[smart] ЦЕНА СПИКА И ТОЛКСА

Привет всем!
Спик в элите 5500 рублей
http://elitagroup.ru
В "Невском береге" был по 4500
http://www.ucblind.com
Пишите, договариваетесь, как удобно оплатить, посылаете данные для
регистрации. Какие конкретно вам подскажет продавец.
Я вот читаю, как люди интересно развлекаются с перепрошивкой и крякнутым
спиком и не нарадуюсь на лицензию. Работает просто великолепно.
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru
лучший трекер аудиокниг: http://abcool.ru

Добрый вечер!

Дело в том,что перепрошивку делают не только ради того,чтобы установить спик
и пропатчить его,но и для того,чтобы установить сторонний софт,который не
имеет подписи дожной степени.
Например автоответчик и т.п.
Да и тот же самый talks,всего ведь все равно не накупишься...
улыбка.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Здравствуйте, Михаил.

Вы писали 22 сентября 2011 г., 22:06:20:

ну вставлю свои пять копеек. вот вы купили лицензионный спик и как я
понял телефон не разблочили. вот только и спик будет нормально
ставится. а мне ещё нужны другие проги. я свой c5 перепрошивал ещё и
для того,чтобы симбиан не спрашивал про свои идиотские сертификаты.
немного повозившись с прошивкой я получил смарт,на который бес проблем
можно установить любой софт,например кол мастер,повер мп3 плеер,помер
муви,для просмотра видео и многое,многое другое! так вот я к тому,что
еслибы я даже купил лицензию на спик,то всёравно бы пришлось
перепрошивать смарт. у меня просто анурез начинается,когда система
требует эти несчастные серты. я поэтому и не люблю яблочные
продукты,так как в айфонах и им подобных девайсах я не могу свободно
копировать и передавать проги другим пользователям. а это для меня
чрезвычайно важный критерий. мне не хочется попадать в зависимость от
фирм. я лучше получу немного больше глюков,чем в лицензионных
прогах,чем буду доставать деньги из своего кошелька. я получаю
настоящий оргазм,когда кто-то взламывает проги! вообщем просто
ненавижу лицензию на проги я вообще не понимаю,почему разработчики
должны получать бабло по несколько раз. надеюсь,что постепенно
ситуация с этим будет улучшаться. например в германии в берлинский
парламент прошла партия пиратов,которая выступает за свободное
распространение в инете различного контента.

Здравствуйте, Михаил.

не стоит оно тех денег.
купил а потом наблюдай как он прекрасно занимается самодеетельностью в
интернете,
и с talksom также купил и слушаешь эту...
ну вобщем катю или ищё лутче милену,
олег.
shpak***@y*****.ua

23.09.2011 4:44, Олег пишет:

Если у вас тех денег нет, то это вовсе не означает, что тот или иной
продукт их не стоит.

Локальная проблема, которая, очевидно будет решаться.
Да и урок на будущее, не стоит обновляться и искать добра от добра без
необходимости.

Вам не нравится -мне наоборот.
А главное, не забывайте самое важное, а именно, синт имеет малый размер
и требования.
А главное, если у вы talks не покупали, то разве будете слушать кого то еще.
Ну только что тишину в браузере и тп.

здравствуйте.
24.09.2011 7:21, P.G пишет:

я считаю что эти деньги можно потратить на что-то болие нужное, и то что
я пишу, что оно этого не стоит это не означает то что у меня нет денег
чтобы это купить, а означает это всего лиш что по моему оно этого не стоит.
не ужэли так сложно воспринимать текст как он есть, а не делать свои
дурацкие выводы.

вот именно что всего лиш очевидно.
если ужэ платить деньги то за продукт без всяких там дыр, а так купил, а
потом жди и думай исправят или нет.

ну это я ужэ сам решу.
и если я обновляюсь значит у меня есть на это причины.
если вам нравится можете сидеть на старых прошывках и пользоватся спиком
который не будет глючить,
это ваше дело, а мне таких советов не нужно.
у меня в новой прошывке есть достаточно изменений ради которых стоило
обновится.

да и ищё кучу глюков

да сдесь остаётся надеятся на новый спик.
но так хоть не жалко что продукт был куплен за деньги.

ps: это лично моё мнение и я не навьязываю его всем.
комуто нравится пользоватся лецензионной продукцыей, а других, в том
числе и меня, не грызёт совесть пользоватся ломаным софтом.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

24.09.2011 13:43, Олег пишет:

Если логика вам чужда, то я даже готов простить попытку нахамить.

Что значит всего лишь?
Не ужели не обращали внимание, что для любого высокотехнологичного
продукта важна именно динамичность.
Иначе, откажитесь от того же windows, который имеет наглость обновляться.
А, отслеживая историю версий спика, никаких сомнений в его развитии пока
нет.

Не, не пользуюсь-религия не позволяет.

Обосновать сможете?
Модель, конкретные изменения?

Где? Какие еще глюки?
Конкретики желательно бы.

Петр

24.09.2011 13:16, P.G пишет:

тойсть по вашему логика в том что я не покупаю програмы потому что у
меня нетденег?ну знаете, по вашей логике выходит что большая половина
людей бедные.
а попытку вам на хамить мне прощать не надо, я всего лишь ответил вам в
вашем стиле.

так я и не покупаю лицензионний windows, а имел я введу то что купил
спик, а потом думай исправят они свой глюк или нет.

теперь у меня эти сомнения появились.

на офицыальний сайт нокиа и почитайте об изминениях в последней прошывке для
нокиа е5

вы ищё скажыте что катерина вобще идеальна.
а то что она заикается при чтение, попользуйтесь немного электронной почтой.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

24.09.2011 14:43, Олег пишет:

В пост-советском пространстве более половины, или вам это не известно.

а попытку вам на хамить мне прощать не надо, я всего лишь ответил вам в

Не удачно, кстати.

Ну зачем такой бред то писать?
Покупая, нормальные люди берут демо и все для себя решают, а потом и
сайт разраба смотрят, на предмет поддержки обновлений.
Опять же сообщество для чего?

Опять скандалить пытаетесь?
Мне ведь и вправду интересно, что вы нашли в обновлении e 5.
Лично я- ничего.

Не знаю, что надо было сделать с e 5, чтоб там Катерина заикалась.
Милена тем более.
Пользуюсь регулярно последней, с talks 5.20.3- 5.21.3 за слова отвечаю.

Петр

24.09.2011 13:54, P.G пишет:

возможно, но врятли настолько что не могут купить тотжэ спик или tolks.
здесь дело в принцепе: зачем покупать спик, если можно пользоватся
бесплатно, а на эти деньги пойти и купить что-то болие необходимое.
возможно и сдесь будете спорить?

понятно.
значит берёш демо, видешь, ой! а там куча глюков.
значит пока покупать не надо.
надо так подождать месяцок другой, а за это время пользовать дэмо, но
вот беда!
30 дней прошло, а новой версии всё нет и нет.
ну ладно подождём ищё, а пока будем пользоватся 10 минут, ну всякое бывает.
и вот! свершылось чудо! вышел новый спик! смотрим: ой-ой-ой! нашу
проблему так и не исправили.
ну ладно мы люди терпеливые подождём ищё и напишем разработчикам.
допустим проблему исправили, а за это время вышла ищё одна прошывка и
сново какие-то глюки.
да ладно спик, а талкс вобще выходит рас в полгода.
или например jaws: там вобще за обновления нужно доплачивать, я молчу
прото что ужэ есть английская 13 версия, а у нас ищё даже нет
локализацыи для 12 версии, если так и дальше пойдёт то на windows 8 мы
перейдём не раньше того ккогда выйдет windows 9.

возможно, плохо искали. а тот жэ loadstone чего стоит.
я ужэ молчу про то что клавиатура не блокируется везде, как в прошлой
прошывке, например в плеере.
теперь она нормально блокируется только в режыме ожыдания.
и моё мнение: телефон вроде работает немного быстрее.

я жэ говорю попробуйте почитать почту или какойто длинный текст.
возможно в новой прошывке это исправили но в преведущей этот глюк был
дажэ в 5. 20. 3.
да и ищё милена и катерина говорят слишком медлено и не читают
украинский текст.
после нормальной работы на компе с ньюфоном, очень сложно знаете ли
воспринимать этих дамочек.

с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

24.09.2011 16:07, Олег пишет:

А что, прошивки обновляются чаще чтоли?
У меня августовский talks полностью отрабатывает на прошивке, которую e
5 предложила загрузить через обновление по в июле.
Если бы я послушал умных людей и не стал торопиться, то дисконфорта не
испытал бы вовсе.
Ну а второе, не стоит забывать, что в продаже устройства, как правило
идут не с последней прошивкой, поэтому весь бред про демо спика я даже
цитировать не стал, по причине надуманности аргументации.

А при чем он и прошивка?

Кстати да, думал это у меня косяк такой нарисовался.

Возможно, но e 5 и так летала, ну у меня так точно.

Причем прошивка опять?
Глюк, вероятно самого talks или синта на крайней случай, но не прошивки.
У меня такой проблемы нет и не было.

да и ищё милена и катерина говорят слишком медлено

На 9 скорости-само то,

и не читают

Поищите причину в себе и других принципиальных украинцах.

+100500
Ржу, не могу, как говориться.

Петр

Жалко вторгаться в такую плодотворную дисскуссию, но не подскжите ли,
как обстоят дела с симбой белла?

24.09.11, P.G<galu***@g*****.com> написал(а):

24.09.2011 16:18, Михаил Войцеховский пишет:

что конкретно вас интересует?
работа интернета или покупка спика?
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

вообще возможность работать с данной осью...

24.09.11, Олег<shpak***@y*****.ua> написал(а):

24.09.2011 16:40, Михаил Войцеховский пишет:

с помощью спика кажется можно.
есть там режыми работы с сенсорными телефонами.
подробние сказать не могу потому что у меня лично мало опыта работы с
такими телефонами.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

здравствуйте уважаимый пётр.
у меня складывается впечетление что вы не хотите понимать то что я вам
пишу, я думаю что из-за своей упёртости, хотя возможно вы ловите кайф от
того что скандалите в этой рассылке.
мне кажется я ничего сложного сдесь не писал, хотя наверное для кого как.
тойсть, по вашему я полный идиот потому что пользуюсь ломаным софтом,
использую ньюфон на компе вместо вами любимих синтезаторов, а ищё жыву в
украине и так далие, а вы у нас получается самый умный, ну что жэ:
24.09.2011 15:24, P.G пишет:

так что жэ вы на это ничего не ответили, или ваш ум вам ничего умного не
подсказал.
так можно было удалить лишнею цытату или руки не дошли.

да нет по причине того что не нашлось что написать.
а аргументы совсем кстати не надуманы. да будет вам извесно что очень
много телефонов идут какраз с последней прошывкой.

а при том что на старой прошывке были явные проблемы с gps илми вам это
не извесно? сдесь об этом кстати писали.

ну хоть что-то у вас как у других.

да ушь! проблема синтезатора, а не вы ли писали что это супер
синтезатор. сколько я проверял катьку на всех телефонах эта проблема
есть. был бы у меня под рукой линейный шнур я бы вам это показал.

для вас то, а для меня это медлено.

хотите ищё затронуть нацыональный конфликт?
а вот пришло мне письмо на украинском языке или я захотел прочитать
украинскую книгу.
вы предлагаете мне бежать в интернет и искать руский перевод. да ушь.

вроде я ничего смешного не сказал, это только глупый человек смеётся
просто так, а вы считаете себя самым умным. сново нестиковочка.
возможно реч ньюфона настолько сложна или быстрая, что вы её просто не
понимаете.
странно, умный ведь человек, а я такой по вашему идиот, а умудряюсь
сидеть почти на максимуме.
кстате, ньюфон ставит правильные ударения.

с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Цитата:
ws: там вобще за обновления нужно доплачивать, я молчу

Вы меня конечно извините, но на кой хрен вам вообще джоз,спик,токс и иже с
ними локализовывать и какими такими бабками локализаторам за работу платить,
если вы и подобные вам вообще продукцию покупать не собираются?
Какой резон разработчикам токса или спика для вас что-то делать, если вы их
интелектуальный труд бонально воруете?
С уважением, павел каплан.

24.09.2011 16:42, pavel kaplan пишет:

у вас всё лицензионное с чем вас и от всей души поздравляю.
а я не люблю повторятся но для вас так и быть:
я предпочитаю разумно тратить деньги. и если это можно получить
бесплатно так зачем это покупать.
возможно это не правильно, но почему меня должна грысть совесть?
я и мне подобные всего лишь пользуемся тем что кто-то ужэ сламал. так
пусть его она и грызёт.
я очень рад что есть у нас адвокати разработчиков jawsa спика и т. д.
уверяю вас что разработчики бедно не жывут. а если их это так волнует,
так почему жэ не усилить защиту?

