня на предыдущем месте работы был полный интернационал. Хотя русский разговорный был у всех на высоте

Работа в Новой Зеландии :: Не хватает денег или фантазии как их заработать!!!!
2007-07-31 15:53
Автор: Tanya88
Тема: Не хватает денег или фантазии как их заработать!!!!
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

ИСТОРИЯ О ТОМ КАК РЕВРАТИТЬ 6$ В 6000$
Наверно вы подумаете, что это глупо… Может быть…Просто попробуйте себя в чем-то новом…Это не сложно…А почему нет? Вас же не заставляют делать что-то сложное, куда-то ездить, с кем-то общаться, вкладывать кучу денег и т. п. Вы действительно ничего не теряете (ваши 6 $ в любом случае вернуться обратно). Не относитесь к этой статье та критически… Не говорите что ничего не получится! Получится!!!!! Побольше уверенности!

Читая это, Вы можете изменить свою жизнь! (дочитаете статью до конца!)
Я наткнулась на это на одном форуме и решил попробовать. Бродя как обычно по разного рода форумам, я нахожу эту статью, в которой говорится, что можно сделать тысячи долларов за пару недель при вложении всего 6$!!!
Ну да... подумала я, это должно быть очередной фишкой для лохов, но решила всё-таки дочитать и узнать.
В статье говорилось, что надо послать по 1$ на 6 WMZ кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым сместив список на одну строчку вверх, тем самым шестая освобождается, куда вы вписываете номер своего WMZ кошелька и закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на как минимум 200 разных форумов.
Я поразмышляла и подумала, что ничего не теряю, кроме этих 6$ (согласитесь, что это не много) которые я отправлю на ниже перечисленные кошельки. И решила попробовать.........
А теперь я расскажу Вам, как это работает и, самое главное, ПОЧЕМУ???
Если Вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнёте зарабатывать реальные деньги не прилегая к этому особых усилий!
!ПРОЧТИТЕ ЭТО ПАРУ РАЗ!
Следуйте инструкциям, и деньги начнут поступать на Ваш кошелёк! Согласитесь, это
просто! И, ВАЖНО, ничего противозаконного в этом нет! ВСЁ ЛЕГАЛЬНО!!!
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, ЧТО ЭТО-НЕ ОБМАН и ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ, НО ЭТО РАБОТАЕТ!!!
Следуйте инструкциям В ТОЧНОСТИ И 9000$ будут Вашими в течение от 40 до 60 дней!!! ЗАПОМНИТЕ: ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ УДАЧНО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЧЕСТНОСТИ УЧАСТНИКОВ!!!
Вот те самые 3 шага к успеху:
1. Если у Вас нет того самого WMZ кошелька, то Вам нужно сначала открыть счет в WebMoney, для этого вам следует загрузить программу WebMoney Keeper Classic (1.7 Мб), эту программу вы можете загрузить из сайта http://www.system6group.com/help.html ; установите (инсталлируете) её на компьютер в режиме ONLINE (то есть при подключенном интернете).
Всё, ваш счет в Webmoney открыт! (Не забудьте получить формальный аттестат)
Запустите программу и следуя инструкциям выберите оптимальный для себя вариант пополнения Z кошелька. Так же это можно сделать со странички: http://www.webmoney.ru/operations. shtm
Пополните деньгами свой кошелёк (можно внести любую валюту), потом обменяйте гривні(WMU), рубли (WMR) на доллары (WMZ) (нажав на кошелёк правой кнопкой мыши, Вы увидите слово обменять). Так же можно пополнить ваш WMZ кошелёк путём пополнения предоплаченными картами Webmoney (карточки для пополнения кошелька Webmoney продаються в обычных ларьках, но не во всех):
внесите деньги на Ваш WMZ кошелёк (он начинается с буквы Z), можно на R, U, E, главное, чтобы соответствовалось: на R рубли, на E евро, на U гривнi, не забывайте, что их надо перевести в доллары.
(ОЗНАКОМИТЬСЯ С ДЕТАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПРО ОПЕРАЦИИ С WEBMONEY ВЫ МОЖЕТЕ НА САЙТЕ http://www.system6group.com/help.html ).
2. Отправьте на первый номер из ниже перечисленных WMZ кошельков 1$,
ВАЖНО! при переводе 1$ на первый кошелек в поле «Примечание» напишите: "Пожалуйста внесите меня в список WMZ кошельков". Всё что Вы сделали - это создали некую услугу и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, это абсолютно легально!!! Вы просите законный сервис, за который платите. Отправьте во 2,3,4,5,6 WMZ кошельки также по 1$ , но уже в поле ничего писать не нужно! Вот, наконец и список этих кошельков:
1. Z127433089355 (здесь пишете в поле «Примечание»)
2. Z385888928460 (здесь и дальше ничего не писать!)
3. Z162310900614
4. Z181432152238
5. Z359859954702
6. Z433057947574
Теперь ВНИМАНИЕ!!! Теперь вычеркните из этого списка первый кошелёк, переместив тем самым список на одну строку выше (6 становится 5, 5 становится 4 и так далее). Впишите в 6-ую строчку Ваш кошелёк.
Делайте в моей статье какие угодно изменения, но только сохраните ГЛАВНУЮ ИДЕЮ!!!(Все изменения можно сделать с помощью БЛОКНОТА, куда Вы скопируете мою статью)!!!
И ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!: РАЗМЕСТИТЕ ЭТУ СТАТЬЮ (УЖЕ С ВАШИМ КОШЕЛЬКОМ В СПИСКЕ) НА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 200 ФОРУМАХ и НОВОСТНЫХ ЛЕНТАХ(News Groups)!!! ЗАПОМНИТЕ, что чем больше Вы разместите, тем выше будет ВАШ доход и этот доход будет НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАС И ТОЛЬКО ОТ ВАС!!! (как разместить статью, написано ниже).
Этот бизнес продолжает существовать и процветать только БЛАГОДАРЯ СЕРЬЁЗНОСТИ УЧАСТНИКОВ!!!
Итак, когда Вы достигнете 1-ой позиции, вы будете иметь тысячи долларов просто как создатель списка или статьи, как Вам больше нравится.
Займитесь этим сейчас, не откладывая на завтра. ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ
А теперь я Вам расскажу, почему Вы в любом случае ничего не теряете, а только выигрываете!!!
Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов(очень-очень маленькая и низкая цифра 2.5% )!!! Значит, я получу 5$ находясь на 6-ой позиции в списке!!! Теперь эти 5 людей делают по 200 размещений каждый МИНИМУМ с моим кошельком на 5-ой позиции, и только 5 людей отвечают тем первым пяти - это уже 25$! Дальше эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком уже на 4-ой строчке (потому что вписывают свои) и только 5 отвечают - мой доход-125$!! Теперь эти 125 людей разместив и получив только 5 ответов дают мне 625$ прибыли(я-на 3-ей строчке)!!! Идём Дальше: эти 625 людей делают по МИНИМУМ 200 размещений со мною на 2-ой строчке и только 5 людей отвечают-это уже 3125$!!! Ну а самое интересное-Это то, что эти 3125 человек делают по 200 размещений каждый со мною уже на 1-ой строчке и им отвечают опять только 5 людей, то мой доход-15625$!!! Не такая ли внушительная цифра???! И это всё за первоначальный вклад в 6$!
Когда Вас в списке уже нет, Вы просто высылаете опять 6$ в те же кошельки, что и в первый раз(для этого сохраните эту статью в БЛОКНОТЕ) и опять, переместив номера кошельков, удалив первый, ставите свой номер на 6-ую позицию и опять размещаете!
Вы себе можете представить, что десятки тысяч людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день!
Точно так же, как и Вы сейчас читаете эту!
Если Вы всё сделаете так, как я описала выше, ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ!
P.S. Как распространять информацию в форумах.(И другие полезные советы Вы найдёте на сайте http://www.system6group.com/soveti.html ).
1. Открываем поисковик rambler.ru, yandex.ru, google.com, aport.ru, yahoo.com (или любой другой).
2. Пишем в строке поиска фразу: «форум начать новую тему» (без кавычек).
3. Поисковик найдет тысячи страниц,
ссылки на которые сразу приводят на форму для заполнения новой темы форума.


