| ← Декабрь 2009 → | ||||||
|
2
|
3
|
4
|
5
|
|||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
8
|
9
|
10
|
11
|
12
|
13
|
|
|
15
|
16
|
17
|
18
|
20
|
||
|
21
|
22
|
23
|
24
|
25
|
26
|
27
|
|
28
|
29
|
30
|
31
|
|||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://RusFAQ.ru
Открыта:
18-05-2001
Статистика
0 за неделю
RFpro.ru: Гражданское право (консультации)
| Хостинг портала RFpro.ru: РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU
Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке
/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Гражданское право
Вопрос № 174744: Здравствуйте Уважаемые Эксперты! Ситуация такая: Имеется ЗАТО (Закрытое Административно-Территориальное Образование) В этом ЗАТО проживала пожилая семейная пара. Детей у них нет. В соседнем городе есть родственники - племянница женщи... Вопрос № 174751: Уважаемые эксперты, хотелосьбы знать Ваше мнение по разрешению следующей ситуации. Был заключен договор пожизненного содержания с иждивением с пожилой семейной парой (т.е. два получателя рентных платежей), в собственности каждого из супругов... Вопрос № 174744:
Здравствуйте Уважаемые Эксперты!
Отправлен: 02.12.2009, 01:18 Отвечает millionaire`s mentor, 3-й класс : Здравствуйте, Олег Бельский! По сути заданных вопросов: по 1-му вопросу. Договор составлен стандартным текстом без изъянов и противоречий. Но это же обстоятельство является слабой стороной этого договора. Договор не определят порядок исполнения обязательств плательщика ренты. И если к этому договору нет иных дополнительных соглашений, определяющих порядок исполнения обязанностей по договору, то объем, качество, ассортимент услуг и товаров для осуществления содержания, график предоставления услуг, исполнители и прочее становятся предметом спора. по 2-му вопросу. Договор имеет силу, пока не доказано, т.к. получатель ренты лицо обладающее полной дееспособностью и собственник недвижимости, о которой заключен договор, и плательщик ренты так же лицо полностью дееспособное (пока не будет доказано обратное). по 3-му вопросу: из определения суда: ЖАЛОБЫ НА ДЕЙСТВИЯ НОТАРИУСА, СВЯЗАННЫЕ С СОВЕРШЕНИЕМ НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ, ПОДЛЕЖАТ РАССМОТРЕ НИЮ В СУДЕ В ПОРЯДКЕ ОСОБОГО ПРОИЗВОДСТВА (см. ссылки http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_38525.html; http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=49440) по 4-му вопросу: Шанс есть всегда, поскольку Российский судебный процесс - состязательный процесс. Если ваши доводы окажутся сильнее, чем у вашего оппонента, то вы выиграете процесс. Если до регистрации договора вы сможете опротестовать действия нотариуса и доказать факт отказа нотариуса совершить нотариальные действия, то удостоверяющая запись и подпись нотариуса на договоре пожизненной ренты в контексте событий может быть призна ничтожной, что создаст условия признания ничтожности самой сделки, являющейся предметом договора. по 5-му вопросу: 1. наймите адвоката 2. соберите и задокументируйте доказательства и свидетельсткие показания по фактам, изложенным вами в тексте вопроса. 3. оформите попечительство над пенсионером получателем ренты и создайте попечительский совет из племянницы (на следницы) и его бывших коллег. 4. попечительский совет должен контролировать исполнение договора ренты и собирать доказательную базу неисполнения договора ренты. 5. опротестуйте действия нотариуса при условии, что факт отказа от совершения нотариальных действий вы сможете подтвердить документально и доказать. 6. при каждом нарушении и/или неисполнении условий содержания по договору ренты, сразу же подавать иск в суд о расторжении договора ренты - это самое слабое место в сделках такого характера. 7. Изолируйте получателя ренты от контактов с плательщиком ренты. Используйте права попечителя для определения порядка исполнения обязанностей плательщика ренты, при каждом спорном случае обращайтесь в суд с исковым требованием определения порядка исполнения обязанностей плательщика ренты по договору пожизненной ренты. Остальные необходимые действия и их порядок вам следует определить вместе с вашим адвокатом. Если получатель ренты проживет еще 3-4 года, то у в ас есть шанс расторгнуть договор и вернуть имущество. 8. прекращения обременений (по договорам ренты) Примерный перечень правоустанавливающих документов, представляемых для государственной регистрации прекращения обременений (по договорам ренты) Совместное заявление получателя ренты и плательщика ренты о прекращении обременения; Соглашение получателя ренты и плательщика ренты о выкупе ренты; либо Документ, подтверждающий смерть рентополучателя (при пожизненной ренте, пожизненном содержании с иждивением); либо Решение суда, арбитражного суда или третейского суда о расторжении договора ренты в судебном порядке Как видно из предоставленного перечня, есть еще вариант выкупа ренты, если иные способы будут недоступны. предварительная оценка вашей квартиры с учетом ее нахождения на периферии и в ЗАТО составляет не менее 8 миллионов рублей. Есть за что потягаться при выкупе ренты не превышающей 100 тысяч рублей в год.