то-то делать, если вы их

ну ладно для нас, а вы не забывайте о тех кто эту продукцыю ужэ купил.
да писать програмы это большой труд, но если ужэ братся за это нужно
понимать что найдутся те кого не устроит покупать такую програму за деньги.
вот например:
а сколько стоит jaws, для некоторых это очень большые деньги.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

Олег пишет:
а я не люблю повторятся но для вас так и быть:
я предпочитаю разумно тратить деньги. и если это можно получить бесплатно
так зачем это покупать.
Ну хотите вы пользоваться ломаным софтом,ну и на здоровье. Но тогда не
удевляйтесь почему это до сих пор 12-й джоз не локализован и не удевляйтесь
тому,что у вашего ломаного софта куча косяков, ведь далеко не секрет ,что
часть косяков есть результат не корректного взлома,а не результат
недоработок разработчиков. В пору уж скорей удивляться тому, что вообще
что-то еще делается для русскоговорящего рынка.
Цитата:

а сколько стоит jaws, для некоторых это очень большые деньги.
Ну можно купить кобру. В россии она стоит относительно не дорого, ну а для
тех у кого денег нет есть бесплатная программа экранного доступа ,в полне
достойная к стати, nvda.
С уважением, павел каплан.

привет!
pavel kaplan пишет:

вот я подобный, купить хочу все эти продукты, но не собираюсь вы правы.
да, я бедный, на всё это дело штук сорок а то и больше русских рублей
уйдёт, а ещё мне много много надо чего, первостепенно нужна трость, я её
купил, ну чуть больше чем две с половиной штуки обошлась, впринципе
терпимо, но всё же.
мне не помешал бы брайлевский принтер, хочу дисплей брайлевский и много
чего ещё, однако не могу купить даже джос со спиком, просто не хватает
денег, просто деньги очень нужны на другие нужды,
а почему мы живём в россии менее материально обеспеченно чем в
цивилизованных странах, европа, штаты, я чтоли виноват, что мы на
предпоследних местах по благосостоянию после африки, и если у нас в
стране всё воруют у народа, и мы с колен поднятся не можем, чтобы жить
нормально, я чтоли виноват, и мне приходится воровать, мне приходится
пользоваться ломанным спиком и джозом, я не виню никого из
разработчиков, что у них глюкнутый софт, я же его не покупал, я всё
понимаю, однако я буду пользовать его, приспосабливаться, потому что
другого нет выбора, и пусть я гад последний и вор, меня совесть тоже не
грызёт, потому что в нашей демократии, даже выбрать марку порошка иногда
не приходится, потому что другая очень дорогая.
нет, я не прибедняюсь, я живу в нормальном достатке, но у нас очень
много людей за чертой бедности, и мне достатка хватает только чтобы
нормально жить, а норма это сегодня комп телефон, и хорошо кушать и
одеваться, если у вас всё лицензионное и вы кушаете красную икру хотябы
раз в неделю уважаемый павел, то флаг вам в руки, мы просто разные, и не
надо нам говорить о разработчиках, что они бедные обворованы нами, лучше
идите к депутатам, расскажите им кого они обворовывают, и тогда я даже
кобру вашу куплю, если они воровать перестанут.

а цены на талкс высокие потому что маленький спрос, и компании чтобы
быть в прибыли установили высокую цену, даже не высокую, потому что в
цивилизованных странах это не совсем высокая цена, но компании не
учитывают благосостояние других стран, а значит сами виноваты что никто
у нас их почти не покупает, уменьши цену, и ты получишь хоть что-то, но
они не занимаются маркетингом, чтобы выяснить кому сколько и почём в
россии например надо, и суют нам по западной цене, извольте, я буду
вынужден пользовать спик талкс и всё остальное нелицензионно.

с уважением Игорь Елабуга

Игорь пишет:
вот я подобный, купить хочу все эти продукты, но не собираюсь вы правы.
да, я бедный, на всё это дело штук сорок а то и больше русских рублей уйдёт,
а ещё мне много много надо чего, первостепенно нужна трость, я её купил, ну
чуть больше чем две с половиной штуки обошлась, впринципе терпимо, но всё
же.
мне не помешал бы брайлевский принтер, хочу дисплей брайлевский и много чего
ещё, однако не могу купить даже джос со спиком, просто не хватает денег,
просто деньги очень нужны на другие нужды, а почему мы живём в россии менее
материально обеспеченно чем в цивилизованных странах, европа, штаты, я чтоли
виноват, что мы на предпоследних местах по благосостоянию после африки, и
если у нас в стране всё воруют у народа, и мы с колен поднятся не можем,
чтобы жить нормально, я чтоли виноват
ну так вас то я как раз не осуждаю, да и не имею на это морального
права,поскольку сам в россии не живу и с российскими сегодняшними реалиями
знаком лишь по наслышке. Я лишь осуждаю тех,кто утверждает,что деньги у него
как раз есть,но софт они покупать не будут из принципа. Мол зачем, если и
так есть ломаный.
Вот вы спрашиваете, виноваты ли вы в существующей в россиии сетуации. в
основном, конечноже нет, но от части все-таки да. В западных странах тоже
слепые сами за тифлософт не платят в основном собственные бабки. Они
добились на этот софт полной или частичной субсидии от государства. Вот и в
россии слепые должны добиваться,чтобы программы экранного доступа включили в
перечень средств реабилитации. Тем более,что прецеденты подобные в россии
есть. Ведь выиграл же кто-то в россии суд и получил смарт бесплатно на том
основании что смарт де является средством для прослушивания аудио книг.
Значит можно добиваться! Да к тому же я знаю,что в некоторых регионах таки
дают смарты с лецензионным спиком. А если только плакаться в рассылках о том
какие мы все бедные и несчастные, так и дальше будут все такими бедными и
несчастными потому что общество привыкло видеть инвалидов только в этой роли
и во многом это дело самих инвалидов заставить это общество пересмотреть его
отношение к себе.
С уважением, павел каплан.

Привет Павел и все!

ну да и без суда в некоторых регионах можно купить смарт и попытаться провести
его по статье и.п.р. как именно средство для прослушивания аудио книг.
покрайней мере мне областной бос вос об этом говорил.
и вроде уверял что проблем при этом не должно возникнуть.
правда не сказал сколько именно компенсируют от стоимости смарта.
так же слышал на областном бюро от замов республиканского боса вос
что планировалось включение смартов и тифло компов в список необходимого нам
оборудования решать с Путиным
правда чем это кончилосьь я так и не узнал.

о подобном рассказывал знакомый помоему из красноярска.
там дали смарты если не ошибаюсь тем кто моложе тридцати.
правда на счёт смартридеров мы не говорили
есть ли они там.

Виктор

24.09.2011 19:19, pavel kaplan пишет:

да но ведь я не милиардер, и деньги мне нужны не только на спик или
талкс, а ищё на много разных вещей.
Вот вы спрашиваете, виноваты ли вы в существующей в россиии сетуации. в

да росие а тем болие украине до такого ищё очень далеко.

в

говорить просто, а вот вы жили б в росие и тогда сказали бы.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 24 сентября 2011 г., 17:42:32:

ну тут вечный спор между теми,кто ворует софт и кто покупает лицензию.
меня например угнетае такая ситуация,когда я должен себя сам
реабилитировать. чтобы быть на равне со зрячими,мне нужно купить
скринридер за свои кровные,а это очень не дёшего. по моей информации,в
нормальных странах тифлосредства оплачиваются из гос бютжета и по
этому Павел вам об это рассуждать легче. вы можете за счёт бютжета
купить практически любую вещь,начиная,от программ экранного доступа и
заканчивая,брайлевскими строчками. чесно говоря меня удивляет позиция
тех,кто покупает засчёт государства тифлосредства,а потом всем
говорит,что вы такие нехорошие пользуйтесь ломанным софтом и воруете у
несчастных производителей их кровные. ну ладно это лирика. я впринципи
даже готов покупать программы,но я не понимаю,почему с правом на
использование софта,я покупаю и обазанность не копировать,и не
распространять программы и музыку. я не понимаю,почему разработчики
должны меня ставить в зависимость от себя. почему я не могу поставить
допустим спик на пять телефонов. почему производители дают мне за
немалые деньги такие ограничение. вы тут же скажете,не нравится не
бери,или авторы должны защититься от убытков. но вот почему я их
должен защищать своим кошельком. это они должны умолять нас
потребителей покупать их продукцию. это им нужно,чтобы мы покупали их
софт,они должны постоянно обновлять проги и исправлять различные глюки
и уговаривать нас это покупать. но ограничений быть недолжно. всвязи с
этим вспоминаю ситуацию девяностых,когда студия союз рьяно защищала
свои интересы,орала на всех углах,что покупайте только лицензионное
аудио и видио. вот только цены были в несколько раз выше,да и качество
невсегда соответствовало идеалу. если уж фирмы хотят,чтобы мы
потребители покупали софт,пусть продают на нормальных условиях.
главное,чтобы не было привязки к конкретному девайсу и чтобы я мог
ставить одну прогу на неограниченное количество устройств. если этого
не будет,то обсалютное большенство на таких поразитов будет
пользоватся крякнутыми прогами!

Павел пишет:
ну тут вечный спор между теми,кто ворует софт и кто покупает лицензию.
меня например угнетае такая ситуация,когда я должен себя сам
реабилитировать. чтобы быть на равне со зрячими,мне нужно купить
скринридер за свои кровные,а это очень не дёшего.
Ну вы можете купить себе iphone. Там программа экранного доступа уже
встроена изначально и тогда вы точно будете на ровне со зрячими.
Цитата:
по моей информации,в нормальных странах тифлосредства оплачиваются из
гос бютжета и по этому Павел вам об это рассуждать легче. вы можете за
счёт бютжета купить практически любую вещь,начиная,от программ экранного
доступа и заканчивая,брайлевскими строчками. чесно говоря меня удивляет
позиция
тех,кто покупает засчёт государства тифлосредства,а потом всем
говорит,что вы такие нехорошие пользуйтесь ломанным софтом и воруете у
несчастных производителей их кровные.
Ну так в чем проблема? Я же говорю, добивайтесь чтобы и вам субсидировали. В
конце концов вы имеете на это полное право! Чем вы хуже тех же слепых в
красноярске,которые добились субсидии на смарт со спиком?
Цитата:
но вот почему я их
должен защищать своим кошельком. это они должны умолять нас
потребителей покупать их продукцию. это им нужно,чтобы мы покупали их софт.
Ну уж никак неТ! Это в первую очередь нужно вам,чтобы такой софт был,а иначе
вы не сможете пользоваться телефоном или компьютером. Предложение возникает
тогда, когда на него есть спрос. А не наоборот. А вот если разработчики
такой софт разрабатывать не будут,по причине того,что его никто покупать не
будет,то слепые будут отброшены назад в 19-й век.
С уважением, павел каплан.

25.09.2011 0:01, pavel kaplan пишет:

да хорошый совет. особено если учесть его цэну.

вот сдесь я с вами согласен, но и вы согласитесь что разработчики делают
этот софт в большей мере для своей выгоды. я понимаю что сдесь можно
поспорить. но если бы например jaws русифицыровался быстрее, у людей
было бы больше желание его покупать.
если хочеш чтобы у тебя это покупали так делай продукт качествено.
с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 25 сентября 2011 г., 0:01:34:

В

А вы сами добивались? или у вас уже была проторенная дорожка сделанная
давно какими то организациями. Вы хоть раз пробовали в одиночку что то
продвинуть чтобы потом это было на постоянной основе на
государственном уровне. а то вам легко сказать мол вы добивайтесь.
Это должен делать не отдельно взятый пользователь сидящий где то дома
и даже не несколько человек. Это должны делать слепецкие организации
коих развелось достаточно много у нас в Украине, а по сути дела ничего
не сделано, в Украине нельзя даже как в России провести смартфон по
ИПР. А организации начиная от утос и тому подобные сидят тихо и лижут
задницы чиновникам чтобы их организации не разогнали и чтобы бросили
им кость в виде государственных подачек.