ЭТА СТРОКА ДЛЯ ПЕССИМИСТОВ: А вдруг этот бизнес рухнет и мне никто денег не пришлёт???
Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 тысяч новых пользователей!!! По прогнозам специалистов, только к 2006 году количество пользователей Интернетом увеличится с нынешних 9 миллионов человек, до 21 миллиона!!!! Какие шансы, что они захотят попробовать себя в чём-то новом???
Ну и последнее.......:Это действительно великая аксиома-чтобы получить что-то, надо дать что-то!!! А чтобы получить ещё больше, надо дать ещё больше!
Убедитесь в этом Cами..........
Aвтор не я, нашел на бизнес-форуме.
http://www.system6group.com/help.html http://dating.ru/?dating=8770
GUNN servis
Я ничего подобного раньше не делала, но надеюсь у меня все получиться и вас тоже. Желаю вам удачи! Спасибо за внимание!!!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

km писал(а):

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома.

Как один?! Только одна компания работающая в сфере телекоммуникаций? Такого не может быть. На московский регион (Москва без области) с 12 млн. населением выдано 600-700 лицензий только на передачу данных. Сколько на телефонию, я даже затруднюсь сказать. Только по справочникам можно найти более 500 компаний работающих в сфере телекома. Ну хорошо, НЗ в три раза меньше Москвы по населению, но по площади-то значительно больше! Или в НЗ как в СССР госмонополия на стратегическую отрасль?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-07-31 15:53
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

nadya.nz писал(а):

Ой, не припомню. Какое-то французское слово… *** Ты ж Тата вроде в джим ходишь, чё те боятся. Одной булочкой меньше – семнадцатью больще. Не велика беда. А булочки там…. аховские. Не пожалеешь *** - Оооо… Заковыряйте обратно Тат, а ты куда через Джералдин едешь? Уж ни на mt. Dobson ли?

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

Я просто хлеб не очень люблю... как основа для бУтика с селёдкой- да, а как отдельно-составляющая...мммм..... нет. Так что меня только на одну булочку хватит, надо не ошибиться в таком ответственном деле!

А ещё я люблю крепкое кофе с чоколадкой , но совсем махонькой.... приходится дома по турецки готовить...

В анекдоте в моём прослУшивании было слово "заколупайте" его обратно....

Муж хочет тот район исследовать, вот и едем туда, на лыжах мы можем только лЁжа.... собирая все кусты на ходУ.....в компании с катающимися.
_________________
Доверяй , но проверяй!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Поясню.

Я считаю знание языка - ключом к карьерному росту. Вам придется конкурировать с местными за места в достаточно небольшом НЗ телеком. секторе. Если для Вашей специальности будет достаточно опыта и знаний - а язык дело третье - тогда ура, и зарплатка хорошая. А вот если еще ко всему прочему надо будет менеджить коллектив - это уже другой коленкор. И на место с Вами будет претендовать человек 20-30 кандидатов, и Вам надо будет очень, очень так постараться произвести впечатление...

Почему 10 лет? Ну, это страху нагонял Все индивидуально.

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Straub писал(а):

Lena_ писал(а): Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую. Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Straub, всё верно. Lena_, спасибо за оптимистическую поддержку
Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Straub писал(а):

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Именно так. Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Straub писал(а):

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу
Всё понятно - дикий капитализм

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Straub писал(а):

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Если у вас будет время, то перечитайте тоже внимательно мой самый первый пост в етой теме - к чему он был адресован. А адресован он был именно к размеру ЗП, вашей фразе - "Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум." и фразе km - "А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли. Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения."
Если перечитаете, увидите, что я совсем не спорила о том, что с 5й детьми тут будет тяжело... не говорила надо или не надо переезжать, ничего не говорила о пособиях, и т.п. Только о ЗП и о возможности здесь найти работу.

Straub писал(а):

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Если перечитаете, Straub, увидите, что я не спорю с общим мнением всех высказавшихся выше.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

[quote="km"]

Lena_ писал(а):

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

О средней ЗП я не спорила, вы ее привели уже после моего поста, так что не цепляйтесь к ней каждый раз. Человек сразу сказал какая у него специализация - зачем же ему среднюю температуру по болнице говорить и выдават ето еще за оптимистичные прогнозы?
И вот я как раз таки побольше улыбаюсь, какие "такие емоции" вы у меня усмотрели мне не очень понятно. Мой поинт был в том, что не надо человеку одни пессимистичные прогнозы выдавать и говорить, что обязательно ето с ним и случится, что 25-30 - ето максимальная ЗП, на которую он может разчитывать, и до более высокой ЗП ему расти лет десять. Вот лучше бы, как Питерский, постом выше - бывает и так и едак, все индивидуально... просто почему-то всегда приводятся примеры того, как тут плохо начинать, как невозможно найти работу, как будут платить самый мизер и т.п.
Я как раз таки привела примеры обратного... Точнее, пыталась сказать о том, что все ето сильно занижено и сильно пессимистично... что очень даже вероятно найти сразу нормальную работу. Во что, почему-то, никто не поверил и попросил привести примеры, или точнее даже очень иронично мне отвечали. Примеры привела, чтобы подтвердить свои слова... и тут, km, почему-то, начал переходить на личности и рассказывать про Станиславского... к чему ето? зачем?
Ето вопросы, конечно, риторические, отвечать не надо, давайте не будем флудить в етот пост больше.
Главное, что инициатор темы увидел теперь не только пессимистичные прогнозы, но другие примеры, что поможет ему сделать правильный выбор.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция медсестёр в Новую Зеландию
2007-08-01 07:42
Автор: liliya
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 3:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Hi Brams)
Kak y teba prodvigautca dela ?
Cdal li ti IELTS?
I ehe cpasibo za takyu ponatnyu informaziu )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-08-01 07:42
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

wf писал(а):

и как выглядит конечный результат? у меня есть российский диплом, и какая-то новозеландская бумажка в духе "честное слово, он настоящий" или взамен выдадут какой-нить местный? и.... переводить его нужно дома или везти оригинал и доверить это дело местным толмачам?

