РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU

Лучшие эксперты по данной тематике

Виталий Никифоров Статус: Профессионал Рейтинг: 1382 ∙ повысить рейтинг »

Проскурнов Сергей Валентинович Статус: 7-й класс Рейтинг: 417 ∙ повысить рейтинг »

Igor Yu. Pilyugin Статус: Мастер-Эксперт Рейтинг: 0 ∙ повысить рейтинг »

/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Прочее / Защита прав потребителей

Номер выпуска:	99
Дата выхода:	09.03.2016, 22:51
Администратор рассылки:	Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт)
Подписчиков / экспертов:	9 / 5
Вопросов / ответов:	3 / 5

Консультация # 187259:

Здравствуйте! Прошу коллег-экспертов дать совет в следующем вопросе:
Продолжаю судиться в разных инстанциях по поводу законности взимания оплаты за опломбирование приборов учета воды. Пока безуспешно. У нас в Челябинской области не создана практика положительных решений в пользу потребителей коммунальных услуг. Посмотрел практику в областном суде-не нашел ни одного дела где бы суд признал такую деятельность нарушающей права потребителей. В других регионах такая практика имеется (довольно не во многих). Ответчиком я указываю управляющую компанию, а третьим лицом МП "ЕРКЦ" (Единый расчетно-кассовый центр), с которым у УК заключен договор возмездного оказания услуг, касающийся учета показаний, расчетов, лпатежей и т.п. Я думаю, что в городе Магнитогорске весь учет по показаниям приборов завязан на МП "ЕРКЦ" посредством заключения подобных договоров. При этом МП "ЕРКЦ" (единственный учредитель-Администрация г.Магнитогорска) делегировало себе единолично принимать в эксплуатацию приборы учета воды и взимать плату за это (опломбирование) под видом оказания коммерческой услуги гражданам,которые обращаются к ним "по наводке "управляющих компаний,которые сами устранились от принятия приборов учета воды в эксплуатацию. Ресурсоснабжающая организация "Водоканал" принятием в эксплуатацию приборов учета в многоквартирных жилых домах не занимается.

Хотел бы чтобы эксперты высказали свое мнение в отношении описанной ситуации и в свете некоторых изменений в законодательстве в этой части. Может кто-то уже имеет практику по такого рода спорам.
Как будет сформирован мини-форум, я выложу документальную историю своих судебных споров по обозначенному вопросу.
Заранее спасибо!

Дата отправки: 06.04.2013, 11:15
Вопрос задал: MerLin6416
Всего ответов: 1
Страница онлайн-консультации »

Консультирует Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт):

Здравствуйте, MerLin6416!
По сути дела, опломбирование прибора учета — это настолько простая и настолько недорогая операция, что плату взимать за нее нормальным людям было бы просто стыдно. Но это нормальным. Хапуги к таким не относятся. К хапугам в последнее время я причисляю многие организации, имеющие отношение к ЖКХ. Часто наблюдаю, как такие хапуги стараются делать деньги из воздуха, получать их за невыполненные услуги. Казалось бы, что сложного в том, чтобы поставить пломбу? Материал стоит копейки. Рабочее время специалиста тоже недорого. Однако, некоторые УК зарабатывают на этой услуге баснословные деньги. Знакомясь с темой, нашел в С-Петербурге организацию, которая берет за опломбировку порядка 3000 руб. Во аппетиты!
Ну это всё лирика, теперь о конкретике. Мировой судья в решении, отказывая истцу в удовлетворении исковых требований, ссылается в том числе и на ч. 9 ст. 13 Федерального закона Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. №261-ФЗ "Об энерго сбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в соответствии с которой организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу кот орых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Ключевые слова здесь - организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и соглашение сторон. ЕРКЦ вообще ко вводу в эксплуатацию счетчиков не должен быть причастен, т. к. он не обеспечивает водой. ЕРКЦ в вашей ситуации неправомерно взимает плату за опломбирование. Соглашения сторон о цене, как я понимаю, не было.
Кроме того, я согласен с выводами, изложенными в решении мирового судьи судебного участ ка № 1 Арзамасского района Нижегородской области, дело №2-738/12. Он считает, что требование платы за опломбирование — это навязывание платных услуг. У меня такое же мнение. Пересказывать решение не буду, ознакомиться можно здесь.
Вообще говоря, судебная практика, действительно, противоречивая и судьи поворачивают закон куда хотят, как в известной поговорке.