а почему в други х регионах не добились? видимо разные законы в разных
регионах. смех или видимо так везде спешат помочь слепым.
Кстати в России вос или кто там еще придумал пилюлю от смартфонов
затеяли слепсунги, так дешевле обеспечивать слепых говорящими
телефонами да и обеспечивают по сути слепые сами себя этими дешовыми
штуками.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Цитата:
А вы сами добивались? или у вас уже была проторенная дорожка сделанная давно
какими то организациями.
Ну что касается токса, то я достаточно неплохо зарабатываю, чтобы позволить
себе купить его за свои кровные,что я и сделал. Правда как сотрудник
компании, которая этот самый токс у нас в стране распространяет, у меня была
определенная скидка на его покупку.
А на счет добиваться, то у нас недавно был скандал в центральной библиотеке
для слепых и мы добились смещения её директора и заметьте,что сделали это не
слепецкие организации, потому,что и у нас они достаточно оморфные и
иннертные, а сделала это инициативная группа незрячих.
Другой пример, у нас по закону транспортные компании обязаны устанавливать
системы оповещения остановок. И вот когда эти самые компании закон выполнять
не стали опять же группа незрячих подала на них коллективный иск в суд. Я к
стати не знаю состаялся ли суд,но результат на лицо. Системы оповещения в
автобусах начали появляться. И опять же не организации это сделали,а группы
незрячих.
В одиночку действительно чего бы-то нибыло добиваться очень сложно. Но
современные технологии позволяют инициативным гражданам
самоорганизовываться.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, все кто может

Если масштабнее поразмышлять на эту тему, то и государственные программы где
они есть появились наверное не случайно. Хотя и добиваться этого наверняка
не очень-то добивались.
Мне видится так, что всё было в русле так называемого
социально-ориентированного капитализма который, в свою очередь образовался
впику "империи зла". А дальше по логике и инерции дошло и до слепых
дисейблд персон. Естественно, что при этом они научились заявлять о своих
правах и обязанностях государства прилично оплачивать труд тех, кто для них
делает достаточно качественные продукты. Ну и сами наверняка получают
достаточно чтобы купить себе что специфически нужно.
Общественные организации при этом может и выражают коллективную
озабоченность, но никак не добиваются чего-то такого, что шло бы вразрез
общей тенденции подкармливать массы чтобы организованно не выступали против
всего и вся.
А теперь представим, что не стало "империи зла" , да и меньшие по масштабу
образования зла потихоньку деградируют, дробятся вплоть до отдельных
террористов-безумцев.
А социально-ориентированный капитализм настолько закормил вкредит средние
слои и даром низшие, что дальше никак.
Впору бы среднякам сказать "ребята, шевелитесь сами", но они слишком для
этого умные. Шевелиться могут только низы, но эьто будет хаос.
В общем всё как-бы замерло. И того и гляди начнёт раскручиваться в обратном
направлении.
Где при этом окажутся несчастные и счастливые слепые?
Логично предположить что те, кто заявлял о своих правах начнут покупать
необходимые программы за свои, трудом заработанные деньги и таким образом
поддерживать производителей.
А те, кто живёт своими скромными потребностями начнут объединяться в мелкие
и далее, всё укрупняющиеся организации для отстаивания интересов добра в
противовес злобным производителям.
И тифлософт "жил, жив и будет жить!"
Иными словами все мы пользуемся кто как может и споры практически
бессмыслены.

у нас в Украине, а по сути дела ничего

сидят тихо и лижут

Так иди и лижи за кость если можешь. А если не можешь идти, сиди и отстаивай
права в комнате где стоит компьютер.

всем доброговремени суток!
по пробовал разблокировать последним разблокировщиком тел nokia c700.
установил антивирь указаный в инструкции сделал все так как было сказано в
той же инструкции. т.е скопировал папку карантина в корень диска c запустил
антивирь зашел в карантинлист а он говорит что нет даный т.е datanou или
както так
подскажите пожалуйста чего я не так делаю.
с уважением игорь.Original Message To: "industry.mcomm.smartphonesoft (12953745)" <dj_slon***@s*****.ua>
Sent: Sunday, September 25, 2011 11:55 AM

24.09.2011 17:25, Олег пишет:

Олег, к вашему интелекту у меня интереса никакого, скорее уже к
моральным нормам, но это не вижу смысла далее обсуждать.
А тем более мне малоинтересно, живете ли вы на Украине или где-то еще,
единственное, родную Украину, как раз вот такие флибустьеры и оставили
без украинизации множества софта.
И в том, что русский синтезатор не читает по украински не стоит искать
заговор.
По остальным вашим предъявам очень четко ответил уважаемый и
профессиональный Павел Каплан, добавить к словам человека, намного более
близкого к теме тифлософта мне и нечего.

Удачи, денег побольше, Петр.

24.09.2011 21:37, P.G пишет:

я вобще не вижу смысла вам что-небудь дальше доказывать, по причине
упорного не понимания того что я вам пишу.

да а в росие таких мало?

я и не ищу, всего лишь высказал своё мнения поповоду этих синтов.

да, павел не только адвокат компаний которые выпускают софт, а ищё и ваш.
от всей душы поздравляю.

ну вот опять хамите. а знаете по больше денег никогда не помишает. улибка.

случай отправлю вам его ищё рас в личку, уж простите если это доставит вам большые
неудобства.

с уважением олег.
shpak***@y*****.ua

Здравствуйте!
4 момента:
1. давайте приставим, что в 21 веке никто не придумал бы
для слепых ни джоза ни токса со спиком.
Каково было бы слепым?
2. Локализация джоза отстаёт либо потому, что мало платят либо
нехватает незрячих програмеров.
3. скоро качественный взлом будет денег стоить. и всёравно нужно будет
платить. в подтверждение токс который не ломают.
4. Украинизации не будет потому, что мало покупателей. проще украинцам
выучить ин-языки, что я и зделал. и за этот софт спасибо говорю и по
возможности покупаю.

с искреним Майк город Львов.

Здравствуйте, Mike

Думаю что они сами не догадались бы какого им.

А может потому что, как говорят французы, шарше ля фам. Что в переводе
означает - ищите деньги.
Ну, скажем, Freedom Scientific не стало хватать на собственных программеров
и стали требовать от дистрибьютеров больший процент...

Ага, если будет что ломать. А то вон, в России прошлым летом дубы и те
погорели.

Арабский чтоли выучили?

Здравствуйте !
это хорошо, что эти скринридеры хоть иностранцы делают, а то сидели бы
мы на тифлофлешплеерах со спецформатами. и денег угробило бы
государство под это немало.

Здравствуйте, P.G.

Вы писали 24 сентября 2011 г., 21:37:52:

Ну отчасти тут можно согласиться, но все таки россия привлекает не
столько покупаемостью софта, потому что из россии все таки тоже
единицi покупают софт, сколько привлекает территорией и количеством
населения, тоесть потенциальными покупателями.

ну они таки читают через словарь, а катерина даже изначально
распознает их, вот не помню точно как она их называет но распознает
это точно. Да и если уж говорить о русских синтезаторах, то они далеки
от идеала чтобы за них брать такие местами огромные деньги. Взять даже
ту же Алену, которая для компа к примеру стоит очень даже дорого на
сколько я знаю. Ее нужно корректировать через словарь и довольно таки
прилично корректировать, в смарте у нее все те же проблемы с
произношением некоторых десятков или сотен слов. С синтезаторами к
токсу тоже самое.
Я уже промолчу о том что разработчики тех же движков воруют друг у
друга разработки, фонемные базы и при этом их совесть не мучает и
видимо они никому не платят, а просто переделывают и потом продают.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Приветствую.

Понятие есть деньги или их нет оочень растяжимое.
Поверте, то что люди разрабатывают для нас стоит этих денег.
А то что мы привыкли брать все в нахалявку- это факт.
Если можно получить "так",- зачем платить?!
хм.. более нужное.. Напрашивается вывод,что ни спик, ни талкс Вам вообще не
нужен,просто лишнее в вашем смартфоне?
п.с. Если бы даже 100 рублей стоил - большинство все равно бы искали как
получить даром.
Весьма обидчивых просьба на свой счет не принимать.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Приветствую всех участников дискуссии и вас, Андрюша, на связи Василий,
Ставропольский край.
Скажу вам откровенно, как на исповеди: если бы софт стоил, скажем так, по
совести, ломанным бы ни кто не пользовался.
А о чём можно говорить, если, к примеру, лицензионная Win7_Ultimade стоит
12000 рублей?
Для меня, предположим, это не проблема, у меня пенсия и зарплата в
совокупности составляют около 18000 рублей, да плюс пенсии отца с матерью,
вот ещё около 13000 рублей.
А если нет у человека таких возможностей, вот он и пользуется ломанным
софтом.
Надеюсь на понимание, с уважением, Василий.

Здравствуйте, Павлов!

Вы писали Wed, 28 Sep 2011 21:27:37 +0400

Вот и я о том же. К примеру, мышь волкова семсот рублей стоит, я ее покупаю,
и другие покупают. Никто не ломает. Если бы джоз, толкс или спик 700
рублей стоили, никто бы их не ломал. Западные производители не понимают,
что с нашими доходами их программы купить не реально, легче сломать, вот
и ломают. Они могли бы получить хотя бы по 700 рублей за копию, но
видимо им это не деньги, и они не хотят заморачиваться с маркетингом,
лучше, думают, пусть ломают, авось какой-нибудь лох и купит, тем самым
отработав те деньги, которые они могли бы получить, продавая софт по 700
рублей. У них тоже не дураки сидят, считают, видимо решили, что делать
скидку на программы экономически не выгодно. Тем не менее, если бы софты
стоили по 700 рублей, я бы их покупал, потому как, во-первых 700 рублей
не такие большие деньги, во-вторых, вряд ли бы их за 700 рублей
настолько активно ломали, легче купить, имхо.
Так что я за то, чтобы софты подорожали еще раз в десять, быстрее ломать
будут.

Добрый вечер,Василий.

А очем можно говорить, если софт стоит 150 рублей, как вот например тот же
самый ex-time, а человек ищет на него лекарство?

А о чем можно говорить, если выходит софт и человек просит просто внести
посильный вклад, тупо 10 рублей, для поддержания интереса к
программированию, для того,чтобы тот самый софт и дальше развивался и
дорабатывался, а также производился новый более интересный....

О чем вообще можно говорить,что если бы даже упомянутые вами программы
стоили 50 рублей и можно было бы его взять нахалявку.., то народ все равно
брал бы внахалявку ища различные возможности обойти лицензию?

Это, милые мои, уже минталитет, традиция если хотите...

О чем можно говорить, если человек говорит, что потратил бы деньги на более
нужное.
Тут просто смешно.
А потом берет и ставит талкс или мобилспик,потому что без него никуда?!

Если бы я не черпнул хлебушка программиста, возможно до сих пор рассуждал
иначе.
А ведь я такой же как все, и черта "на чем-нибудь сэкономить" мне не чужда.

Но не воровать же...

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Здравствуйте, Андрюша.

Вы писали 28 сентября 2011 г., 22:02:59:

Слушай, Андрюша, ну не смеши ты мои тапочки. Ну сколко можно, вот ты
скажи сколько программ ты лично купил за свою нелегкую жизнь
программиста?
Сколько для смарта? Ну и так на всяк пожарный сколько для компа? и
какие именно купил?

Ну, Андрюша, мои тапки уже плачут от смеха, тоже вот сколько можно
про эти десять рублей. ну спасут они тебя. ты сманстрячил пару игрушек
в кторые играют от силы 6 человек и уже раскричался на всю ивановскую,
мол давайте, сбрасывайтесь по десятке, иначе невидать вам слепцы игрух
больше от меня Андрюши великого. :-))
такие вопли за такие поделки только и смех могут вызывать. Ты
задумайся люди более полезное делают, даже ломают более полезное, и то
не кричат давайте мне по десятке а тоо и побольше дайте я же вот добыл
вам архи важный софт, люди вон генераторы делают, ты сравни свои
игрульки с ценностью лекарств к разным программам. вот честно если бы
даже и поьзовала твои игрульки то отказалась бы от них в знак против
такой неимоверной жадности. но вот не играю я в игрульки тем более на
смарте.

Сышишь, андрейка, а кто тут недавно е5 купил и все выспрашивал как бы
разлочить как бы полечить где бы взять лекарство, не знаешь такого
кента? у него еще сайт есть, где он выкладывает ломалки и лечилки и
пиратский софт, кстати он сам вроде программист, не знаешь такого?
:-))

типа вы все козлы а я один такой хороший. елки палки, ну блин на себя
то смотришь хоть иногда со стороны. опять же сколько софта ты купил, и
почему выкладываешь ломалки лечилки, это же твои братья программисты
страдают. как же так, ты как то определись, или ты как хамелеон.

так ты ж тоже на ломанном спико токсе, или ты внедосяжности, ты
великий и тебя это не касается. смех.

так ты мля рассуждаешь иначе, а делаешь как обычно, что словцо то с
делом расходится или как? смех. ты что у политиков научился. и
поучаешь тут всех, а сам свое черное дело делаешь.