как все делается написано на сатй NZQA, зайдите и найдете описание всей процедуры и требований. Диплома нового ни кто не даст, а подтвердят соответствие зарубежного образования аналогу новозеландскому

Ссылка в анфас :: RE: Ретро (уже!) мелодии
2007-08-01 07:42
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ну что за люди!!!

Дед, мне и так последний месяц не работается и ни одной полезной мысли в голове за это время замечено не было.. а теперь ты еще со своими музЫками. Сижу слушаю..

Мне бы жизнь свою, как кинопленку
Протянуть на 10 лет назад
Чтобы стала ты простой девчснкой
Чистой, чистой как весенний сад

На девчонках настаивать не стану, но на 10 лет назад ... не задумываясь

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-08-01 07:42
Автор: Дед
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Tata писал(а):

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

На булочку из Воронежа она похожа
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Изменения с 30-го июля 2007
2007-08-01 07:42
Автор: Puh
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Калитка приоткрылась?Всем собираться!

Ссылка в анфас :: Ретро (уже!) мелодии
2007-08-01 07:42
Автор: Дед
Тема: Ретро (уже!) мелодии
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Приятная российская станция вещающая песни примерно так двадцатилетней давности. Есть что вспомнить http://www.retrofm.ru/
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Ссылка в анфас :: RE: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-08-01 07:42
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Михаил, Вы бы пояснили кто такие "ваши", кто такие "наши".

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

-=Falcon=- писал(а):

Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Согласен, только внесу три уточнения. Для некоторых и, к сожалению, таких немало, упомянутые тобой мат.ценности рисуются в образе пары новых ботинок или в виде лишнего киллограма яблок. К сожалению, даже их мечты не всегда выполнимы. Собственный дом, собственная земля в сегодняшнем развитом мире это роскошь, а не необходимость. Это одна из доминант устройства сегодняшнего мира.

И третье - государство не имеет земель в своем распоряжении. Земля - это в подавляющем большинстве случаев частная собственность. Т.е. госмударстыво должно сначало купить эту землю, а только потом сможет кому-то подарить.

-=Falcon=- писал(а):

Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Я понимаю твою готовность рассмортреть такие предложения, но, к сожалению, вряд ли они поступят. Дома своим подданым не дарят даже известные своей щедростью арабские шейхи, а уж там многодетных семей...

-=Falcon=- писал(а):

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу Всё понятно - дикий капитализм

Замечу, что частичная оплата уходы за детьми появилась совсем недавно и, по-моему, еще не действует (если и действует, то считанные недели)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Если б Вас наши сомнения не трогали - то Вы бы и не отвечали, ну в самом деле, зачем отвечать на то, что оставляет совершенно равнодушным? А так как все наоборот - отсюда и обиженный ответ, с попыткой "поставить хама на место". Что еще больше укрепляет меня в сомнениях.

Может Вы, чтобы убедить сомневающихся, кратенько расскажете нам, в каkой сфере деятельности стартовый пакет начинается от заявленной суммы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-08-01 07:42
Автор: wf
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 5:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

и как выглядит конечный результат? у меня есть российский диплом, и какая-то новозеландская бумажка в духе "честное слово, он настоящий" или взамен выдадут какой-нить местный? и.... переводить его нужно дома или везти оригинал и доверить это дело местным толмачам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Lena_
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 2:59 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Знаток живописи писал(а):

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Странны люди, индейцы. Меня ваши сомнения не трогают, могли бы оставить их при себе.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Сетями передачи данных здесь владеет Телеком и его крупнейший конкурент - Телстра (которая есть только в больших городах ) Соответственно, они и предоставляют основные услуги по передаче данных.

Практически - монополия, с относительно высокими ценами. Все собираются этот Телеком попилить на несколько компаний, чтобы образовать конкуренцию - но, как понятно, это начинание будет последним в списке реальных дел...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Знаток живописи писал(а):

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Дефицит кадров в Москве настолько острый, что зарплаты растут как на дрожжах. Тут на CNews'е была статистика. Точные цифры не помню, но соотношение 1/2 - 1/3 между количеством рабочих мест в московском телекоме и количеством выпускников. Т. е. спрос на головы в 2-3 раза превышает предложение. Москва как чёрная дыра всасывает кадры со всей России и СНГ. У меня на предыдущем месте работы был полный интернационал. Хотя русский разговорный был у всех на высоте

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

km писал(а):

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома.

Как один?! Только одна компания работающая в сфере телекоммуникаций? Такого не может быть. На московский регион (Москва без области) с 12 млн. населением выдано 600-700 лицензий только на передачу данных. Сколько на телефонию, я даже затруднюсь сказать. Только по справочникам можно найти более 500 компаний работающих в сфере телекома. Ну хорошо, НЗ в три раза меньше Москвы по населению, но по площади-то значительно больше! Или в НЗ как в СССР госмонополия на стратегическую отрасль?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-08-01 07:42
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

nadya.nz писал(а):

Ой, не припомню. Какое-то французское слово… *** Ты ж Тата вроде в джим ходишь, чё те боятся. Одной булочкой меньше – семнадцатью больще. Не велика беда. А булочки там…. аховские. Не пожалеешь *** - Оооо… Заковыряйте обратно Тат, а ты куда через Джералдин едешь? Уж ни на mt. Dobson ли?

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

Я просто хлеб не очень люблю... как основа для бУтика с селёдкой- да, а как отдельно-составляющая...мммм..... нет. Так что меня только на одну булочку хватит, надо не ошибиться в таком ответственном деле!

А ещё я люблю крепкое кофе с чоколадкой , но совсем махонькой.... приходится дома по турецки готовить...

В анекдоте в моём прослУшивании было слово "заколупайте" его обратно....

Муж хочет тот район исследовать, вот и едем туда, на лыжах мы можем только лЁжа.... собирая все кусты на ходУ.....в компании с катающимися.
_________________
Доверяй , но проверяй!

Ссылка в анфас :: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Тема: Пути решения проблемы рождаемости в России
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Помните о мамонтах, на полном серьезе напутствуют молодоженов организаторы массовой свадьбы в молодежном лагере: 'Они вымерли, потому что почти не занимались сексом. В России такого случиться не должно'. Пары послушно направляются к особой секции под названием 'Оазис любви', - палатки там расставлены в виде сердечка - плодиться и размножаться на благо Отчизны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: О чиновниках (ака Вопрос Игорю Степанову)
2007-07-31 11:42
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Любопытная заметка попалась. Россия, как всегда, пытается найти собственное решение. Доплачивать за отказ брать взятки решение, безусловно, интересное. Только не совсем понятно, как убедиться в том, что чиновник кроме этой доплаты еще и саму взятку не получил? Но я не сомневаюсь, что и на это в России найдется какое-то не менее оригинальное решение. Чиновники будут отчеты писать, к примеру, или план получат на отказы во взятках.