Консультировал: Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт) Дата отправки: 13.04.2013, 07:25

Рейтинг ответа: +3 поблагодарить эксперта

Консультация # 178676:

Здравствуйте, уважаемые эксперты, у меня вопрос по теме "Защита прав потребителей".
Четыре дня назад в "Связном"купил себе коммуникатор HTC 3232, но меня в нем очень многое не устраивает. Есть в нем и технический изъян после определенного времени простоя он терят EDGE соединение и подключиться к сети может только после полной перезагрузки устойства, но доказать это будет очень трудно.
Я знаю, что в течении 2-х недель могу сдать устройство обратно. Но предчувствуя неприятный разговор с продавцами, хочу подготовиться юридически на какие законы мне законы ссылаться и какие службы могут встать на мою защиту? И вообще как вести себя с продавцами? Что бы обойтись малой кровью.
Все документы на него (чек, паспорт, комплектность) и состояние в полном порядке, состояние отличное.
Или я его уже не могу вернуть продавцу?

Спасибо.

Дата отправки: 27.05.2010, 01:16
Вопрос задал: Березин Вадим Юрьевич
Всего ответов: 3
Страница онлайн-консультации »

Консультирует Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт):

Здравствуйте, Березин Вадим Юрьевич.
В соответствии с ч. 1 ст. 18 ЗоЗПП в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
Как раз ненормальную работу в режиме EDGE Вам и придётся доказать, ведь только на основании этого недостатка Вы вправе предъявить указанное требование. Когда Вы будете присутствовать при проверке качества, стоит дождаться, когда соединение пропадёт и коммуникатор придётся перезагружать.
Рекомендую перед походом в магазин подготовиться, написав претензию с требованием отказа от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за такой товар с уммы (в 2-х экземплярах), в которой подробно опишите условия (дату) покупки и неисправность. Предъявить стоит только это требование, т. к. в соответствии со ст. 22 ЗоЗПП оно удовлетворяется в 10-дневный срок. Если продавец захочет провести экспертизу, то он должен в этот же 10-дневный срок и уложиться. В противном случае - санкции ч. 1 ст. 23 ЗоЗПП.
На одном из экземпляров претензии пусть продавец распишется, этот экземпляр заберете себе.
Все отношения рекомендую строить с директором (хозяином, менеджером) магазина. Если Вас будут отправлять в СЦ, не стоит туда идти, пусть продавец решает вопросы с любыми организациями, в т. ч. экспертными, самостоятельно. Ведите себя спокойно.
Общество по защите прав потребителей вряд чем поможет, в моей практике встречались лишь дармоеды, намеренно затягивающие дела. Поэтому следующая инстанция, если продавец откажется от выполнения Ваших требований - суд.

Консультировал: Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт) Дата отправки: 27.05.2010, 03:58 5 нет комментария ----- Дата оценки: 27.05.2010, 12:44

Рейтинг ответа: +1 поблагодарить эксперта

Консультирует Метла Одера:

Здравствуйте, Березин Вадим Юрьевич!
Поскольку коммуникатор относится к технически сложным товарам, вы не можете его вернуть, если он вам не подходит по цвету, размеру. комплектности, то есть по каким-либо эстетическим параметрам или функциям, другое дело, если есть технический изъян(то, что он теряет EDGE подключение также можно отнести в эту категорию). В этом случае необходимо провести экспертизу, то есть нужно принести телефон в магазин, описать неисправность, вернуть, а они в свою очередь будут производить экспертизу, которая нужна для того, чтобы определить в чем причина неисправности и произошла ли она по вашей вине или это заводской брак. Чтобы подготовиться к встрече с продавцом, засеките через какое время теряется EDGE подключение, можете также прочитать Закон "О защите прав потребителей". И решите, что вы именно хотите от магазина: ремонт, возврат денег или обмен товара.
Что касается организаций, в которые вы можете обратиться, то это: Коми тет по защите прав потребителей при администрации(адрес и телефон можно найти в любом магазине в "Уголке потребителя"), различные общественные организации по защите прав потребителей, они есть в любом городе.

Консультировал: Метла Одера Дата отправки: 27.05.2010, 05:23 5 нет комментария ----- Дата оценки: 27.05.2010, 12:45

Рейтинг ответа: 0 поблагодарить эксперта

Консультирует Барон Александр Михайлович:

Здравствуйте, Березин Вадим Юрьевич.
Уточню предыдущие ответы.
К сожалению, коммуникатор невозможно вернуть, если он исправен.
После 15 дней для возврата технически сложного товара надо доказать, что недостаток существенный, т.е. не может быть устранен в приемлемое время или неоднократно повторяется.
Из моего опыта. Заинтересованное в отказе от возврата лицо легко докажет, что недостаток возник по вине покупателя, т.к. внутрь аппарата попала влага. При этом покажут следы влаги на печатной плате. Мой совет. Не выпускать аппарат из рук до его вскрытия. По закону Вы имеете право присутствовать при экспертизе.
"Связной" приложит все силы, чтобы аппарат у Вас не принять назад. Зарплата продавцов сильно зависит от выручки. Возвращая аппарат, Вы залезете в карман к продавцу. "Кто предупрежден, тот вооружен". Удачи.