смех да и только, а как же называется то что ты разлачиваешь смарт
ставишь ломанный софт, сидишь на пиратской винде?
Ты как грится начни с себя! покажи пример! а потом уж разевай на кого
то. :-)

да прибудет с вами разум! :-))

28.09.2011 23:49, mobilka пишет:

Ну тут оно попало в вентилятор, правда уже в который раз...
Вообщем смолчать трудно, хотя, очевидно, оффтоп.

Я, может и по вашему глупость скажу, но какие, на фиг генераторы, когда
почти весь софт для чайников имеет свободную альтернативу?
Вообще, Вы об чем, по мне, так именно о краже интелектуальной
собственности, а кража- это кража и есть.
Вот вы мне ответте, и не только вы, но и все, кто тут за ломы, вам
купить сам смарт ворованный как?
Мне, как исследователю, интересны моральные нормы и принципы сообщества.

Ну а если речь идет о профессиональном софте, то вообще любопытно, если
вы с его помощью заработать хотите, при этом воруя, кто вы после этого?

Да где жадность, вы так от хлеба или сигарет откажитесь, от бензина
там, услуг жкх, кстати.

Ну и если снова к нашим баранам, вот тут кто-то требует себе винду, так
максимальную.
Не- максимализм, типа,"любить, так королеву, пропить, так миллион"- это
конечно красиво, но опять же, уголовными понтами пахнет.
Есть более доступные пакеты, есть винукс тот же, который многие малые
предприятия успешно используют, так что, вы, дорогие флибустьеры меня
простите, но хотя бы уж не кичились своим антисоциальным поведением, или
мама с папой на ваше воспитание забивали с прибором и все доброе и
вечное, а так же общественнополезное вам чуждо на корню?
Так тогда не удивляйтесь, что вас по жизни кидать будут с завидной
регулярностью.
Правило маятника и прочие закономерности энергообмена никто не отменял.

з.ы.
Извиняюсь перед мод. группой за оффтоп и орфографию, впредь обещаюсь в
данный топик не флудить.
з.з.ы.
Кому охото на кукан, веллком в личку.

Здравствуйте, P.G!

Вы писали Thu, 29 Sep 2011 00:25:33 +0400

Хе-Хе, а нас и так кидают постоянно, и кто кидает - государство. Так
почему, если с нами государство так поступает, мы так же поступать не
можем, дурной пример, однако.

Я тоже извиняюсь. Давайте уже что-нибудь ближе к тематике листа
обсуждать начнем.

Добрый вечер!

хе-хе. Так вот и кидайте государство, что ж Вы нормальных пацанов-то
обламываете?!

У меня вот например нигде не засвербит, если я в колхозном поле мешок
картошки уволоку, а вот если у бедной старушки горсточку, то это уж
извините.
Провалиться мне на том же месте.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Добрый вечер.

Программистом я стал сравнительно недавно, соответственно идеология
сложилась тоже недавно.
Лучше поздно,чем никогда.
Я купил одну программу для смарта, как раз тот самый
EQSTime оказывается.
и 3 лицензионных винды (2 xp и одну 7).
Соответственно за скринридеры я пока не готов заплатить, но и это не за
горами.

Наверно придется новые купить.. А денег нет,все на мобил спик потратила-
какая досада.

тоже вот сколько можно

Речь не о спасении 10 рублями.
В остальном я бы не стал так категорично утверждать.
Все с чего-то начинают.

Как мило.
Для того и спрашивал,чтоб скринридер, который для меня действительно
дороговат, поставить,да питоновские вещи.

Идеология сложилась недавно, а сайт существует давно.

Не вам ли скажут спасибо все те,кто уже привык заходить на мой сайт,в
поисках чего-то полезного,если я от туда сейчас все уберу и оставлю только
"веселый трактир" ???
Может поэкспериментируем?!
Или вообще его закрыть, а то ведь беднею с каждым годом, платя по 120 рублей
за домен второго уровня???

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Здравствуйте, Павлов.

Речь была о часах, стоимостью в 150 руб. Если, блин, и это дорого?!
Ну извините!
Спик и Талкс, да, дороговато, прям как операционку покупаешь.

Сие конечно не тема данной рассылки, но раз вы об этом упомянули, то
пример ваш неудачный. Конечно, если для решения ваших задач нужна
именно эта редакция семёрки, то соглашусь. А в целом, если бы люди
платили за семёрку, то покупали бы максимум home premium или
professional. А то уж не первый раз встречаю чудные вещи, когда ставят
ultimate на одноядерный недобук. Спрашиваю зачем? Ответ добивает своей
простотой,
- Дык тут всё есть! Это ж максимальная.
Тогда спрашиваю, что именно нужно из максимальной редакции, чего нет в
домашней? В чём они видят разницу.
- Ну не знаю. Лучше и всё.
А начнёшь выяснять, что они делают на компе, так "дух захватывает":
музыку слушаю;
почту читаю;
в скайпе общаюсь;
смотрю видео.
Ну и что вы про такое скажете?
На хомяках этого ведь сделать неззя?!!

Доброго времени суток всем и вам, Дмитрий, снова в эфире Василий,
Ставропольский край.
Я вовсе не имею ввиду программы стоимостью в 150, 300 рублей и выше, это
цены смешные;
Тут даже дискутировать не стоит, а покупать безо всякого, так сказать,
базара; простите за такое выражение, по-другому тут и не выразишься.
А вот к вопросу о той же Win7_Ultimade: я музыкант, создаю и обрабатываю
музыку на компе, вот для этого мне и нужна максимальная версия.
С уважением, Василий.

Здравствуйте, Павлов.

Вы писали 28 сентября 2011 г., 23:53:55:

Я ведь про то и писал, что если под ваши задачи нужна Ultimate, это
одно.
А вот огульное использование этой же
редакции на уровне "максимальная - она круче!", при этом чел даже не
знает разницы между редакциями - это другое. И если бы он из своего
кармана выкладывал за эту винду денежку, то само собой бы репу почесал
и подумал, стоит платить не знаю за что? Или таки выяснить разницу и
определиться с выбором.
Кстати, а что? Разве под музыку Professional не подойдёт?

Привет все и Павел)))
Однако для компа существует и свободно распространяемый скринридер
весьма неплохой, лично я отказался от платного в его пользу не потому,
что он бесплатный, а потому, что я считаю его лучше и мне он больше
нравится. А у большинства людей платный скринридер, не будем называть,
скорее, дело привычки и ничего нового они видеть не хотят, ибо
дискомфортно, да и просто лень. А для смарта альтернатив нет никаких,
равно как и полноценной конкуренции.
А цена на скринридеры определяется малым спросом, ибо если бы покупали
их миллионами, то было бы на несколько порядков дешевле, ибо средства
зарабатывались засчет оборота. В качестве примера вспомните, сколько
услуги сотовой связи стоили в начале-середине девяностых и сравните с
тем, что теперь.
С уважением, Иван Яковлев)))

Привет всем и вам, Иван, на связи Василий, Ставропольский край.
Я понимаю, о каком скрин-ридере вы ведёте речь, но скажу одну очень важную
вещь, важна она, в особенности, для музыкантов:
NVDA и подобные ей программы с таким муз-софтом, как Sonar и т.д. совершенно
бесполезны.
Думаю, музыканты, подписанные на этот лист, подтвердят мои слова. С
уважением, Василий.

Привет всем и вам, Василий)))
Я сам музыкант и понимаю, о чем идет речь. Только большинство
пользователей пк ограничиваются просмотром видео, прослушиванием
музыке и интернетами всяческими. Для этого nvda, на мой взгляд, более
чем достаточно.
С уважением, Иван Яковлев)))

Здравствуйте, Иван.

господа, пока без санкций, но есть пожелание софт типа джоза и нвда в
чистом виде тут не обсуждать, только в контексте о смартфонах
упоминать, причем больше текста должно быть о смартфонных скринридерах
чем о джозе.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 17:08:43:

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Приветствую!

Сегодня попытались разблокировать смартфон новейшим способом. Делали все по
инструкции, карантин востановили, ромпатчер применили, но программы
почему-то не устанавливаются. Точнее так- толкс вообще отказался
устанавливаться, а мобилспик установился, зарегистрировался, но говорит
только в окне приложения, а только я выскакиваю по клавише 2, тутже
замолкает.
В чем может быть проблема?
Может с installserver?
Если это так, то пожалуйста пришлите мне его.
Это для nokia e5.

Здравствуйте Настя

-----Original MessageСегодня попытались разблокировать смартфон новейшим способом. Делали все по
инструкции, карантин востановили, ромпатчер применили, но программы
почему-то не устанавливаются.

Ну блин! Новых и новейших способов уже штуки три!
Пишите конкретнее каким именно антивирусом пытаетесь разблокировать смарт!

-----Original MessageТочнее так- толкс вообще отказался
устанавливаться, а мобилспик установился, зарегистрировался, но говорит
только в окне приложения, а только я выскакиваю по клавише 2, тутже
замолкает.

Почему то так хочется сказать пару матерных слов!
Каждая версия спика и токса ведёт себя по разному,
Так что если хотите получить совет и помощ пишите конкретно,
Какие версии программ вы используете!

-----Original MessageВ чем может быть проблема?

Проблема скорее всего в невнимательности,
Вы скорее всего ставите версии программ работающие не стабильно,

-----Original MessageМожет с installserver?

Это врятле, e5 уже ломали всеми способами.

Делайте следующее,
1 зайдите в RomPatcherPlus и примените патч:
- Open4all, откроет полный доступ к файловой системе
2 добавте его в автозагрузку, add too auto
3 ставте y-browser
4 заходите вy-browser, диск c, если прошивка разлочена, вы увидите папку
sis, ну и соответственно в ней нужную нам папку bin,
5 удаляйте нафиг криво работающий спик и токс, если прошивка разлочена,
значит дело в кривых скринридерах
6 Ставте спик 5.0, или talks premium 5_03 for hacked system,
Если прошивка разлочена, ломаный спик 5.0 и talks premium 5_03 for hacked
system, встанут нормально,

С уважением Владислав

Здравствуйте, Павлов.

тоже самое что и Ивану, пожелание джозы и муз соф в чистом виде тут не
обсуждать, только в контектсе о смартфонах.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 16:43:44:

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Всем привет, интересная, однако, дискусия))
У меня на этот счет другое мнение:
Думаю, что на западе скринридеры конечный пользователь не покупает, а
затраты компенсируются по программам реабилитации, что, конечно, для
нас пока не актуально.
А, вообще, считаю, что все смарты должны иметь дополнительные
возможности для людей с ограниченными возможностями по умолчанию, как
у яблочников, например. Но дело у нас обстоит совершенно по-другому,
поэтому и ломают, а, если каждую софтину покупать легально - смарт
будет золотым, как минимум. Хотя, несомненно, любой труд должен быть
оплачен.
С уважением, Иван Яковлев)))

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Цитата:
а, если каждую софтину покупать легально - смарт будет золотым, как минимум.
Хотя, несомненно, любой труд должен быть оплачен.
Я с этим высказыванием полностью согласен.
Скажу честно,что я тоже естественно не святой и у меня на компе есть
некоторое количиство нелецензионного софта. Однако я считаю,что есть 4
вещи,которые на мой взгляд обязательно по возможности должны быть
лецензионными, а именно:
Операционная система,по скольку это основная наша рабочая среда поскольку я
предпочетаю работать спокойно и стабильно,так чтбы моя система вовремя
получала все необходимые обновления, офисный пакет по темже
причинам,,программа анти вирус, при чем в данном случае лецензионный не
обязательно означает платный,поскольку есть несколько довольно неплохих
бесплатных анти вирусных программ и конечноже программа экранного доступа.
Последнее особенно важно,поскольку этот софт разрабатывается специально для
нас и если мы его покупать не будем у разработчиков не будет рынка сбыта,а
следовательно не будет стимула этот софт развивать от чего будет хуже только
нам. Следует учитывать,что рынок тифлосредств он и так очень ограничен и тот
факт,что мы вместо того,чтобы покупать программы экранного доступа ломаем их
равносилен тому,что мы собственными руками срубим сук на котором сидим.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 0:29:17:

ну в ваших рассуждениях чтото есть. конечно както производителей софта
поддерживать нужно. но почему всётаки я должен платить такую большую
цену за джоз,который по сложности своей уступает самой навороченной
операционки. максимальная винда стоит 12 тысяч,а джоз 17. и за эти
деньги я должен активировать его через инет. почему я не могу
переносить его на другие компы свободно независимо от разработчика.
привязывая проги к железу,производители софта заранее подозревают меня
в том,что я буду направа и налева раздавать продукцию. а где
презункция невиновности? вот зрячие люди покупают игрушки,которые по
своему содержанию на десять порядков сложнее джоза,а стоят эти игры
максимум наверное тысяч пять небольше. производители тифлотоваров
прекрываясь,тем,что рынок сбыта маленький,заламывают такие цены,что
впору идти побираться. просто западные правительства несовсем в теме
видимо. им сказали,что нужно платить так дорого,они и платят,хотя за
такие суммы,которые выделяют западные страны на финансирование этих
фирм,можно самим нанять толковых програмистов состороны и разработать
нормальную альтернативу платным программам и раздавать всем незрячим
бесплатно. так же и с мобильными платформами. впринципи производители
софта нарушают антимонопольное законодательство. они пользуются
тем,что нет конкурентов и заламывают беспредельные цены. такая же
фигня была с виагрой,когда компания пфайзер выпустила это средство и
почувствовав своё превосходство на рынке стала кичится и заламывать
цены,пока не появились конкуренты. вот поэтому,я невижу никаких
маральных обязательств перед этими компаниями,они не пупы земли и без
них можно обойтись!