Хотя казалось бы что проще может быть чем установить отмененный Путиным закон о возможности контроля за источниками доходов?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:12 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

wf писал(а):

подтверждали диплом это сложно?

Сложного ничего в этом нет. Долгое ожидание - единственая проблема

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный. Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц. Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Если говорить о себе лично, то моя первая работа в стране была 500 долларов, которые была возможность получить за неделю. Получил я ее на третий день после приезда Первая постоянная работа была - абсолютный минимальный уровень зарплаты, уж и не помню сколько он тогда был, но уверен, что не более 400 в неделю. Эту работу я нашел через неделю. Замечу, что и первое и второе - это вполне профессиональная работа моего профиля, хотя и значительно ниже моего уровня. Первая нормальная работа (которой я был несказанно рад) появилась через года полтара - платили мне 32К.

При этом я ехал отнюдь не за деньгами, я тогда зарабатывал значительно больше. И жил-то собственно на накопленное ранее.

Сейчас, честно сказать, вспоминаю с ужасом, как можно было выжить на такие деньги

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий. Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Безусловно, не всё. Но если рассматривать приведенный Вами исторический пример, то Новая Зеландия вряд ли станет для Вас тем же, чем США стали для ирландцев Абсолютной аналогией может стать Ваш переезд в черную Африку (это не намек, или совет, а лишь аналогия). Да Вы потеряете доход и условия жизни, но сможете купить землю, построить ферму, создать поместие, развивать его и передавать по наследству, сможете посвятить фремя образованию детей и их воспитанию за счет доходов от продажи кофейных зерен или мяса жирафов . Если же этот вариант не для Вас (а я уверен, что он не для Вас), то выбирая индустриальную страну для переезда, Вам волей или неволей придется ставить экономические проблемы во главу угла, оценивать шансы карьерного роста (или как минимум снизить шансы карьерного падения) и исходить из сознания того, что многие государства охотно декларируют любовь к детям, но большинство налогоплатильщиков в этих странах не готовы охотно растаться с лишним шилингом на финансирование таких деклараций. И, поверьте, я исрене желаю Вам успеха

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Это основная мысль всего этого диолога.

При этом, сумируя сказанное, многие настаивают на мысли, что изначально логично предпологать, что зарплата его будет даже несколько меньше. На чем, впрочем, по понятным причинам, ни кто не настаивает. Так же как ни кто не станет настаивать на том, что он возможно по приезду станет получать 150-200 -250 K, что тоже вполне возможно, хотя, без знания деталей, подразумевается с меньшей долей очевидности.

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Lena_ писал(а):

km писал(а): Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный.
Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц.

Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Обычная рутинная процедура. Подробно описанная. Берет определенное время (как и все в процессе эмиграции - ничего не происходит в мгновение ока). Сложности возникают (если возникают), как правило, на российской стороне - с выписками из диплома. Посмотрите форум - здесь об этом много писали. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 11:42
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 11:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 13:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

$500 и полгода ожидания - вся процедура для меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Поясню.

Я считаю знание языка - ключом к карьерному росту. Вам придется конкурировать с местными за места в достаточно небольшом НЗ телеком. секторе. Если для Вашей специальности будет достаточно опыта и знаний - а язык дело третье - тогда ура, и зарплатка хорошая. А вот если еще ко всему прочему надо будет менеджить коллектив - это уже другой коленкор. И на место с Вами будет претендовать человек 20-30 кандидатов, и Вам надо будет очень, очень так постараться произвести впечатление...

Почему 10 лет? Ну, это страху нагонял Все индивидуально.

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Ссылка в анфас :: RE: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 13:42
Автор: Michael
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

"с помощью массовых свадеб и повального секса их объединяют бешеной ненавистью к Западу" - я плакал...

мне кажется, лучшей рекламы лагерям наших нельзя было придумать - теперь туда со всего мира и наши и ваши поедут

уэлльбека надо еще подключить...
_________________
Тот, кто умер до того, как умереть, не умрет, когда будет умирать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Straub писал(а):

Lena_ писал(а): Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую. Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Straub, всё верно. Lena_, спасибо за оптимистическую поддержку
Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Straub писал(а):

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Именно так. Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Straub писал(а):

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу
Всё понятно - дикий капитализм

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Straub писал(а):

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Если у вас будет время, то перечитайте тоже внимательно мой самый первый пост в етой теме - к чему он был адресован. А адресован он был именно к размеру ЗП, вашей фразе - "Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум." и фразе km - "А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли. Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения."
Если перечитаете, увидите, что я совсем не спорила о том, что с 5й детьми тут будет тяжело... не говорила надо или не надо переезжать, ничего не говорила о пособиях, и т.п. Только о ЗП и о возможности здесь найти работу.

Straub писал(а):

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Если перечитаете, Straub, увидите, что я не спорю с общим мнением всех высказавшихся выше.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

[quote="km"]

Lena_ писал(а):

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

О средней ЗП я не спорила, вы ее привели уже после моего поста, так что не цепляйтесь к ней каждый раз. Человек сразу сказал какая у него специализация - зачем же ему среднюю температуру по болнице говорить и выдават ето еще за оптимистичные прогнозы?
И вот я как раз таки побольше улыбаюсь, какие "такие емоции" вы у меня усмотрели мне не очень понятно. Мой поинт был в том, что не надо человеку одни пессимистичные прогнозы выдавать и говорить, что обязательно ето с ним и случится, что 25-30 - ето максимальная ЗП, на которую он может разчитывать, и до более высокой ЗП ему расти лет десять. Вот лучше бы, как Питерский, постом выше - бывает и так и едак, все индивидуально... просто почему-то всегда приводятся примеры того, как тут плохо начинать, как невозможно найти работу, как будут платить самый мизер и т.п.
Я как раз таки привела примеры обратного... Точнее, пыталась сказать о том, что все ето сильно занижено и сильно пессимистично... что очень даже вероятно найти сразу нормальную работу. Во что, почему-то, никто не поверил и попросил привести примеры, или точнее даже очень иронично мне отвечали. Примеры привела, чтобы подтвердить свои слова... и тут, km, почему-то, начал переходить на личности и рассказывать про Станиславского... к чему ето? зачем?
Ето вопросы, конечно, риторические, отвечать не надо, давайте не будем флудить в етот пост больше.
Главное, что инициатор темы увидел теперь не только пессимистичные прогнозы, но другие примеры, что поможет ему сделать правильный выбор.
_________________
Take it easy

Ссылка в анфас :: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-07-31 13:42
Автор: Anna
Тема: Пути решения проблемы рождаемости в России
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Помните о мамонтах, на полном серьезе напутствуют молодоженов организаторы массовой свадьбы в молодежном лагере: 'Они вымерли, потому что почти не занимались сексом. В России такого случиться не должно'. Пары послушно направляются к особой секции под названием 'Оазис любви', - палатки там расставлены в виде сердечка - плодиться и размножаться на благо Отчизны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:12 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

wf писал(а):

подтверждали диплом это сложно?