Приложение:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара; нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру. (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ. 5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) 6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) 7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров. (п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Консультировал: Барон Александр Михайлович Дата отправки: 27.05.2010, 11:08 5 нет комментария ----- Дата оценки: 27.05.2010, 12:44

Рейтинг ответа: +1 поблагодарить эксперта

Консультация # 177614:

Здравствуйте, уважаемые коллеги-эксперты-законоведы.
Погас сегодня монитор гарантийный, судя по всему блок питания накрылся - при включении лампочка мигнет и все - никакого изображения... Решил для себя, что в соответствии со статьей 18 ЗоЗПП я бы хотел отказаться от исполнения договора купли-продажи. Но перед тем как писать заявление в магазин, решил полистать рассылку. Почитал форум вопроса 175558 и понял, что, видимо, самому мне не суждено принять решение в силу слабости ума (какой перл, однако :). Как правильно написать заявление, чтобы именно отказаться от покупки с возвратом денег в наикратчайшие сроки? И надо ли... может сразу в суд, как описана ситуация в вопросе? И формулировка: отказаться от исполнения договора или расторгнуть договор - я так и, простите, - как правильно... во-первых, формулировка, во-вторых, соответствие закону.
Все-таки склоняюсь, что нужно написать заявление в магазин, думаю, что там должны быть слова, что-то типа "механические повреждения отсутствуют" - может еще что-то важное? Так как боюсь, что возьмут на экспертизу, а потом там окажется какой-нибудь дохлый таракан (у меня их нет!), и мне вернут его с ответом, что сам во всем виноват. А у меня монитор стоял год на одном месте и даже с УПС-ом - я только пыль с него сдувал.
Да, еще вот что. Имеется кассовый и товарный чеки. В товарном чеке указаны условия гарантии. В частности - "СРОК ГАРАНТИИ - ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН". В гарантийном талоне - книжка красивая от производителя - сказано, что "ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН ДЕЙСТВИТЕЛЕН ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПЕЧАТИ ПРОДАВЦА НА ТИТУЛЬНОМ ЛИСТЕ И ОТРЕЗНЫХ КУПОНАХ". Так вот - печатей никаких нет. Когда я покупал, то спрашивал об этом мальчика - продавца - он отвечал, что товарного чека будет достаточно, ежели что. Так и есть? Точно будет достаточно?
Извините, что так поздно и так много понаписал, буду очень признателен за ответ.
Если есть необходимость, то могу выслать отсканированные ко пии чеков-условий и талоны-купоны
Спасибо :)
С уважением
Константин shvetski

Дата отправки: 02.04.2010, 23:53
Вопрос задал: Konstantin Shvetski (Профессор)
Всего ответов: 1
Страница онлайн-консультации »

Консультирует Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт):

Здравствуйте, Shvetski.
Проблема здесь в том, что в соответствии с ч. 1 ст. 18 ЗоЗПП в отношении технически сложного товара, каким является монитор, Вы в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Сразу расскажу Вам историю из своей жизни. Я однажды выиграл суд у продавца автомобиля (автосалона), мне они заплатили около 80 тыс. руб. История эта разлетелась по нашему городу и один ранее незнакомый со мной товарищ тоже, обнаружив заводской брак по покраске о дной из дверей авто, решил подать иск. Разница лишь в том, что я подавал иск с требованием об уменьшении покупной цены, он же с требованием отказа от исполнения договора купли-продажи. Он суд проиграл, т. к. недостаток судом был признан несущественным. Потом он нашёл меня и спрашивал, почему же? Я пояснил.
Так вот обратите внимание: все остальные требования, кроме требований об отказе от исполнения договора и замены товара на аналогичный, можно заявлять без ссылок на существенность недостатка.
Вам рекомендую, во-первых, предъявить требование о ремонте. Во-вторых, в соответствии с ч. 2 ст. 20 ЗоЗПП вместе с требованием о ремонте предъявить требование о предоставлении аналогичного монитора на период ремонта.
А в случае нарушения установленного соглашением срока ремонта Вы уже вправе предъявить требование и об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате денег.
По поводу тараканов и т. д. В соответствии с ч. 5 ст. 18 ЗоЗПП Вы вправе участвовать в проверке качества товара. И этого таракана должны извлечь в Вашем присутствии. С сотовыми телефонами часто бывает, что их намеренно в гар. мастерских "топят", насчёт мониторов такого пока не встречал. Сдавал в ремонт дважды. И ремонтировали в указанный срок, и подменный давали.
Важно только все отношения строить с продавцом и требования заявлять в письменном виде. Это дисциплинирует оппонента.
Если есть вопросы, задавайте в мини-форуме.

Консультировал: Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт) Дата отправки: 03.04.2010, 01:28 5 Огромное спасибо за профессиональную квалифицированную помощь :) ----- Дата оценки: 03.04.2010, 17:59

Рейтинг ответа: +1 поблагодарить эксперта

Оценить выпуск | Задать вопрос экспертам

главная страница  |  стать участником  |  получить консультацию
техническая поддержка  |  восстановить логин/пароль