Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Помощь по русскому языку

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.257 RSS
←   Июнь 2010   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://rusfaq.ru
Открыта: 03-03-2006

Автор
Калашников О.А.

Статистика

1.257 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

RFpro.ru: Русский язык


Хостинг портала RFpro.ru:
Московский хостер
Профессиональный ХОСТИНГ на базе Linux x64 и Windows x64

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU

Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке

Гуревич Александр Львович
Статус: Профессионал
Рейтинг: 4596
∙ повысить рейтинг » 		Гаряка Асмик
Статус: Профессионал
Рейтинг: 4437
∙ повысить рейтинг » 		Botsman
Статус: Профессионал
Рейтинг: 918
∙ повысить рейтинг »

/ НАУКА И ОБРАЗОВАНИЕ / Русский язык / Русский язык

Номер выпуска:246
Дата выхода:28.06.2010, 12:00
Администратор рассылки:Sel, Модератор
Подписчиков / экспертов:120 / 99
Вопросов / ответов:1 / 2

Вопрос № 179211: Уважаемые эксперты. Прошу Вас выступить в качестве третейских судей в моей давней «драке» с одним моим коллегой на поприще «а как же всё-таки правильно?»… Дело в том, что мой оппонент значительно старше меня и по возрасту (он уже пенсионер)...

Вопрос № 179211:

Уважаемые эксперты.
Прошу Вас выступить в качестве третейских судей в моей давней «драке» с одним моим коллегой на поприще «а как же всё-таки правильно?»…

Дело в том, что мой оппонент значительно старше меня и по возрасту (он уже пенсионер) и по стажу. Тем не менее, имеет, на мой взгляд, несколько «устаревшие» взгляды на некоторые аспекты современной русской грамматики, касающиеся, прежде всего, корректности(!) письма в следующих вариантах…

Я утверждаю, что в таких предложениях, как то: «Мой знакомый уехал в город Москву» (по аналогии – «в деревню Козловку», и так далее), «…он живёт в деревне Александровке», (по аналогии – «…в городе Москве», «…в селе Филиппенкове (от Филиппенково)» и так далее) географические названия населённых пунктов имеют тот же падеж, в котором в данных предложениях имеют место быть и те определяющие тип населённого пункта слова: город, село, деревня и так далее…

Мой же коллега утвержд ает, если не обратное, то, по крайней мере – допущение двойственности в написании подобных грамматических конструкций.

И далее…
Пресловутый «философский» вопрос: «Окончить», или «Закончить» (учебное заведение)?..
Я утверждаю, что учебное заведение Оканчивают, а ЗАканчивают какое-либо начатое дело. Мой коллега упорно пишет этот глагол с приставкой «за», мотивируя сие авторскими «капризами»…

Я уже не говорю о таких языковых «трудностях», как то:
– торт – тОрты – тОртов – тОртами – тОртов…
– договор – договОры – договОрами – о договОрах…
– бант – бАнтами – этим бАнтам – в этих бАнтах…
– аналогично – шарф – шАрфы – этим шАрфам – в этих шАрфах…

Здесь мой коллега непоколебим: «тортОв», «бантОв», договорОв»…

М ещё… Этот вопрос, если не ошибаюсь, уже подымался в одной из прошлых рассылок…
– «На заре прошлого века в (…) переселились десять тысяч человек».
– «На заре п рошлого века в (…) переселилОсь большое количество крестьян».

У моего коллеги в текстах всегда только «переселилОсь» (и тому подобно)… И никакие доводы с моей стороны и взывания к логике и здравому смыслу на него не действуют…

Но после того, как я попытался поправить его в словосочетании «грушевое варенье», а не грушевое (по аналогии – вишневый джем, сливовое повидло), мой коллега вообще отказывается дискутировать со мной на подобные темы…

С уважением, Бельянинов Е.А.

Отправлен: 23.06.2010, 11:39
Вопрос задал: Бельянинов Е.А., Профессионал
Всего ответов: 2
Страница вопроса »

Отвечает Гуревич Александр Львович, Профессионал :
Здравствуйте, Бельянинов Е.А..

Буду отвечать, как смогу и на что смогу по частям:


URL >>

> Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно говорить: "Прибыл в город Москву" или "Прибыл в город Москва"? И согласно какому правилу пишется так? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка:

Правильно: "прибыл в город Москву". Подробнее см. в http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=167 [Письмовнике].

(подробнее также здесь: URL >>)


URL >>

Названия сел, деревень, хуторов обычно согласуются с родовыми наименованиями, например: родился в селе Горюхине (Пушкин); в деревню Дюевку (Чехов); за хутором Сестраковом (Шолохов).
Отст упления наблюдаются у тех названий, род и число которых расходятся с грамматическим родом и числом слов деревня, село и т. д., например: у деревни Берестечко; за деревней Березники; в деревне Погребец; в селе Углянец. То же при составных названиях: в селе Малые Мытищи.



> Пресловутый «философский» вопрос: «Окончить», или «Закончить» (учебное заведение)?..
> Я утверждаю, что учебное заведение Оканчивают, а ЗАканчивают какое-либо начатое дело. Мой коллега упорно пишет этот глагол с приставкой «за», мотивируя сие авторскими «капризами»…

URL >>

Глагол закончить в значении "довести до конца, завершить" синонимичен окончить, правильно: закончить работу и окончить работу.
В значении "пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо" употребляется только глагол окончить: окончить школу, вуз, университет, курсы и т. п.< br>


URL >>

ТОРТ -- ТоРТОМ, ТоРТЫ, ТоРТАМИ и т. п.