Сложного ничего в этом нет. Долгое ожидание - единственая проблема

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Piterskiy писал(а):

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный. Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц. Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Если говорить о себе лично, то моя первая работа в стране была 500 долларов, которые была возможность получить за неделю. Получил я ее на третий день после приезда Первая постоянная работа была - абсолютный минимальный уровень зарплаты, уж и не помню сколько он тогда был, но уверен, что не более 400 в неделю. Эту работу я нашел через неделю. Замечу, что и первое и второе - это вполне профессиональная работа моего профиля, хотя и значительно ниже моего уровня. Первая нормальная работа (которой я был несказанно рад) появилась через года полтара - платили мне 32К.

При этом я ехал отнюдь не за деньгами, я тогда зарабатывал значительно больше. И жил-то собственно на накопленное ранее.

Сейчас, честно сказать, вспоминаю с ужасом, как можно было выжить на такие деньги

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий. Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Безусловно, не всё. Но если рассматривать приведенный Вами исторический пример, то Новая Зеландия вряд ли станет для Вас тем же, чем США стали для ирландцев Абсолютной аналогией может стать Ваш переезд в черную Африку (это не намек, или совет, а лишь аналогия). Да Вы потеряете доход и условия жизни, но сможете купить землю, построить ферму, создать поместие, развивать его и передавать по наследству, сможете посвятить фремя образованию детей и их воспитанию за счет доходов от продажи кофейных зерен или мяса жирафов . Если же этот вариант не для Вас (а я уверен, что он не для Вас), то выбирая индустриальную страну для переезда, Вам волей или неволей придется ставить экономические проблемы во главу угла, оценивать шансы карьерного роста (или как минимум снизить шансы карьерного падения) и исходить из сознания того, что многие государства охотно декларируют любовь к детям, но большинство налогоплатильщиков в этих странах не готовы охотно растаться с лишним шилингом на финансирование таких деклараций. И, поверьте, я исрене желаю Вам успеха

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Lena_ писал(а):

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Это основная мысль всего этого диолога.

При этом, сумируя сказанное, многие настаивают на мысли, что изначально логично предпологать, что зарплата его будет даже несколько меньше. На чем, впрочем, по понятным причинам, ни кто не настаивает. Так же как ни кто не станет настаивать на том, что он возможно по приезду станет получать 150-200 -250 K, что тоже вполне возможно, хотя, без знания деталей, подразумевается с меньшей долей очевидности.

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 13:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Сетями передачи данных здесь владеет Телеком и его крупнейший конкурент - Телстра (которая есть только в больших городах ) Соответственно, они и предоставляют основные услуги по передаче данных.

Практически - монополия, с относительно высокими ценами. Все собираются этот Телеком попилить на несколько компаний, чтобы образовать конкуренцию - но, как понятно, это начинание будет последним в списке реальных дел...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Знаток живописи писал(а):

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Дефицит кадров в Москве настолько острый, что зарплаты растут как на дрожжах. Тут на CNews'е была статистика. Точные цифры не помню, но соотношение 1/2 - 1/3 между количеством рабочих мест в московском телекоме и количеством выпускников. Т. е. спрос на головы в 2-3 раза превышает предложение. Москва как чёрная дыра всасывает кадры со всей России и СНГ. У меня на предыдущем месте работы был полный интернационал. Хотя русский разговорный был у всех на высоте

Работа в Новой Зеландии :: Не хватает денег или фантазии как их заработать!!!!
2007-07-31 15:53
Автор: Tanya88
Тема: Не хватает денег или фантазии как их заработать!!!!
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

ИСТОРИЯ О ТОМ КАК РЕВРАТИТЬ 6$ В 6000$
Наверно вы подумаете, что это глупо… Может быть…Просто попробуйте себя в чем-то новом…Это не сложно…А почему нет? Вас же не заставляют делать что-то сложное, куда-то ездить, с кем-то общаться, вкладывать кучу денег и т. п. Вы действительно ничего не теряете (ваши 6 $ в любом случае вернуться обратно). Не относитесь к этой статье та критически… Не говорите что ничего не получится! Получится!!!!! Побольше уверенности!