Приложение:
Ответ отправил: millionaire`s mentor, 3-й класс
Здравствуйте, Олег Бельский. 1. По поводу условий договора. а)Эта рента безвозмездная: © Цитата: 1.Я Бочкарев Николай Дмитриевич, именуемый в дальнейшем «Получатель ренты»,передаю бесплатно в собственность Голубых
Валерия Степановича, именуемого в дальнейшем «Плательщик ренты» однокомнатную квартиру А к безвозмездной ренте подлежат применению и положения гл. 32 Гражданского кодекса РФ (п. 2 ст. 585 ГК РФ), включая и ст. 578 ГК РФ "Отмена дарения". б) Обязанности плательщика ренты плавно переходят в обязанности получателя ренты: © Цитата:
«Плательщик ренты». Обязуется осуществлять получателю ренты пожизненное содержание с иждивением включающее: право использовать для проживания квартиру, передающегося в собственность плательщику ренты: без права проживания в ней любых третьих лиц; поддержание технического состояния квартиры, ремонт бытовой техники и сантехнического оборудования,
доставка продуктов и лекарств оплата всех коммунальных и телефонных счетов ... Если трактовать буквально, то все до слов "ренты" относится к обязанностям плательщика ренты (т.е. только платить ренту и проживать в квартире), а вот ремонтировать ничего не обязан, т.е. это условие прочесть можно и так: © Цитата: «Плательщик ренты». Обязуется осуществлять получателю ренты пожизненное содержание с иждивением включающее: а) право использовать для проживания квартиру, передающегося в собственность плательщику ренты: - без права проживания в ней любых третьих лиц; - (без) поддержание технического состояния квартиры, - (без) ремонт бытовой техники и сантехнического оборудования, - (без) доставка продуктов и лекарств оплата всех коммунальных и телефонных счетов Скорее всего это ненамеренная опечатка, в спешке вместо знака ";" поставили после слова "ренты" знак ":". в) Неоднозначно можно трактовать и условие о выплате ренты: - плательщик ренты каждый месяц будет уплачивать не менее 3-х МРОТ: © Цитата: Стоимость содержания с иждивением составляет ежемесячно не менее трёх минимальных размеров оплаты труда, установленных законом - более 3-х МРОТ плательщик ренты не заплатит вообще (разовый платеж): © Цитата: Стоимость всего объема содержания с иждивением составляет не менее трёх минимальных размеров оплаты труда, установленных законом - ежемесячно стороны будут определять размер ренты: © Цитата: Стоимость всего объема содержания с иждивением составляет по соглашению сторон ежемесячно не менее трёх минимальных размеров оплаты труда, установленных законом Простор для фантазии благодаря некорректной формулировке имеется. Кроме того, не установлен конкретный день (календарная дата) осуществления рентных платежей, если говорить об их периодичности (ежемесячности). 2. Наличие/отсутствие родственников (ближних или дальних) никак не отражается на действительности договора ренты. 3. Основания предполагать имеются, но нужны доказательства. На одних только домыслах и догадках дело не построишь. 4. Договор вступит в юридическую силу с момента регистрации, до момента регистрации он никакой силой не обладает, даже если на нем имеются подписи сторон и этот договор заверен нотариусом. Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 05.12.2008 " ;Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года" (второй пункт): © Цитата: В соответствии со ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента
его заключения. Моментом заключения договора, подлежащего государственной регистрации, является момент его регистрации (п. 3 ст. 433 ГК РФ). Согласно ст. 583 ГК РФ по договору ренты одна сторона (получатель ренты) передает другой стороне (плательщику ренты) в собственность имущество, а плательщик ренты обязуется в обмен на полученное имущество периодически выплачивать получателю ренту в виде определенной денежной суммы либо предоставления средств на его содержание в ино й форме. В соответствии со ст. 584 того же Кодекса договор ренты подлежит нотариальному удостоверению, а договор, предусматривающий отчуждение недвижимого имущества под выплату ренты, подлежит также государственной регистрации. Пожизненная рента может быть установлена на период жизни гражданина, передающего имущество под выплату ренты (п. 1 ст. 596 ГК РФ). Договор, устанавливающий ренту в пользу гражданина, умершего к моменту заключения договора, ничтожен (п. 3 ст. 596 ГК РФ). В соответствии с п. 2 ст. 601 ГК РФ к договору пожизненного содержания с иждивением применяются правила о пожизненной ренте, если иное не установлено правилами этого параграфа. Таким образом, из анализа указанных правовых норм следует, что поскольку договор пожизненного содержания с иждивением подлежит государственной регистрации, то права и обязанности по нему возникают у сторон именно с этого момента. В случае, когда предусмотренное законом обязательное требование о государственной регистрац ии договора не соблюдено, такой договор не имеет юридической силы и не может иметь никаких юридических последствий. Следовательно, его нельзя считать заключенным с момента его нотариального удостоверения (п. 3 ст. 433 ГК РФ). При всем при этом, любой договор (даже удостоверенный нотариусом и зарегистрированный) может быть признан недействительным при наличии установленных законом оснований (§ 2 гл. 9 ГК РФ). 5. Необходимо искать основания для признания данного договора недействительным. На мой взгляд, в вашей ситуации следует обратить внимание на ст. 177-179 ГК РФ (см. приложение). Также при наличии соответствующих обстоятельств можно отменить дарение (ст. 578 ГК РФ): © Цитата: 1.
Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родс
твенников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения. В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя. 2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты. 3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом). 4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого. 5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохран илась в натуре к моменту отмены дарения. Отмена дарения повлечет за собой и расторжение договора ренты. Также можно при наличии соответствующих обстоятельств можно расторгнуть договор пожизненного содержания с иждивением (п. 2 ст. 605 ГК РФ): © Цитата: При существенном нарушении плательщиком ренты своих обязательств получатель ренты вправе потребовать возврата недвижимого имущества, переданного в обеспечение пожизненного содержания, либо выплаты ему выкупной цены на условиях, установленных статьей 594 настоящего Кодекса. При этом плательщик ренты не вправе требовать компенсацию расходов, понесенных в связи с содержанием получателя ренты. Смысл делать экспертизу подписи более чем имеется. Если будет установлено, что подпись на договоре не принадлежит Н.Д. Бочкареву, то: 1. Договор не влечет для него никаких обязательств (в том числе и по передачи квартиры). В этом случае договор будет считаться заключенным с тем, кто поставил за Н.Д. Бочкарева свою подпись (ст. 183 и п. 3 ст. 308 ГК РФ). 2. Возникают основания для привлечения нотариуса, удостоверившего такую подпись, к уголовной отвественности.
Приложение:
Ответ отправил: Nick Studylaw, Профессионал
Здравствуйте, Олег Бельский. 1) Не вижу в договоре каких-либо юридических изъянов. 2) Наличие племянницы не имеет значение. 3) Расценивать поведение нотариуса можно как угодно, в том числе и предполагать сговор, только вот толку от этого ни какого. Отказ нотариуса выехать для удостоверения завещания уже не имеет правового значения. Договор им удостоверен так же в соответствии со своими полномочиями, пока не доказано иное. То есть, если будет доказано, что нотариус не видел получателя, подпись поддельна (экспертиза обязательно нужна, даже если разница в начертании очевидна) и тд. и тп., тогда есть основания оспорить договор. 4) Вы не имеете права требовать расторжения данного договора в суде, поскольку Вы не являетесь его участником. Требовать расторжение договора или возврата квартиры может только получатель ренты. После его смерти, наследники могут попытаться в суде оспорить договор, если докажут, что получатель ренты находился в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими (ст.177 ГК), но это маловероятно, что им это удастся. Оснований для признания получателя ренты недееспособным, или ограниченно дееспособным (ст.29 и ст.30 ГК) из Вашего вопроса не видно (скорее всего их нет), а, следовательно, получить опеку или попечительство не представляется возможным. 5) Если есть основания полагать, что договор поддельный, то обратитесь в милицию (прокуратуру) с заявлением о наличии признаков преступления - мошенничества (ст.159 УК). ----- дорогу осилит идущий
Ответ отправил: Lion, Профессионал
Вопрос № 174751:
Уважаемые эксперты, хотелосьбы знать Ваше мнение по разрешению следующей ситуации.