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
1)
Павел пишет:

Э, ну чё такие наивные-то вы тут все :???? Писал уже Наиль в
Калейдоскопе, что сущ-ет на Спик оптовая цена, там как раз оно и выходит
за эти желанные 700 рублей. Думаю, для западных слепых из нормальных
стран их конторы как раз и закупают по опту, так что правительство тех
стран никто не нагибал; но с оптом этим как-то
мутно всё: про опт это как бы неофициально, т.е. для производителей ты
должен быть типа свой, тогда те цены для тебя доступны (это не моё
мнение, а в словах Наиля у меня нет сомнений, п.ч. он жил в среде и
языком владеет).

2) Пётр спросил, не в падлу ли нам вместе с ворованым софтом юзать и
ворованые смарты. Реально не в падлу: был же у меня тел куплен с рук,:
большая доля вероятности, что он таки да, тыреный; Был у меня комп с
рук: тоже запросто мог быть упёртым и он; Как идти от моего дома на
базар, там постоянно сенсорные смарты в полнцены продают - думаю,
происхождение их аналогично ;).

3) Андрюша негодует, что мы не хотим покупать софт ценой в 100-200
рублей; реально не хочу: у меня установлено так по мелочи прог штук 30
(точно не считала и не знаю, что из этого леченое, а что фривэрное), а реально
ничё такого на смарте вобщем-то и нет;
Это мне бы пришлось ещё порядка 5 тыщ добавить к цене смарта что ли? Ага,
щязъ... Это восновном такие мелочи, что логически должны были бы
присутствовать в телефоне изначально (таймер, секундомер, переключение
режима на ночь (было даже в простых звонилках Нокиа), Звук на
блокировку (должен быть заложен в ОС как озвучка событий), вибро на
события (поднятие трубки на том конце или при обрыве связи, а также
при блокировке (было в
простых звонилках, не помню чьих именно), кому-то
актуальные чёрно-белые списки (тоже есть в простых звонилках, текстовой редактор
(есть в простейших китайских
смешных звонилках за тщу рублей), горячие
клавиши, и так дальше-и так дальше... Спик и толкс, если бы упал в руки по 700
рублей, я бы взяла и
тот и тот.

Добрый день.

меня тел куплен с рук,:

Здесь согласен.
У барыг мы просто покупаем немного рискуя, но все-таки платим сносную сумму
за продвинутую трубу.
И его происхождение вряд ли будем выяснять- мы же не следователи?!

Андрюше глубоко наплевать что вы там покупаете, а что нет- это не моя
прирегатива смотреть в чужой карман.
Речь вообще о морали.

Оксана сколько раз говорила:
"В листе нельзя употребять такие слова как крек,взлом и так далее!"
Но все упорно этим пренебрегают,прямо в теме эту пургу пишут.
Ну и просто открыто в лист пишут где взять и так далее.
Вот это наблюдать уже не катит.

Мобилка тут разорялась какой я нехороший...
Да это нормально,это просто психология человечества.
звучит так:
"Не делай добра- не получишь зла!"

Не пробовали что-то делать для человека,а потом отказаться помочь по
какой-то мелочи?

Так вот в первом случае вы самая лучшая и идеальная!
А во втором - враг номер один,самый плохой и жадный человек.
Причем такая точка зрения возникает мгновенно,независимо от того сколько вы
вообще добра сделали.
вот и все.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Здравствуйте,уважаемые участники рассылки.
Павел пишет:
но почему всётаки я должен платить такую большую цену за джоз,который по
сложности своей уступает самой навороченной операционки. максимальная
винда стоит 12 тысяч,а джоз 17.
Так потому и цены такие,что рынок сбыта маленький. Вот тотже Microsoft один
раз разработал операционку а потом меллиард копий продал по планете. Да с
такими обаротами продаж они вообще могли бы в россии свои операционки за 50
долларов продавать. И ведь в некоторых случаях таки продают! У них например,
в америке спец цена существует для учителей и студентов. У нас тоже учителя
винду и офис могут купить по смехотворным ценам.
А где таже компания nuance производитель токса, или таже испанская компания
codefactory производитель спика вам миллиард слепых найдут,чтобы им свою
продукцию по майкрософтовским спец ценам продавать?
А потом, учтите, что 70 % себестоимости любой продукции составляет зарплата
сотрудникам. А производители спикапоскольку они тоже люди и кушать тоже
хотят,то еду они покупают себе в испанских магазинах, по европейским ценам
вевро,а не в деревянных. Соответственно и зарплату они в евро получают.
Соответственно и цена спика ну ни как ме может быть 700 рублей, потому как
посчетайте сколько это будет в евро? Да за такие деньги разработчик спика
только и сможет,что один раз пообедать.
Цитата:
вот зрячие люди покупают игрушки,которые по своему содержанию на десять
порядков сложнее джоза,а стоят эти игры максимум наверное тысяч пять
небольше. Вопервых, опятьже эти игрушки купят несколько миллионов человек и
естественно, чем больше объем продаж, тем ниже цена. А во вторых, если вы
так уверены,что разработать программу экранного доступа проще чем игрушку,то
почему бы группе умных российских программеров не разработать альтернативный
screenreader. Они-то зарплату в рублях- получали бы соответственнно и цена
конечного продукта в рублях былабы всяк дешевле западного аналога. А вот не
разрабатывают! И если как вы утверждаете, разработать программу экранного
доступа проще чем игрушку,то почему с доступностью операционки андроид все
так плохо? Ведь спрос то есть!
Почему даже такой гигант как Microsoft выпустила windows phone 7 без
поддержки доступности?
Да потому,что это совсем не просто. И потому,что не так много есть толковых
программистов,понимающих вообще специфику данного софта и специфику работы
незрячих. Для многих зрячих программистов сам факт того что мы вообще ходим
в интернет становится открытием сравнимым с открытием америки колумбом.
Ну а последний ваш пример с компанией файзер совсем уж неудачный. Эта
компания с начала убухала миллиард долларов на исследования,связанные с
разработкой данного лекарства, а за тем естественно получила 10 летнюю
монопольную лецензию, чтобы окупить расходы,да и что греха таить получить со
своей разработки прибыль, часть которой скорее всего будет пущена на
разработку новых еще более дорогостоящих лекарств. И это правильно. Так
должен развиваться бизнес.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте всем еще раз.
Павел пишет:
конечно както производителей софта поддерживать нужно.
Павел, вот в этом вашем высказываниии и сокрыта сама суть обсуждаемой здесь
проблемы. Пока вы не перестаните мыслить категориями поддержки,а ме
категориями покупки товара вы будете продолжать пользоваться нелецензионным
софтом. Производителям софта ваша поддержка не нужна. Им нужно,чтобы вы их
товар нормально покупалитакже как вы покупаете любой другой товар и
нормально оплачивали их труд,также как вы оплачиваете любой другой труд.
Пока в головах русских людей не укоренится одна простая мыслишка,что
интелектуальный товар по своей сути не отличается от физического. Т.е
программа экранного доступа это такойже товар как сам
компьютер,телевизор,холодильник,смарт,микроволновка и т.д пока не укоренится
мыслишка о том,что интелектуальный труд должен оплачиваться также как
физический,если не подороже, вы будете продолжать мыслить котегориями
поддержки,а не покупки товара,а следовательно пользоваться нелецензионным
софтом.
Ведь выже не говорите о том,что надо поддержать производителей автомобилей
или телевизоров. Если вам нужен телевизор,то вы идете в магазин и покупаете
его,если он вам нужен и позволяют средства, или не покупаете если денег нет.
Вы же не пишете гневное письмо компании сони с вопросом почему вам не
продают телевизор за 700 рублей. А между тем, насегодняшний день
наштамповать телевизор на китайском или индийском или индонезийском заводе
компании сони сегодня дешевле,чем разработать программу экранного доступа.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, Павел Каплан

Сразу возникает вопрос. Почему я должен мыслить правильными категориями
покупки когда там, где-то, всё построено на том, что покупают по
государственным и прочим программам за тех кто пользуется. Ну, пусть даже
большую часть оплачивают...
Получается что другим вы навязываете мысли о покупке тогда как даже сами
говорите что оплачивали Talks не по полной и как лицо заинтересованное.

Цитата:
Получается что другим вы навязываете мысли о покупке тогда как даже сами
говорите что оплачивали Talks не по полной и как лицо заинтересованное.
Ну это у нас нормальная практика. Работники электрической компании не платят
за электричество, шоферы автобусов не платят за проезд в транспорте,летчики
имеют скидки на покупку авиа билетов,а сотрудники компаний распространяющих
тифлософт имеют скидку на его покупку. Ну а почему скажем я должен платить
полную стоимость за кобру,если я в частности занимался её локализацией на
иврит и таким образом внес свой вклад в развитие продукта? Почему я должен
платить полную стоимость за токс,если я для него сделал брайлевские таблицы
для драйвера TBI осуществляющго связь между брайлевскими приставками фирмы
баум и программой токс с поддержкой русского,арабского и иврита и таким
образом от части способствую продвижению продукта?
А вот когда 8 лет назад получилось так,что я не подпадал под программу
реабелитации по некоторым причинам и мне нужна была программа экранного
доступа вирго и брайлевская строка, то я за них заплатил своими
собственыыми. При чем столько, что если я вам назаву сумму у вас возможно
отвиснет челюсть. Потому,что локализация под иврит или под арабский программ
экранного доступа стоит раза в сри или в четыре дороже чем под русский. А
цены на брайлевские строки были примерно на 40 процентов дороже чем сегодня.
Но мне было нужно,а и наче мои шансы закончить магистратуру были весьма
туманными и я заплатил столько сколько было нужно. За то я не жалею. Я
научился нормально работать на компе и сегодня это вложение мне вернулось
сполна и с торицей.
С уважением, павел каплан.

Цитата:

А кто тогда в конечном счёте платит? Недоразвитые потребители из других
стран?
летчики

Потому что вы правильно мыслите в категориях покупки. А тут какой-то
натуральный обмем у вас же и получается.

Возможно и не отвиснет.

Потому,что локализация под иврит или под арабский программ

Так, значит ломаного не было и вы вынуждены были заплатить деньги которые у
вас же были. В чём подвиг? Или надо посочувствовать?

Молодец. А чем вернётся вложение в лицензионный софт людям которых вы
убеждаете платить?
Или в конечном счёте ваша позиция сводится к тому, что идиот должен платить
по полной? Тогда какие вопросы могут возникать если подавляющее большинство
не хочет раскашеливаться впустую?

Привет все!
чтобы в россии, украине, белоруси и пр. где есть проблема с гос поддержкой программ
помощи незрячим стало легче жить,
стоит найти конкретные методы решения этой проблемы.
об одном таком методе собственно мой рассказ.

начну с ремарки что если судить по тому что мне известно
у Неумывакина до последнего времени был самый обычный телефон, даже не слепсунг.
(данные по состоянию на весну 2010 года.
для тех кто не в курсе это республиканский руководитель вос)

нам необходимо провести внедрение в головы чиновников самого понятия смарта.
так как некоторые восовские и прочие осовские чиновники не видят смысла в подобных
устройствах,
потому что не видят этих устройств или не умеют ими пользоваться и не могут оценить
их в полной мере.
точнее как писал в одном из прошлых писем сама тема недавно должна была подниматься
на совещании с Путиным, тоесть понимание есть но нужно усилить давление с низов
на верхи.
нам всем стоит провести там где это нужно рекламу смартов среди наших же чиновников.
они в свою очередь если что будут давить на республиканское руководство разных
ос
а те уже будут настойчивее ставить вопрос перед руководством страны.
лично я в начале пытался на словах достучаться до нашего обл боса вос
а потом просто продемонстрировал при случае свой e5
после чего он попросил ему подобрать тоже чего нибудь только кнопок поменьше
остановились на e52.