Читая это, Вы можете изменить свою жизнь! (дочитаете статью до конца!)
Я наткнулась на это на одном форуме и решил попробовать. Бродя как обычно по разного рода форумам, я нахожу эту статью, в которой говорится, что можно сделать тысячи долларов за пару недель при вложении всего 6$!!!
Ну да... подумала я, это должно быть очередной фишкой для лохов, но решила всё-таки дочитать и узнать.
В статье говорилось, что надо послать по 1$ на 6 WMZ кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым сместив список на одну строчку вверх, тем самым шестая освобождается, куда вы вписываете номер своего WMZ кошелька и закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на как минимум 200 разных форумов.
Я поразмышляла и подумала, что ничего не теряю, кроме этих 6$ (согласитесь, что это не много) которые я отправлю на ниже перечисленные кошельки. И решила попробовать.........
А теперь я расскажу Вам, как это работает и, самое главное, ПОЧЕМУ???
Если Вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнёте зарабатывать реальные деньги не прилегая к этому особых усилий!
!ПРОЧТИТЕ ЭТО ПАРУ РАЗ!
Следуйте инструкциям, и деньги начнут поступать на Ваш кошелёк! Согласитесь, это
просто! И, ВАЖНО, ничего противозаконного в этом нет! ВСЁ ЛЕГАЛЬНО!!!
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, ЧТО ЭТО-НЕ ОБМАН и ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ, НО ЭТО РАБОТАЕТ!!!
Следуйте инструкциям В ТОЧНОСТИ И 9000$ будут Вашими в течение от 40 до 60 дней!!! ЗАПОМНИТЕ: ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ УДАЧНО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЧЕСТНОСТИ УЧАСТНИКОВ!!!
Вот те самые 3 шага к успеху:
1. Если у Вас нет того самого WMZ кошелька, то Вам нужно сначала открыть счет в WebMoney, для этого вам следует загрузить программу WebMoney Keeper Classic (1.7 Мб), эту программу вы можете загрузить из сайта http://www.system6group.com/help.html ; установите (инсталлируете) её на компьютер в режиме ONLINE (то есть при подключенном интернете).
Всё, ваш счет в Webmoney открыт! (Не забудьте получить формальный аттестат)
Запустите программу и следуя инструкциям выберите оптимальный для себя вариант пополнения Z кошелька. Так же это можно сделать со странички: http://www.webmoney.ru/operations. shtm
Пополните деньгами свой кошелёк (можно внести любую валюту), потом обменяйте гривні(WMU), рубли (WMR) на доллары (WMZ) (нажав на кошелёк правой кнопкой мыши, Вы увидите слово обменять). Так же можно пополнить ваш WMZ кошелёк путём пополнения предоплаченными картами Webmoney (карточки для пополнения кошелька Webmoney продаються в обычных ларьках, но не во всех):
внесите деньги на Ваш WMZ кошелёк (он начинается с буквы Z), можно на R, U, E, главное, чтобы соответствовалось: на R рубли, на E евро, на U гривнi, не забывайте, что их надо перевести в доллары.
(ОЗНАКОМИТЬСЯ С ДЕТАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПРО ОПЕРАЦИИ С WEBMONEY ВЫ МОЖЕТЕ НА САЙТЕ http://www.system6group.com/help.html ).
2. Отправьте на первый номер из ниже перечисленных WMZ кошельков 1$,
ВАЖНО! при переводе 1$ на первый кошелек в поле «Примечание» напишите: "Пожалуйста внесите меня в список WMZ кошельков". Всё что Вы сделали - это создали некую услугу и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, это абсолютно легально!!! Вы просите законный сервис, за который платите. Отправьте во 2,3,4,5,6 WMZ кошельки также по 1$ , но уже в поле ничего писать не нужно! Вот, наконец и список этих кошельков:
1. Z127433089355 (здесь пишете в поле «Примечание»)
2. Z385888928460 (здесь и дальше ничего не писать!)
3. Z162310900614
4. Z181432152238
5. Z359859954702
6. Z433057947574
Теперь ВНИМАНИЕ!!! Теперь вычеркните из этого списка первый кошелёк, переместив тем самым список на одну строку выше (6 становится 5, 5 становится 4 и так далее). Впишите в 6-ую строчку Ваш кошелёк.
Делайте в моей статье какие угодно изменения, но только сохраните ГЛАВНУЮ ИДЕЮ!!!(Все изменения можно сделать с помощью БЛОКНОТА, куда Вы скопируете мою статью)!!!
И ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!: РАЗМЕСТИТЕ ЭТУ СТАТЬЮ (УЖЕ С ВАШИМ КОШЕЛЬКОМ В СПИСКЕ) НА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 200 ФОРУМАХ и НОВОСТНЫХ ЛЕНТАХ(News Groups)!!! ЗАПОМНИТЕ, что чем больше Вы разместите, тем выше будет ВАШ доход и этот доход будет НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАС И ТОЛЬКО ОТ ВАС!!! (как разместить статью, написано ниже).
Этот бизнес продолжает существовать и процветать только БЛАГОДАРЯ СЕРЬЁЗНОСТИ УЧАСТНИКОВ!!!
Итак, когда Вы достигнете 1-ой позиции, вы будете иметь тысячи долларов просто как создатель списка или статьи, как Вам больше нравится.
Займитесь этим сейчас, не откладывая на завтра. ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ
А теперь я Вам расскажу, почему Вы в любом случае ничего не теряете, а только выигрываете!!!
Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов(очень-очень маленькая и низкая цифра 2.5% )!!! Значит, я получу 5$ находясь на 6-ой позиции в списке!!! Теперь эти 5 людей делают по 200 размещений каждый МИНИМУМ с моим кошельком на 5-ой позиции, и только 5 людей отвечают тем первым пяти - это уже 25$! Дальше эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком уже на 4-ой строчке (потому что вписывают свои) и только 5 отвечают - мой доход-125$!! Теперь эти 125 людей разместив и получив только 5 ответов дают мне 625$ прибыли(я-на 3-ей строчке)!!! Идём Дальше: эти 625 людей делают по МИНИМУМ 200 размещений со мною на 2-ой строчке и только 5 людей отвечают-это уже 3125$!!! Ну а самое интересное-Это то, что эти 3125 человек делают по 200 размещений каждый со мною уже на 1-ой строчке и им отвечают опять только 5 людей, то мой доход-15625$!!! Не такая ли внушительная цифра???! И это всё за первоначальный вклад в 6$!
Когда Вас в списке уже нет, Вы просто высылаете опять 6$ в те же кошельки, что и в первый раз(для этого сохраните эту статью в БЛОКНОТЕ) и опять, переместив номера кошельков, удалив первый, ставите свой номер на 6-ую позицию и опять размещаете!
Вы себе можете представить, что десятки тысяч людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день!
Точно так же, как и Вы сейчас читаете эту!
Если Вы всё сделаете так, как я описала выше, ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ!
P.S. Как распространять информацию в форумах.(И другие полезные советы Вы найдёте на сайте http://www.system6group.com/soveti.html ).
1. Открываем поисковик rambler.ru, yandex.ru, google.com, aport.ru, yahoo.com (или любой другой).
2. Пишем в строке поиска фразу: «форум начать новую тему» (без кавычек).
3. Поисковик найдет тысячи страниц,
ссылки на которые сразу приводят на форму для заполнения новой темы форума.


ЭТА СТРОКА ДЛЯ ПЕССИМИСТОВ: А вдруг этот бизнес рухнет и мне никто денег не пришлёт???
Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 тысяч новых пользователей!!! По прогнозам специалистов, только к 2006 году количество пользователей Интернетом увеличится с нынешних 9 миллионов человек, до 21 миллиона!!!! Какие шансы, что они захотят попробовать себя в чём-то новом???
Ну и последнее.......:Это действительно великая аксиома-чтобы получить что-то, надо дать что-то!!! А чтобы получить ещё больше, надо дать ещё больше!
Убедитесь в этом Cами..........
Aвтор не я, нашел на бизнес-форуме.
http://www.system6group.com/help.html http://dating.ru/?dating=8770
GUNN servis
Я ничего подобного раньше не делала, но надеюсь у меня все получиться и вас тоже. Желаю вам удачи! Спасибо за внимание!!!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

km писал(а):

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома.

Как один?! Только одна компания работающая в сфере телекоммуникаций? Такого не может быть. На московский регион (Москва без области) с 12 млн. населением выдано 600-700 лицензий только на передачу данных. Сколько на телефонию, я даже затруднюсь сказать. Только по справочникам можно найти более 500 компаний работающих в сфере телекома. Ну хорошо, НЗ в три раза меньше Москвы по населению, но по площади-то значительно больше! Или в НЗ как в СССР госмонополия на стратегическую отрасль?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-07-31 15:53
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

nadya.nz писал(а):

Ой, не припомню. Какое-то французское слово… *** Ты ж Тата вроде в джим ходишь, чё те боятся. Одной булочкой меньше – семнадцатью больще. Не велика беда. А булочки там…. аховские. Не пожалеешь *** - Оооо… Заковыряйте обратно Тат, а ты куда через Джералдин едешь? Уж ни на mt. Dobson ли?

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

Я просто хлеб не очень люблю... как основа для бУтика с селёдкой- да, а как отдельно-составляющая...мммм..... нет. Так что меня только на одну булочку хватит, надо не ошибиться в таком ответственном деле!

А ещё я люблю крепкое кофе с чоколадкой , но совсем махонькой.... приходится дома по турецки готовить...

В анекдоте в моём прослУшивании было слово "заколупайте" его обратно....