Ударение во всех падежах падает на бyквy "о" в корне слова.
Произношение "тортОм", "тортЫ", "тортАми" и т. п. является
просторечным.



По поводу "договора", к моему удивлению, написано так:

URL >>

Как правильно: дОговор или договОр ? Как ставить ударение во множественном числе?

Строгая литературная норма: договОр, договОры, в непринужденной устной речи допустим вариант дОговор, договорА. Приведем интересную цитату из «Словаря трудностей произношения и ударения в современном русском языке» К. С. Горбачевича:

Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как дог овОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор: «Но ты не пугайся. Я договор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упрёка» (О. Берггольц, Ничто не вернётся...). В книге «Живой как жизнь» К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка.

Небольшое замечание: многие полагают, что вариант дОговор, договорА – нововведение последних лет. Однако указание на допустимость такого ударения в разговорной речи можно найти в изданиях полувековой давности, например в словаре-справочнике Р. И. Аванесова, С. И. Ожегова «Русское литературное произношение и ударение» (М., 1959).


URL >>

В словах ТОРТЫ, БАНТЫ, ПОРТЫ, БОРТЫ, МАНТЫ и в их формах ударение ставится на первый слог.



URL >>

Примерно такая же история и с шАрфами.



Сочетание сказуемого с по длежащем в количественно-именном сочетании - см., например, URL >>.

К Вашему примеру относится:

Форма единственного числа сказуемого указывает на совместное действие, форма множественного числа – на раздельное совершение действия. Ср.: Пять солдат отправилось в разведку (группой). – Пять солдат отправились в разведку (каждый с самостоятельным заданием); К началу экзамена явилось десять студентов. – Десять студентов окончили институт с отличием. Ср. также различное согласование однородных сказуемых в одном и том же предложении: Человек полтораста солдат высыпало из лесу и с криком устремились на вал (Пушкин) (в первом случае характеризуется совместность действия, во втором – раздельность).

Насчет фразы «На заре прошлого века в (…) переселилОсь большое количество крестьян» я в интернете ничего не нашел, но тут глагол согласуется со словом "количество", то есть, по-м оему, правильно будет "переселилОсь".



URL >>

Был как-то у нас спор на тему чистоты русского языка:

Правильно говорить: грУшевый и слИвовый.
Проверить можно тут:

Словарь трудностей:
ГРУШЕВЫЙ (неправильно грушовый).
URL >>

Словарь трудностей:
СЛИВОВЫЙ (неправильно сливовый).
URL >>



-----
Тот, кто правильно спрашивает, достигает гораздо большего, чем тот, кто правильно отвечает.

Ответ отправил: Гуревич Александр Львович, Профессионал
Ответ отправлен: 23.06.2010, 14:42
Номер ответа: 262257

Оценка ответа: 5
Комментарий к оценке:
...большое спасибо, уважаемый Александр Львович, за авторитетную информацию.
Русский язык настолько «могуч», что наряду с жёсткими правилами грамматики с «высоты своего величия» терпит, тем не менее, эти самые «небольшие» допуски, именуемые просторечием, или двойственным толкованием...
Так или иначе, душа всё же стремится к определённой однозначности и определённости.
Ещё раз благодарю: по большому счёту в Вашем ответе я почувствовал определённую поддержку...

Вам помог ответ? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!
Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 262257 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:

    • Отвечает Anjali, Специалист :
    Здравствуйте, Бельянинов Е.А..

    полностью поддерживаю предыдущий ответ.

    И дополнение:

    варенье, конечно, только грушевое и сливовое (но вишнёвое).
    Ударение удобнее всего проверять на портале URL >>

    О согласовании сказуемого с подлежащим в трудных случаях хорошо написано здесь: Справочник по правописанию и стилистике

    Ответ отправил: Anjali, Специалист
    Ответ отправлен: 23.06.2010, 15:36
    Номер ответа: 262259

    Оценка ответа: 5
    Комментарий к оценке:
    ...есть (или была) такая радиопередача «Как это по-русски?..». Давно, около пяти лет назад случайно услышал в этой передаче (и я это запомнил очень хорошо) именно – «вИшневый» (рассказывала филолог, преподаватель МГУ), сам удивился, хотя и «просится» ударная «Ё» в это слово. Что ж, придётся списать сие на «могущество» русского языка...
    Огромное спасибо за ссылку, уважаемый Anjali: всё-таки с авторитетом Розенталя спорить «трудно», да во многом и мои убеждения нашли свои подтверждения…

    Вам помог ответ? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!
    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 262259 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:

    • Оценить выпуск »
    Нам очень важно Ваше мнение об этом выпуске рассылки!

    Задать вопрос экспертам этой рассылки »

    Скажите "спасибо" эксперту, который помог Вам!

    Отправьте СМС-сообщение с тестом #thank НОМЕР_ОТВЕТА
    на короткий номер 1151 (Россия)
    Номер ответа и конкретный текст СМС указан внизу каждого ответа.

    Полный список номеров »

    * Стоимость одного СМС-сообщения от 7.15 руб. и зависит от оператора сотовой связи. (полный список тарифов)
    ** При ошибочном вводе номера ответа или текста #thank услуга считается оказанной, денежные средства не возвращаются.
    *** Сумма выплаты эксперту-автору ответа расчитывается из суммы перечислений на портал от биллинговой компании.

    © 2001-2010, Портал RFpro.ru, Россия
    Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
    Автор: Калашников О.А. | Программирование: Гладенюк А.Г.
    Хостинг: Компания "Московский хостер"
    Версия системы: 2010.6.16 от 26.05.2010
    В избранное