таким образом одним начальственным сторонником смартизации населения стало больше.
потом на очередной областной тусовке именуемой бюро обл. вос
я продемонстрировал смарт перед несколькими районными председателями.
оказалось что у присутствующих ни у кого нет смарта и некоторые попросили оставить
мой номер телефона дабы при случае выяснить чего и как,
правда так никто и не позвонил.
толи нашли своих специалистов, что вполне вероятно так как простые незрячие эту
тему поняли быстрее чем те у кого есть штатный секретарь и сопровождающий а то
и личный водитель с машиной.
толи выкинули это из головы,
но сам факт их интереса к теме уже радует.
хотя опять таки чиновники есть чиновники и то что хорошо лично для них
они далеко не всегда станут продвигать для прочих,
но всё таки...
иногда они действительно просто не понимают что флэш плэер размером с кирпич
и морально устаревшие касетные магнитолы времён моего детства
нам в большинстве случаев не нужны
и что всё это и много чего ещё есть в устройстве весом от 90 до 130 грамм и легко
помещающемся в кармане
и что даже с учётом оптово купленых спиков и оптово купленых смартов и отмыванием
гос.денег
это всё будет не на много дороже бютжету страны чем те же флэш плэеры с гигом
памяти и очень забавным названием относительно их веса:
флэш плэер:))
вобщем господа,
вместо наездов на приверженцев покупки софта в этом листе,
давите на ваших восовских функционеров.
может чего и выгорит.
а прикиньте, если из примерно 400000 незрячих хотя бы полусотне тысяч в год
будет покупаться спик и нокия
то
1
нокия тут же построит сборочные заводы в россии
2
Code Factory переедет жить в Москву .
и новый спик будет выпускаться через несколько дней после новой прошивки.
а если ещё и компы решат давать незрячим с лицензионным JAWS,
то в начале его будут делать на русском а потом уже переводить на английский.
главное чтобы не с коброй и не с nvda.
хотя такие бабки и массовость быстро выведут любой из скринридеров на ведущие
позиции.
правда мне тогда рийдётся таки выучить питон или подучить vbs,
или полностью перейти во всех моих проектах по accesibility на C++.
Виктор

Привет!
Original Message From: "pavel kaplan" <pavel***@g*****.com>

*****
Разница на самом деле огромная - ведь на производство единицы продукции
обычных, вещных товаров уходят средства (сырье, материалы, энергия). На
производство же единицы софта не тратится ничего, максимум - копеечная
стоимость изготовления компакт-диска с коробкой. Производитель софта на
самом деле продает никакой не товар, а право пользования информацией на
определенных условиях. Если телевизоры на складах будут залеживаться, фирма
прогорит, потому что производство каждого этого телевизора денег стоит. А
продавцы софта таких убытков не терпят, производство единиц их продукции
бесплатно. Могли бы и поменьше цены за электронные копии заламывать, если не
хотят остаться вообще с нулем. Если бы свои скринридеры по 700 рублей у нас
продавали, намного больше бы денег получали с росийского рынка, чем сейчас.

Александр.

ИЦитата:
На производство же единицы софта не тратится ничего, максимум - копеечная
стоимость изготовления компакт-диска с коробкой.
Браво! Вы только что блестяще подтвердили сказаное мной в одном из моих
последних писем. Для вас цена разработки софта заключается в стоимости
компакт диска на котором он записан, а интелектуальный труд,который люди
затрачивают на его разработку,техподдержку,обучение пользователей для вас
ничего не стоит. Вы чтоже считаете,что написание программного
кода,скриптов,локализацию интерфейса,осуществление тех поддержки как
телефонной так и на дому клиентов мы должны делать бесплатно?
А знаете ли вы о том,что у нас в израиле когда незрячий работник
устраивается в фирму или на предприятие,то государство оплачивает ему
создание рабочего места. Т.е. компьютер,брайлевскую строку и программу
экранного доступа. А вот затраты связанные с тех поддержкой и обеспечением
доступности тех компьютерных программ с которыми этот работник будет
работать ложится даже не на плечи разработчиков софта,а на плечи локальных
дистребьютеров. А на какие деньги это все делать,если не включать это в
стоимость покупки софта? На какие деньги зарплату программисту за эту работу
платить?
Скажите,пожаалуйста,почему вы учителю,врачу,юристу готовы за их работу
платить, и иногда весьма не малые деньги,а у программиста готовы воровать?
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 16:01:18:

на сколько я понимаю программисту платят не зарплату в нашем
понимании, а гонорар за конкретно сделанную работу, и поверьте что
гонорар этот в десятки или сотни раз меньше чем наваривает фирма потом
на этом софте.

хахаха, у програмиста мы не воруем, мы воруем у фирмы которая
своровала у программиста заплатив ему копейки, а также у фирмы которая
обворовывает нас своими зверскими ценами, а украсть у вора как
известно дело благородное. :-))

Привет Мобилка!

о какой фирме речь?

тот же фридом на сколько мне известно и есть те самые 15 програмеров которые
делают продукт,
покрайней мере когда то так было.
+ прочие, уже точно нанятые специалисты в различных областях, в частности локализаторы.

впрочем, так чисто ради прикола,
попробуйте организовать аналогичную фирму,
наймите програмистов, вэб дизайнеров,
устраивайте показательные демонстрации в разных странах.
создайте сеть локализаторов, продавцов, продвигателей на рынок и т.д.
это сложный коллективный труд и я в который раз призываю не выяснять величину
аморальности покупки или не покупки софта
а поискать реальные методы решения данной проблемы на государственном уровне.
пусть эти поиски скорее всего по уровню продуктивности где то рядом с нашим трёпом
в листе,
но хотя бы дают надежду на веру в светлое будущее:)

Виктор

привет всем участникам листа . возникла необходимость записи телефонных
разговоров и вот хочу спросить есть ли в природе программа на симбиан 9,3
чтобы не пищала во время разговора ? заранее благодарю за ответы.
Евгений boa hardb***@g*****.com
icq 584702258 skype hardboa2

Цетата:
на сколько я понимаю программисту платят не зарплату в нашем
понимании, а гонорар за конкретно сделанную работу, и поверьте что
гонорар этот в десятки или сотни раз меньше чем наваривает фирма потом на
этом софте.
Ну может в россии так и платят программистам,как вы описываете, а у нас как
правило программисты получают хорошо. У меня брат,он даже не совсем
лпрограммист, его специальность в переводе на русский язык приблизительно
называется так: технологии по созданию систем обучения. Т.е он обучался
ттроить обучающие программы и игрушки. а работает он не совсем фо своей
специальности в фирме которая занимается страительством сайтов на заказ
различным фирмам и частным лицам и я знаю сколько он получает. Поверьте мне,
он на окладе и получает прилично.
Цитата:
хахаха, у програмиста мы не воруем, мы воруем у фирмы которая
своровала у программиста заплатив ему копейки, а также у фирмы которая
обворовывает нас своими зверскими ценами, а украсть у вора как
известно дело благородное.
На счет зверских цен, разработчики софта не виноваты в том,что один евро в
россии стоит 45 российских рублей. И они также не виноваты в том,что вам в
россии платят нищие пенсии и зарплаты. В этом вените ваших экономистов и
ваши правительства: региональные и федеральное. А разработчики софта не
обязаны продавать вам свою продукцию по демпенговым ценам себе в убыток.
к томуже цена единицы софта напрямую зависит от количества проданых
лецензий. Если я дестрибьютер обращусь к разработчику с просьбой продать мне
20 лецензий,то цена каждой лецензии будет одна. А если я попрошу продать мне
100 лецензий то мне продадут единицу лецензии по более низкой цене.
Соответственно и цена для конечного потребителя будет ниже. А если я попрошу
продать мне 50 лецензий и 50 брайлевских строк,то цена каждойлецензии будет
еще ниже,да и конечному потребителю я смогу сделать то что у нас называется
бандель. Т.е. существенно снизить цену на софт при покупке брайлевской
строки.
С уважением, павел каплан.

Веселуха, да?
Такое ощущение, что вы при каждом своем слове пританцовывая подпрыгиваете на
диване.
У незрячих очень сильно развито ассоциативное мышление, так что без обид.

Дай ка угадаю следующее заявление после того, как обоснуют вам текущее?!

Оно будет приблизительно таким:
Ну я же не стянула у него пока он не видит?!
Я же стянула с сайта или мне выслали на личку...
А это происходило дома, в моем интернете, за который я плачу деньги.
Как известно - мой дом - моя крепость и все что в нем это мое!

Проанализировав напрашивается вывод что тенденция все больше рвется к
абсурту.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Привет!
Original Message From: "pavel kaplan" <pavel***@g*****.com>
Для вас цена разработки софта заключается в стоимости

*****
Читайте внимательнее, я не о разработке продукта писал, а о производстве
штук единиц готовой продукции. А здесь большая разница, о которой я и вел
речь. Стоимость единицы обычного товара складывается из затрат на его
разработку и материальное производство. Себестоимость же информационного
товара состоит только из затрат на его разработку. Поэтому разработчики
софта находятся в экономически более благоприятных условиях, нельзя сказать,
что такой-то порог цены на одну штуку их продукции является убыточным,
потому что рентабельность единицы продукции здесь подсчитать нельзя.
Прибыльность всего предприятия состоит в умении получить в единицу времени
такую выручку, которая покрывала бы затраты на его разработку и приносила
прибыль. А самих единиц продукции можно наклепать хоть миллиард, это ничего
не стоит. Чего нельзя сказать о производителях телевизоров. И потому,
производителям софта нет смысла задирать цены, лучше продать 100 джозов за
1000 руб, чем за это же время 5 за 17000., ведь производителям софта хоть 10
копий программ сделать, хоть миллион, все равно - затраты на это одинаковы.
+++++
затраты связанные с тех поддержкой и обеспечением

****
Об этом см. выше. Не жадничать надо, а, рассчитав спрос и себестоимость
разработки и модернизации продукта, установить нормальную цену, чтобы в
единицу времени набегало больше денег от продаж копий.
+++++

*****
Врач, юрист и педагог получают за свой конкретный труд, а не за
распространение многочисленых копий того, что когда-то однажды было сделано.
Вот и вся разница.

С уважением, Александр.

Привет Александр!
на лицо обычное непонимание работы програмиста.
точнее цикла жизни комерческого програмного продукта.
написать программу это полдела.
далее :
поддержка пользователей иногда очень сложно понимающих чего им надо от программы
исправление возникающих багов
в тех случаях, когда у пользователя на компе бардак
и этот бардак програмеры смоделлировать на своих чистых машинах не смогли.
тоесть выпуск различных горячих обновлений
работа под разные оси и языки
на разных языках, кстати, тоже иногда возникают непредвиденные ситуации
которые англо саксонские програмеры не могли предвидеть и много чего ещё.
тоесть работа идёт постоянно
и чем больше копий продукта продано
тем больше требуется времени на всё вышеописаное и много на что ещё.
конечно не в прямой пропорции
но и себестоимость одного из миллиона телевизоров в несколько раз ниже одного
из десяти тысяч.
просто задумайтесь,
если програмирование настолько прибыльное дело, как вы тут считаете,
то почему кто то до сих пор вкладывает бабки в производство телевизоров.
а не все массово кинулись делать копеечный софт продаваемый за баснословные деньги.
Виктор

Александр, думаю вам все правильно ответил виктор.
Цитата:
работа под разные оси и языки на разных языках, кстати, тоже иногда
возникают непредвиденные ситуации которые англо саксонские програмеры не
могли предвидеть и много чего ещё.
тоесть работа идёт постоянно.
Ага. Точно. А то с чего бы это главный разработчик кобры и один из хозяев
фирмы баум мотался бы к нам в израиль по два раза в год как минимум и
неделями ломал голову над всякими заморочками правостороннего письма на
арабском и иврите если бы все было так просто, как вы александр описываете
тут.
С уважением, павел каплан.

Приветствую всех участников рассылки!
Есть ещё такая мысль:
Если, например, производителям скринридеров для незрячих скооперироваться
с производителями смартфонов,
И сбывать свой товар в комплекте с аппаратом
и с установленной на девайсах операционной системой symbian!
Как это делает компания Майкрасофт!
В этом случае операционная система Windows рядовому покупателю обходится
дешевле
и каждый из производителей
и железа и софта довольны!
По аналогии с компьютерными производителями и компанией Майкрасофт
Производители смартов и скринридеров могли бы объединится и установить
подобный взаимовыгодный и конструктивный диалог,
Пошедший бы обоим на пользу!
А представителю производителя Mobile speak и Talks
Каплан Павлу хочу посоветовать пролобировать данную тему актуальную как для
простых пользователей, так и для заинтересованной
в прибыли его родной компании!
Ведь больше всего это жизненно необходимо вам
и нам ограниченных в финансах российских смартфоноводов!