Муж хочет тот район исследовать, вот и едем туда, на лыжах мы можем только лЁжа.... собирая все кусты на ходУ.....в компании с катающимися.
_________________
Доверяй , но проверяй!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Поясню.

Я считаю знание языка - ключом к карьерному росту. Вам придется конкурировать с местными за места в достаточно небольшом НЗ телеком. секторе. Если для Вашей специальности будет достаточно опыта и знаний - а язык дело третье - тогда ура, и зарплатка хорошая. А вот если еще ко всему прочему надо будет менеджить коллектив - это уже другой коленкор. И на место с Вами будет претендовать человек 20-30 кандидатов, и Вам надо будет очень, очень так постараться произвести впечатление...

Почему 10 лет? Ну, это страху нагонял Все индивидуально.

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Straub писал(а):

Lena_ писал(а): Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую. Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Straub, всё верно. Lena_, спасибо за оптимистическую поддержку
Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Straub писал(а):

Я готов думать, что его семья не бедствует сегодня и при этом возможность выплачитвать USD 4K ежемесячно за квартиру подразумевает какой-то определенный уровень дохода, при котором даже переход на ту зарплату, которую Вы видите сегодня оптимальной для него, скорее всего станет потерей в размере дохода.

Именно так. Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Straub писал(а):

Размер зарплаты при этом хоть и важный фактор, но не во всем определяющий, т.к. Фалкон отчасти надеялся услышать о програмах государственной поддержки больших семей.

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу
Всё понятно - дикий капитализм

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Straub писал(а):

Лена, если у Вас будет время, то перечитайте более внимательно начало этой ветки - взрослый состаявшийся человек, глава большой семьи и, наверняка, хороший специалист в своей области спрашивает не о размере зарплат, а о возможности создания более благоприятных экономических условий для своей семьи. Как возможное решение он видит переезд в другую страну. Если я ошибаюсь в трактовке, то Фалкон меня поправит.

Если у вас будет время, то перечитайте тоже внимательно мой самый первый пост в етой теме - к чему он был адресован. А адресован он был именно к размеру ЗП, вашей фразе - "Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум." и фразе km - "А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли. Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения."
Если перечитаете, увидите, что я совсем не спорила о том, что с 5й детьми тут будет тяжело... не говорила надо или не надо переезжать, ничего не говорила о пособиях, и т.п. Только о ЗП и о возможности здесь найти работу.

Straub писал(а):

Поэтому, Лена, общее мение всехвысказавшихся выше касается не цифр зарплат, а видимых для каждого по своему решений для человека в описанной ситуации.

Если перечитаете, Straub, увидите, что я не спорю с общим мнением всех высказавшихся выше.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Lena_
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

[quote="km"]

Lena_ писал(а):

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

О средней ЗП я не спорила, вы ее привели уже после моего поста, так что не цепляйтесь к ней каждый раз. Человек сразу сказал какая у него специализация - зачем же ему среднюю температуру по болнице говорить и выдават ето еще за оптимистичные прогнозы?
И вот я как раз таки побольше улыбаюсь, какие "такие емоции" вы у меня усмотрели мне не очень понятно. Мой поинт был в том, что не надо человеку одни пессимистичные прогнозы выдавать и говорить, что обязательно ето с ним и случится, что 25-30 - ето максимальная ЗП, на которую он может разчитывать, и до более высокой ЗП ему расти лет десять. Вот лучше бы, как Питерский, постом выше - бывает и так и едак, все индивидуально... просто почему-то всегда приводятся примеры того, как тут плохо начинать, как невозможно найти работу, как будут платить самый мизер и т.п.
Я как раз таки привела примеры обратного... Точнее, пыталась сказать о том, что все ето сильно занижено и сильно пессимистично... что очень даже вероятно найти сразу нормальную работу. Во что, почему-то, никто не поверил и попросил привести примеры, или точнее даже очень иронично мне отвечали. Примеры привела, чтобы подтвердить свои слова... и тут, km, почему-то, начал переходить на личности и рассказывать про Станиславского... к чему ето? зачем?
Ето вопросы, конечно, риторические, отвечать не надо, давайте не будем флудить в етот пост больше.
Главное, что инициатор темы увидел теперь не только пессимистичные прогнозы, но другие примеры, что поможет ему сделать правильный выбор.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 15:53
Автор: Anna
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

-=Falcon=- писал(а):

Всем Киви привет из солнечной Москвы! Я многодетный (пятеро), живу в Москве. Не бедствую, имею очень хорошую работу в телекоме, но жильё в Москве купить не могу. Да и мегаполис, честно говоря, достал. Мечтаю перебраться в тихое, спокойное место с хорошим качеством жизни.

Тихое и спокойное место с хорошим качеством жизни в Новой Зеландии найти не проблема. Но соглашусь с предидущими ораторами в вопросах материального обеспечения такой затеи.

Мне кажется, что надо обладать авантюристичностью в размерах несколько более высоких среднепринятых для того чтобы в Вашей ситуации решиться на это. Минимум, я советовала бы Вам сначала, приехать в страну с супругой и осмотреться. Также я думаю, что для начала Вы можете найти более близкие страны для переезда и более промышленно развитые страны.

Большая и значимая социальная помощь, а особенно в масштабах описаных Вами

Цитата:

всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

вряд ли в ближайшее время будет доступна в развитом мире. Говорю об этом с некоторым сожалением, но и с пониманием одновременно.

Вам еще не сказали, как мне кажется, выше о возможности получения жилья, субсидированного государством. Для неимущих семей (именно для них, а не для многодетных, а Вы, как я могу судить, вполне "имущи" ) существует система государственного жилья по очень доступной цене аренды. Подробнее http://www.hnzc.co.nz/hnzc/web/home.htm

Из своих наблюдений - жилье у них сильно отличается от "стандартного".

Присоединяюсь к пожеланиям об успешности Ваших планов

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция медсестёр в Новую Зеландию
2007-08-01 07:42
Автор: liliya
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 3:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Hi Brams)
Kak y teba prodvigautca dela ?
Cdal li ti IELTS?
I ehe cpasibo za takyu ponatnyu informaziu )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-08-01 07:42
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

wf писал(а):

и как выглядит конечный результат? у меня есть российский диплом, и какая-то новозеландская бумажка в духе "честное слово, он настоящий" или взамен выдадут какой-нить местный? и.... переводить его нужно дома или везти оригинал и доверить это дело местным толмачам?

как все делается написано на сатй NZQA, зайдите и найдете описание всей процедуры и требований. Диплома нового ни кто не даст, а подтвердят соответствие зарубежного образования аналогу новозеландскому

Ссылка в анфас :: RE: Ретро (уже!) мелодии
2007-08-01 07:42
Автор: km
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ну что за люди!!!

Дед, мне и так последний месяц не работается и ни одной полезной мысли в голове за это время замечено не было.. а теперь ты еще со своими музЫками. Сижу слушаю..