Отправлен: 02.12.2009, 03:01 Отвечает millionaire`s mentor, 3-й класс : Здравствуйте, Eag. В описанном Вами случае затруднение в том, что наследниками являются родные дети. Мало того, что они наследники первой очереди и наследники по закону, они еще имеют право и обязаны заботиться о родителях. И воспрепятствовать им в этом если не совсем невозможно, то уж точно очень трудно. Поэтому плательщику ренты следует опротестовать действия наследников, препятстующих исполнению им обязанностей по договору в суд. Следует установить факт такового воспрепятствования. Для этого можно, например, обратиться в ОВД или в органы опеки и попечительства с заявлением о проверке условий проживания получателя ренты в связи с возникшими препятствиями в исполнении обязанностей по договору ренты, можно добиться создания комиссии в составе предствителей от органов опеки и попечительства, ОВД (как правило участковый) и плательщика ренты. Если комиссию не п устят на порог, комиссия составит об этом акт - это документ для доказательства в суде о препятствовании исполнению обязанностей по договору. Можно и без этого обратиться в суд с исковым требованием об определении порядка исполнения договора ренты в связи с появлением детей получателя ренты. Сам факт такого обращения в суд будет свидетельствовать о добросовестности плательщика ренты в стремлении всеми силами исполнить свои обязанности. И если после этого дети получателя ренты все же решатся расторгнуть договор ренты, то такое решение значительно укрепит позиции плательщика ренты. Еще вариант, если по договору ренты право собственности уже перешло и имеется свидетельство (титул) с регистрацией договора и/или права собственности, то можно обратиться в суд с требованием об определении порядка пользования имуществом, находящимся в собственности (совместной собственности) сторон. После расторжения договора ренты квартира или ее часть не оста нется в собственности у плательщика ренты, но есть порядок прекращения обременений, о котором я писал в ответе на вопрос 174744 (http://rfpro.ru/question/174744) прекращения обременений (по договорам ренты) Примерный перечень правоустанавливающих документов, представляемых для государственной регистрации прекращения обременений (по договорам ренты): Совместное заявление получателя ренты и плательщика ренты о прекращении обременения; Соглашение получателя ренты и плательщика ренты о выкупе ренты; либо Документ, подтверждающий смерть рентополучателя (при пожизненной ренте, пожизненном содержании с иждивением); либо Решение суда, арбитражного суда или третейского суда о расторжении договора ренты в судебном порядке В данном случае, описанном Вами, мне представляется наиболее подходящим добиваться соглашения о выкупе ренты в связи с невозможностью по вине получателя ренты, выраженной в бездействии по отношению к бли зким родственникам, совершающим действия, препятствующие сторонам добросовестно исполнять договор. По последнему вопросу, т.е. переложить на детей половину обязанностей по содержанию - они сами хотят содержать своего отца и мотивированы на прекращение договора ренты. В свете этого ваши надежды на добрую волю противной стороны нереальны: война будет долгой и упорной и "в живых останется только один". Поскольку на добрую волю расчитывать не приходится, то порядок действий может быть только один: в досудебном порядке: 1. сбор и документирование фактов умышленного препятсвования осуществлению прав и обязанностей по договору 2. составление и предъявление претензии к получателю ренты, как второй стороны по договору: - письменная претензия вручается под роспись или отравляется заказным письмом с уведомлением. - провоедение переговоров по претензии с составлением протокола разногласий в форме неотъемлемого приложения к договору пожизненной рен ты. - проведение переговоров об изменении в связи со значительным и ранее неожиданным изменением обстоятельств с составлением протокола соглашения в форме неотъемлемого приложения к договору пожизненной ренты. 3. обращение в суд о расторжении договора ренты, прекращении обременения на условиях выкупа ренты наследниками. Это не единственный вариант и Вам могут предложить что-то более приемлемое У вас всегда есть право выбора. Но я всегда повторяю: "Для ведения дел в досудебном претензионном порядке и в суде наймите АДВОКАТА!"
Редактирование ответа
----- ∙ Отредактировал: Igor Yu. Pilyugin, Модератор ∙ Дата редактирования: 02.12.2009, 20:20 (время московское) ----- Инвестиции - продукт бестселлер!
Ответ отправил: millionaire`s mentor, 3-й класс
Оценка ответа: 5
Здравствуйте, Eag. Прежде всего плательщик должен знать, что квартира это его собственность, и проживание в ней детей получателя ренты без согласия плательщика является незаконным. Можно обратиться в суд и потребовать выселить их, прекратить чинить препятствия плательщику по выполнению договора. Расторгнуть договор либо прекратить, может только получатель ренты, и только по основаниям предусмотренным законом (ст.599 и ст.605 ГК). У его детей таких прав нет. Если Вы готовы и получатель ренты не возражает, то можете внести изменение в договор и поделить ренту (квартиру) с его детьми. Но зачем это делать, мне не понятно. ----- дорогу осилит идущий
Ответ отправил: Lion, Профессионал
Оценка ответа: 4
Оценить выпуск »
Задать вопрос экспертам этой рассылки »Скажите "спасибо" эксперту, который помог Вам!Отправьте СМС-сообщение с тестом #thank НОМЕР_ОТВЕТАна короткий номер 1151 (Россия) Номер ответа и конкретный текст СМС указан внизу каждого ответа.
* Стоимость одного СМС-сообщения от 7.15 руб. и зависит от оператора сотовой связи.
(полный список тарифов) © 2001-2009, Портал RFpro.ru, Россия
Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про" Автор: Калашников О.А. | Программирование: Гладенюк А.Г. Хостинг: Компания "Московский хостер" Версия системы: 2009.6.12 от 30.11.2009 |
| В избранное | ||