С уважением!
Одинцев Андрей!

Цетата:
А представителю производителя Mobile speak и Talks Каплан Павлу хочу
посоветовать пролобировать данную тему актуальную как для простых
пользователей, так и для заинтересованной в прибыли его родной компании!
Андрей,Тут я вынужден вас поправить. Я не являюсь представителем компаний
производителей программ экранного доступа для смартфонов. Я являюсь
сотрудником компании ташар гааш,которая кроме прочего является одной из двух
компаний дестребьютеров токса в израиле.
А на счет того,чтобы пролобировать описанную вами идею,то честно говоря нам
в израиле это не очень нужно,поскольку в этом году у нас незрячие добились
того,чтобы преобретение смарта и программы экранного доступа к нему были
включены в перечень субсидируемых товаров. Поэтому у нас любой незрячий
сегодня может преобрести смарт и программу экранного доступа,как правило
токс за полцены.
У меня есть встречное предложение попробовать через представителей незрячих
в гос думе пролобировать вот какую идею, которую сейчас пытается навязать
сотовым операторам наш министр связи,которого как политика я очень
уважаю,посколько он очень много делает для народа,развернув настоящую войну
против сотовых операторов и заставив их таки снизить цены на их услуги. Так
вот, он в сответствии с положениями закона о равноправии людей с
ограниченными возможностями обязал сотовых операторов предоставлять
инвалидам вообще и слепым вчастности доступные для них аппараты. И в связи с
этим ходят уже слухи о том,что сотовые операторы собираются сами заключать
договоры на закупку лецензий на токс и установку его прямо в офисе оператора
при покупке смарта незрячим клиентом. Если такое произойдет,то фирма
оператор не будет иметь право продать тотже аппарат незрячему клиенту по
более высокой цене чем зрячему. Значит либо она возьмет стоимость лецензии
на себя,либо включит её в цену аппарата общую для всех. В любом случае
незрячий эыиграет,так как во втором варианте его лецензию частично
просубсидируют зрячие покупатели,также как они это делают сегодня покупая
iPhone.
С уважением, Павел каплан.

Добрый вечер!

бы объединится и установить

Просто давайте мы с Вами учтем одну очень интересную деталь:
Смартфоны покупают не только незрячие пользователи, но и обычные зрячие.
Скажем nokia e5 стоит 7900 плюс скажем 2 тыс за скринридер...
Итого порядка 10 тысяч.
А теперь скажите мне на милость - вот нужен был бы этот скринридер зрячему ?
И зачем ему переплачивать лишние пару штук?

Компания nokia точно не дураки и увеличивать себестоимость не будут.

После первой строчки остального я мог и не писать.
Вобщем делайте выводы.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Цетата:
Просто давайте мы с Вами учтем одну очень интересную деталь:
Смартфоны покупают не только незрячие пользователи, но и обычные зрячие.
Скажем nokia e5 стоит 7900 плюс скажем 2 тыс за скринридер...
Итого порядка 10 тысяч.
А теперь скажите мне на милость - вот нужен был бы этот скринридер зрячему ?
И зачем ему переплачивать лишние пару штук?
Но ведь за iPhone яблочникам переплачивают! Да еще какие очереди в свое
время за ним выстраивались.
С уважением, Павел каплан.

Ну уж не из-за встроенного скринридера, правда?!
Просто из-за его функционала,производительности и других финтиплюшек.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Добрый день всем.
Да,но встроенный screen reader в нем таки есть и сам он и его будущее
развитие и поддержка входят в цену самого аппарата и ничего. Зрячие не
робщут и платят столько сколько за него просят.
С уважением, павел каплан.

Привет все и Андрей)))
Я считаю, что в этом случае подорожают смарты для рядовых
потребителей, которым данный софт не нужен.
Все-таки будет удобнее всем, если соответствующие организации будут
покупать спик или талкс оптом. Но на это вряд ли стоит надеяться, ибо
на товары для незрячих цены и так завышены, возьмите хотя бы обычные
cd плееры, которые продавались несколько лет назад в том же ДК
Шелгунова.
А анонсировались они, как специализированная техника для незрячих,
потому что читает мп3.
Думаю, что мысль, хоть сумбурно, но донес.
С уважением, Иван Яковлев)))

Опа-па!!!
Ну ка представим ситуацию, что врачу вы будете платить не за то что он вас
проконсультировал и вылечил, а за то - сколько вам слов в рецепте написал?!
А рецептов не одна штука.
Или часному стоматологу за количество оборотов бор-машины?!

А учителю,который учит ваших детей мы будем платить не за образование, а за
Количество строк в диктанте или пунктов домашнего задания или на худой конец
за пропорцию двоек и пятерок?!

А Виктор и Павел уже более профессионально обосновали ваше заявление.
Больше добавить нечего.

Да прибудет с вами сила!
Андрюша
http://swox.ru

Здравствуйте, Андрей!
Original Message > Ну ка представим ситуацию, что врачу вы будете платить не за то что он вас

*****
Я же считаю единицами готовой программной продукции не килобайты
программного кода., как вы тут расписываете, а законченный программный
продукт, то бишь, по Вашей аналогии, написанный рецеп/ вылеченный зуб.
Изготовление каждой продаваемой копии готового программного продукта не
стоит его производителю почти ничего, он не вкладывает в это свои
программерские знания и умения, в отличие от терапевта или стоматолога,
которые возятся индивидуально с каждым зубом/рецептом, то есть с каждой
производимой единицей своей продукции, словно кустари-ремесленники. Они ведь
не тиражируют одинаковые для всех рецепты на множительной технике и не
продают одинаковые здоровые зубы в коробочках.
Я ведь уже писал, что программисты фактически не продают какой-то там товар,
а предоставляют за деньги право использования своего информационного
продукта. Человек, якобы купивший программу, не получает эту программу в
собственность, не получает права на владение и распоряжение ею. Только на
пользование, и то зачастую ограниченное.
В этом отличие программных продуктов от прочих товаров, а также в том, что
их производитель не несет затрат на материальное производство продаваемых
копий, как это происходит с производителями обычных товаров. Это-то я и
пытался изначально объяснить Уважаемому Павлу. Надеюсь, на сей раз написал
понятно.
Из-за непонимания того, что программа никакой не товар, наподобие
холодильника, у многих появляется желание устанавливать купленную программу
на неограниченное количество устройств. Они, наивные, думают, что купили
вещь, все ее свойства и качества, с потрохами, словно бутылку с минералкой.
А из-за неправильного толкования второго факта, что изготовление продаваемых
копий ничего не стоит производителю, возникает заблуждение, что программеры,
словно актеры Голливуда, один раз споют свою песенку, а потом всю жизнь
стригут с этого халявные бабки. Как удалось выяснить с помощью Виктора, это
не так, поэтому я с ним и не дискутирую.

Удачи во всём! Александр.

Александр пишет:
а также в том, что их производитель не несет затрат на материальное
производство продаваемых копий, как это происходит с производителями обычных
товаров.
Александр, вот вы тут в одом из предыдущих писем писали,что было бы
лучше,если бы скажем вместо одной копии за 17000 разработчим или
дестребьютер продал бы 17 копий по 1000 рублей. По скольку повашму на
производство каждой новой копии разработчик не несет затрат.
Вопервых,даже если бы это было так как вы считаете,то какой смысл
дестребьютеру это делать? Он ведь от этого ничего не выиграет. Но проблема
ведь в том,что это совсем не так. Чем больше копий я продам, тем больше
затрат у меня будет на поддержание работоспособности софта. По крайней мере
у нас в израиле, незрячий клиент, покупая лецензию на софт покупает вместе с
ней также обучение пользованию этим софтом, а также телефонную поддержку и
поддержку на дому клиенна,по крайней мере в течение первого года. Если я
продам одну копию за 17 тысяч,то мне нужно будет осуществлять техподдержку и
ездить на дом обучать одного клиента. А если я продам 17 копий по 1000 то
мне нужно будет за туже выручку осуществлять техподдержку и ездить на дом к
17 клиентам. И в этом случае мне уже надо будет держать не одного учителя в
штате,а двух как минимум. А это уже приведет кросту себестоимости каждой
проданной копии.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 30 сентября 2011 г., 12:07:17:

с

и

Дак вот вы пишете ключевую фразу: "У нас в Израиле"...
В том-то и дело что у вас такие порядки. А у нас к лицензии никакого
обучения и обслуживания не приложено. Покупаешь ты лицензию, а учишься
пользоваться, устанавливаешь, настраиваешь и т.д. все сам.
Вобщем нельзя все ситуации под одну гребенку гнать.
Да и вобще думаю тема себя исчерпала т.к. десятки писем в день, но все
переливание из пустого в порожнее.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Оооооой, дяржитё меня семяро, а то pavel kaplan ну таку ядерну хохму
нынче выдал:

Ну вот, уже я немножко веселюсь :): Павел заведомо глючным софтом
торгует и в душе уже понимает, что чем больше копий он впарит, тем
больше потом ухватит распросов и претензий :)). Что же, хвалю за аналитику (надеюсь,
в вашем
понимании, Павел, она не происходит от слова "анал").

О, клёво :-D! а ещё они покупают Windows, Офис и так дальше; каждый
купивший, наверное, в той чудесной стране тоже имеет ТП :)))? Однако, тапочкам
уже совсем
нескучно ;). А ещё бывают такие люди, что видят фрагментарно -
шрифтотёс
купили, а он, мерзавец, не всё увеличивает, и с ним годик, конечно же,
тоже нянькаются =). Шутк шутками, а меня недавно 1 дедушка, купивший
Джоз за свои кровные, спросил, почему он не всё читает и порой не
видит того, что может NVDA. Ему глубоко бесцветно, почему это
происходит с точки зрения программирования: У него, как у покупателя,
выложевшего очень хорошие свои деньги, вызывают искреннее
недоумение такие вещи, что купленный
им скринридер не всевидящий и антивирь,
за который от тоже свои заплатил, не от всего защищает.

Поняли хоть, к чему я это всё? Купил наш русский Маня-Ваня Спик или
Толкс, какая ему к пенисам собачьим поддержка :), а цена точь такая
же, как европейцам.
если это их стандарт, консультировать слепокупателей, то Рашка для них
ваще тема: для _Этих_ можно не проплачивать ТП. Про НОкиа все,
наверное, читали: они, видимо, руководствовались теми же
соображениями, когда приняли решение - закрыть в этой стране половину
СЦ, п.ч. гарантийный ремонт им дорого обходится; это проходило по всем
новостям.

А еще, Александр, учтите вот какой момент:
Вот я купил лецензионный токс чуть более 3 лет тому назад и до сих пор все
обнавления получаю бесплатно. Аналогичная сетуация пока с коброй. Обновления
бесплатно. А ведь люди продолжают работать и получаьь зарплату. А как в
таких случаях вы посчитаете конечную себестоимость каждой проданной
лецензии: ведь продукт продолжает развиваться постоянно. И еще ое
забывайте,что на производство софта кроме собственно оплаты
интеллектуального труда и услуг связанных с поддержанием работоспособности
софта и оказания подеержки клиентам, разработчики софта и дистребьютеры
естественно также оплачивают стоимость оренды
офисов,электричество,воду,земельный налог, услуги телефонной связи и сети
интернет и все это часть затрат на пооизводство конечного продукта.
С уважением, Павел каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 30 сентября 2011 г., 13:00:09:

Ну вот если бы все дальнейшие обновления, да еще и не привязанные к
телефону были бесплатны, то я бы без вопросов купил лицензию. А так
раз в 2-3 года я меняю телефон, несколько раз в год выходят обновления
и мне придется каждый раз платить заново. Это не совсем правильно.