Мне бы жизнь свою, как кинопленку
Протянуть на 10 лет назад
Чтобы стала ты простой девчснкой
Чистой, чистой как весенний сад

На девчонках настаивать не стану, но на 10 лет назад ... не задумываясь

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-08-01 07:42
Автор: Дед
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Tata писал(а):

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

На булочку из Воронежа она похожа
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Изменения с 30-го июля 2007
2007-08-01 07:42
Автор: Puh
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Калитка приоткрылась?Всем собираться!

Ссылка в анфас :: Ретро (уже!) мелодии
2007-08-01 07:42
Автор: Дед
Тема: Ретро (уже!) мелодии
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Приятная российская станция вещающая песни примерно так двадцатилетней давности. Есть что вспомнить http://www.retrofm.ru/
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Ссылка в анфас :: RE: Пути решения проблемы рождаемости в России
2007-08-01 07:42
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Михаил, Вы бы пояснили кто такие "ваши", кто такие "наши".

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Straub
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

-=Falcon=- писал(а):

Просто в умах людей справедливо существует некая конвертируемость мат. ценностей в деньги и наоборот. Но самое главное, что одни и те же мат. ценности имеют разную цену у различных субъектов, например у граждан и государства. Таким образом для меня дом/земля может быть очень дорогими по цене, а для государства очень дешёвыми. Упущенную выгоду для государства не рассматриваем, т. к. оно не ставит задачей получение прибыли. Вернее - не должно. Таким образом может происходить взаимовыгодная помощь. И мне приятно и государству не обидно.

Согласен, только внесу три уточнения. Для некоторых и, к сожалению, таких немало, упомянутые тобой мат.ценности рисуются в образе пары новых ботинок или в виде лишнего киллограма яблок. К сожалению, даже их мечты не всегда выполнимы. Собственный дом, собственная земля в сегодняшнем развитом мире это роскошь, а не необходимость. Это одна из доминант устройства сегодняшнего мира.

И третье - государство не имеет земель в своем распоряжении. Земля - это в подавляющем большинстве случаев частная собственность. Т.е. госмударстыво должно сначало купить эту землю, а только потом сможет кому-то подарить.

-=Falcon=- писал(а):

Но я готов рассмотреть определённую потерю дохода в обмен на "зеркальца и бусы". И речь конечно не о размерах пособий (от меня так просто не откупишься ), а скорее о конкретной адресной помощи в покупке/строительстве жилья, например. Москвичи, хорошие в сущности люди, только квартирный вопрос их испортил. (с)

Я понимаю твою готовность рассмортреть такие предложения, но, к сожалению, вряд ли они поступят. Дома своим подданым не дарят даже известные своей щедростью арабские шейхи, а уж там многодетных семей...

-=Falcon=- писал(а):

Абсолютно верно. А вот этого, как я понимаю, нет и в помине. Всё измеряется только доходом и пособиями для малоимущих. Ну и есть частичная оплата детсадика, которая экономически побуждает мать бросить детей на чужих тёток и пойти на работу Всё понятно - дикий капитализм

Замечу, что частичная оплата уходы за детьми появилась совсем недавно и, по-моему, еще не действует (если и действует, то считанные недели)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Если б Вас наши сомнения не трогали - то Вы бы и не отвечали, ну в самом деле, зачем отвечать на то, что оставляет совершенно равнодушным? А так как все наоборот - отсюда и обиженный ответ, с попыткой "поставить хама на место". Что еще больше укрепляет меня в сомнениях.

Может Вы, чтобы убедить сомневающихся, кратенько расскажете нам, в каkой сфере деятельности стартовый пакет начинается от заявленной суммы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-08-01 07:42
Автор: wf
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 5:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

и как выглядит конечный результат? у меня есть российский диплом, и какая-то новозеландская бумажка в духе "честное слово, он настоящий" или взамен выдадут какой-нить местный? и.... переводить его нужно дома или везти оригинал и доверить это дело местным толмачам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Lena_
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 2:59 am (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Знаток живописи писал(а):

Лена - присоединюсь к предыдущему оратору по поводу Станиславского. И именно способ подачи информации вызывает большие подозрения что информация того...

Странны люди, индейцы. Меня ваши сомнения не трогают, могли бы оставить их при себе.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: Знаток живописи
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Сетями передачи данных здесь владеет Телеком и его крупнейший конкурент - Телстра (которая есть только в больших городах ) Соответственно, они и предоставляют основные услуги по передаче данных.

Практически - монополия, с относительно высокими ценами. Все собираются этот Телеком попилить на несколько компаний, чтобы образовать конкуренцию - но, как понятно, это начинание будет последним в списке реальных дел...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

Знаток живописи писал(а):

Сам работал на один из провинциальных телекомов в России. Потому уровни московских предложений меня, мягко говоря, удивил. Года 3 назад начальник областного филиала получал где-то 30К годовых. Т.е. на уровне вчерашнего московского студента... мда...

Дефицит кадров в Москве настолько острый, что зарплаты растут как на дрожжах. Тут на CNews'е была статистика. Точные цифры не помню, но соотношение 1/2 - 1/3 между количеством рабочих мест в московском телекоме и количеством выпускников. Т. е. спрос на головы в 2-3 раза превышает предложение. Москва как чёрная дыра всасывает кадры со всей России и СНГ. У меня на предыдущем месте работы был полный интернационал. Хотя русский разговорный был у всех на высоте

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-08-01 07:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 43

km писал(а):

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома.

Как один?! Только одна компания работающая в сфере телекоммуникаций? Такого не может быть. На московский регион (Москва без области) с 12 млн. населением выдано 600-700 лицензий только на передачу данных. Сколько на телефонию, я даже затруднюсь сказать. Только по справочникам можно найти более 500 компаний работающих в сфере телекома. Ну хорошо, НЗ в три раза меньше Москвы по населению, но по площади-то значительно больше! Или в НЗ как в СССР госмонополия на стратегическую отрасль?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Geraldine
2007-08-01 07:42
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

nadya.nz писал(а):

Ой, не припомню. Какое-то французское слово… *** Ты ж Тата вроде в джим ходишь, чё те боятся. Одной булочкой меньше – семнадцатью больще. Не велика беда. А булочки там…. аховские. Не пожалеешь *** - Оооо… Заковыряйте обратно Тат, а ты куда через Джералдин едешь? Уж ни на mt. Dobson ли?

Хоть на что ТА булочка похожа,а?

Я просто хлеб не очень люблю... как основа для бУтика с селёдкой- да, а как отдельно-составляющая...мммм..... нет. Так что меня только на одну булочку хватит, надо не ошибиться в таком ответственном деле!

А ещё я люблю крепкое кофе с чоколадкой , но совсем махонькой.... приходится дома по турецки готовить...

В анекдоте в моём прослУшивании было слово "заколупайте" его обратно....

Муж хочет тот район исследовать, вот и едем туда, на лыжах мы можем только лЁжа.... собирая все кусты на ходУ.....в компании с катающимися.
_________________
Доверяй , но проверяй!