это вам лучше вы(снить у ваших дестребьютеров,зу у нас, если например
человек купил новый смарт у сотового оператора совершив обмееную сделку,т.е
отдав старый аппарат, получив за э6о некоторую скидку на покупку нового,то
он имеет права получить у оператора сотовой связи справку о тк!м,что
подобная сделка совершена. Копию этой справки он отправляет дестребьютеру
токса,который в свою очередь пишет письмо фирме nuance и фирма nuance
бесплатно переводит лецензию на новый аппарат.
Теперь об экономической состовляющей производства софта.
Не знаю, изучали ли ли вы хотябы простенький семестореальный курс по
экономике предназначенный для не экономистов. Мне вот во время учебы в
магистратуре такой курс изучать пришлось.
Вот смотрите что происходит:
Создана некая компания которая решила разработать программу экранного
доступа. На разработку до выхода в свет первой копии продукта скажем ушел
год. За этот год хозяин компании должен платить зарплату программисту, а
может и не однаму, оплачивать локализаторов, хотябы на английский,если он
скажем немец или испанец,оплачивать оренду офиса,воду,электричество,услуги
телефонной связи и сети интернет,платить земельный налог, учавствовать в
выстовках и презентациях,чтобы продвигать свой продукт и т.д. т.е в течение
этого первого года у него есть только расходы.
Но вот, наконец-то вышла первая копия первой версии продукта. Теперь хозяин
нашей компании должен назначить такую цену,которая позволит ему вернуть
расходы потраченные на разработку в течение предыдущего года и получить
такую прибыль которая позволит ему и заработать и оставить необходимый
капитал на дальнейшее совершенствование продукта. А еще ему необходимо
наладить сеть дестребьютеров и локализаторов на другие языки,а значит
провести немалую маркетенговую работу.
А теперь смотрите:
Если хозяин компании как вы хотите назначит цену в 1000 рублей,то он сможет
продать десять тысяч копий и получить выручку в десять миллионов рублей. Из
них он должен вычисть деньги потраченные на расходы в течение предыдущего
года и из остатка отложить деньги предназначенные на дальнейшее развитие
продукта,на маркетенговую работу,а еще нанять персонал,который будет
оказывать поддержку десяти тысячам клиентов.
А вот если хозяин компании назначит цену в 17000 рублей,то его софт захотят
купить только тысяча человек. В этом случае он в обсолютных цифрах получит
выручку почти в два раза больше,но его реальный выигрыш будет не в два,а
почти в три раза больше,по скольку в этом случае у него будет меньше
клиентов,а соответственно ему будет необходимо содержать гораздо меньший
штат сотрудников. А как я уже упомянал, 70 % себестоимости любого продукта
составляет зарплата сотрудников.
От сюда следует,что любому производителю выгодно устанавливать не ту
цену,которая позволит продать продукт наибольшему числу потребителей,а ту
цену,которая позволит получить максимальную прибыль при наименьших затратах.
Т.е скажем даже монополист не сможет установить цену на свой софт в 100
тысяч рублей,так как в этом случае у него купят товар буквально считанные
еденицы и он не сможет окупить расходы,затраченные на разработку продукта и
его маркетинг.
С уважением, павел каплан.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 30 сентября 2011 г., 13:50:17:

дорогой мой теория от практики отличается зачастую как небо и земля, а
то еще больше. так что не надо тут теорий, я вам могу таких теорий
нарассказать, что у вас глаза станут 6 на 9 м. Вы поближе к практике,
хотя я понимаю что по интернету можно рассказывать сказки. Вы тут
недавно писали про брата который на ставке, ну возможно, хотя кто
знает что там и как, да и ни вы ни ваш брат точно никогда не узнают
сколько наваривает фирма на софте, который ваш брат делает. Но на
сколько я поняла ваш брат вэб разработчик и всего лишь поддерживает
сайт, а это вещи существенно разные. А на практике Паша, дается заказ
программисту, он пишет программу, ему платятся какие то деньги, по
сути копейки в сравнению с тем что потом наварит фирма, вот и вся
правда, а не теория с географией. Особенно западные компании любят
наших программеров нанимать, тут уж в прямом смысле дают копейки по их
западным меркам, а потом получают миллионы прибыли. А то что вы ниже
пишете заплатить за оренду, за свет, за презентации, так с какого
перепуга я должна оплачивать какую то оренду возможно оренда в самом
дорогом районе, какие то презентации, это проблемы фирмы проводить
презентации, понятно что он заложит это в цену, но это пусть лохи
оплачивают рекламу и хорошую жизнь директора фирмы, я не собираюсь.
Также не собираюсь оплачивать бездельников дистрибьютеров, которые
берут оптом за копеейки, а продают нам по полной программе и на этом
делают бизнес. Опять же напомню что основной труд это работа
программиста, а программу может написать даже один хороший
программист, а не десять теоретических, и это проблема фирмы если она
наняла десять лохов. Это в случае спика и токса, а не всех остальных
возможно обьемных программ.
И еще по поводу что нам платят нищенские пенсии и зарплаты, давайте не
будем все мы прекрасно знаем, а то мы договоримся. Между прочим
большинство наших руководителей на всех местах включая восы и утосы,
граждане Израиля так сказать ну ил выходцы граждан Израиля. Так что
смотрите сами кто нам такие пенсии платит. А граждане израиля особой
щедростью не страдают и стараются все грести под себя.
Банкиры все поголовно граждане Израиля кстати, вот вам и ответы.
Так что уже столетиями борются с ними. :-))
Кстати граждане израиля если три шкуры не сдерут, то не проживут, и
еще и из нас виноватых сделают.
Никого не хотела обидеть, это факты известные каждому.

Здравствуйте, уважаемые подписчики листа!
mobilka пишет:
отличается зачастую как небо и земля, а

Друзья, будьте бдительны, кажется понятно откуда ноги растут, не говоря уже
о рогах и копытах.

,аммиста, а программу может написать даже один хороший

Для меня совершенно понятна попытка нащупать нишу и вписаться - вдруг
получится! - куда попроще да поресурснее.
Будьте осторожны даже если уже есть практически полезные вещи>и не
пропускайте явные признаки попыток прорваться к кормушке за чей бы то ни
было счёт. Никакой отдачи, никакого толка от этого не будет! Опозорившиеся и
позорящие дальше себя граждане должны трудиться даром если действительно
хотят что-то сделать полезное в том числе и для общественности.
Эта дрянь сама хуже чем любая мерзость о которой пытается писать. И пишет
всилу своего ублюдочного восприятия ситуации.
Могу подкрепить свои слова конкретными фактами в том числе и в отношении
смартфонов, попыток воспользоваться тем, что в нашем регионе некоторым
хотелось вписаться в пробитую другим человеком возможность получать слепым
смартфоны по программе реабилитации.
Да, изначально это было в Воронежской области, совсем не через ВОС, а лично
одним человеком сделано через обращения в судебные органы, письма вплоть до
администрации президента. Это был не я, но лично знаком. Потом уже как-то
распространилось и на другие регионы потому как МСЭ документально на уровне
ведомства в Москве признала смартфон как средство реабилитации.
Но есть и такие кто почуяв что деньгами запахло готовы стать мобилкой,
мудилкой, кем угодно... И говорить какие угодно правильные вещи, опять же, в
силу своего ублюдочного понимания. Оно, - так его назовём, - постарается
чтобы никто не смог воспользоваться даже если будет что-то сделано и вложены
в него приличные средства. И всё потому, что полагает что всегда и во всём
должно плавать сверху.
Впрочем думаю что многим итак ясно, считаю своим долгом только в очередной
раз предостеречь общественность и всех кто возможно заинтересуется - в
частности - от выводов на основе того, что этот ублюдок говорит и пишет в
лист. В данном случае не важно где, как и чему он научен, кем себя считает,
что в принципе может сделать.

Здравствуйте,

Так, господа! Тему закрыли! Уже понеслись оскорбления по всем
направлениям! Мордобой и прочие словесные разборки переносим в личку!

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет Павел!

покупку моделей смартов, покупку компьютеров как для програмистов так и для
супорта.
покупку програмного обеспечения для програмирования и опять таки супорта, на
ломаном там не работают, это не любители из россии, типа меня, а профи.
покупку яхты для любовницы руководителя фирмы,
(у него уже яхта есть)
и это тоже дело нужное:)
точнее попробуй отвертись.
если среди ваших пасий есть по настоящему прекрасная леди то представляете, насколько
это сложно.
ну или если вы та самая прекрасная, то тоже в курсе, что вашему ... не проскочить:)
это конечно шутка дабы разбавить серьёзную тему, но только отчасти.
да и вообще, лицензия в данном случае лучше ломаных софтин,
с этим вряд ли кто станет спорить.
и если получится добиться гос.поддержки в этой области
то думаю опять таки против никто не будет.
просто попробуйте сагитировать своих председателей первичек, те в свою очередь
заразят смартоводством областных председателей
а те в свою очередь когда дойдёт дело до выбора чего трясти с государства,
глядишь и выберут смарты и смартридеры на очередном совещании в качестве одного
из приоритетов.
Виктор

Здравствуйте, Виктор.

Вы напрасно думаете что предлагаете нехоженную тропу. Уверяю вас, что там
чем дальше в лес, тем толще свиньи.
А усвоив это вы же не возьмётесь вскопать и заровнять выжженое поле наших
общественных организаций?!
Может я выскажу довольно странно звучащую идею, но всё-таки...
А почему бы продвинутым дистрибютерам не поддержать производителей тем, что
закупить оптом лицензии для слепого народонаселения СНГ и раздать бесплатно.
Нет, ну, скажем по оптовой цене...
Смешно? Напрасно смеётесь.
Не смешнее чем нам, в России, поддерживать тамошнего производителя
собственными усилиями, за собственные деньги и таким образом способствовать
расцвету дистрибуции в Израиле.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Витя, пожалуй, я ща в тебя кину камень и на этом уже можно по-тихому
сворачивать темочку ;).
Смотри чё ты писал:

...

и перед этим, вчера, ты уже писал, как сходил до ВОСу и уся знать
слепецкая подывылася на твой смарт, как на артифакт из будущей
цивилизаци. Витя, извини за резкость, но скажи, на какой планете ты поселился
на этой неделе? А вообще
может тыы искренен и просто не знаешь, т.к. я тоже узнала это только
через очень хорошее знакомство. Понимашь, в каком бы россейском
регионе ты не жил, в ваш ВОС уже завозили эту самую гос.поддержку,
т.е. эти самые смарты с этим самым лицензионным спиком. Председатели и
нынче не какие-то таёжные стацы, они давно уже знают тему и располагают не только
голыми знаниями, но и самой сутью
дискуссии. Просто, не до всех дошло по причине, воспетой в старой песенке "потому,
что на 10
девчонок по статистике..." :))).

всем привет. позвольте и мне сказать несколько слов на данную тему. на мой взгляд
дело не только в высокой цене, но и в способе лицензии. раньше например спик
можно было привязать только к аппарату, а если сним чего случится, и надо покупать
новый то и соответственно спик надо было покупать. в то время и я пользовался
вылеченными версиями. но затем там додумались дать покупателю выбор. либо привязать
к аппарату, либо к номеру, и это всё для меня изменило. я купил лицензию привязанную
к номеру. пусть она дороже, но теперь при смене аппарата мне не надо снова покупать
спик, а номер я менять не собираюсь. по этому на мой взгляд всем тем компаниям
стоит подумать ещё и над расширением условий лицензии, а то что это такое с джозом
например. всего 3 активации. а потом что? опять покупать? а он стоит как компьютер.
да и за обновление нужно платить.
с уважением Николай.
icq 275023320
skype:lapsus3500

Здравствуйте, Дмитрий!

Вы писали Wed, 28 Sep 2011 23:25:39 +0400

Я на одноядерный нетбук всегда ставлю ХР, без исключений.

Правильно говорят, молодци.

Да конечно можно, только, раз в год оно тебе напишет, что не хватает
каких-нибудь там прав, и надо купить более высокую версию. Поэтому все и
стараются сразу поставить максимальную. Тем более, что дело не в в версии
дистрибутива винды, а в ключе, который накладывает ограничения. Я
например, не знаю различий между кучей версий семерки, накладываемых
ключем. И знать не хочу. Это пусть маркетологи микрософта знают. Я же
поставлю максимальную версию, и буду жить спокойно.
Маркетинг в последнее время вообще оборзел, вы посмотрите какие тарифы,
куча условий, запомни то, запомни это, иначе сдерут три шкуры. Вы мне
конкретную цену за минуту скажите, а то за первую столько, со второй по
седьмую столько, с восьмой по пятнадцатую столько, ну и так далее. Меня
это достает. Я это заучивать не собираюсь, тем более, что придется
заучивать все и у всех. Я лучше возьму максимально понятный тариф, и
поставлю максимальную, естественно ломаную, винду.
Ненавижу маркетологов. Когда я слышу слово маркетинг, я хватаюсь за
пистолет.

Здравствуйте, Evgeniy.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 0:31:09:

Не встречал пока такого на Home premium. Конечно, если пробовать тот
же XP mode, то придётся переходить на следующую версию. А ограничения
ключа не имеют ничего общего с версией. И если бы чтецы продавались
где-то по такому же принципу, может было бы больше покупателей.
Скажем, плачу за лицензию на один аппарат - стоимость небольшая, но
ограничивается только этим аппаратом, перенести её на другой, я не
имею права, зато дёшево. Ну и подороже, но с правом переноса лицензии
на другой аппарат. Опять же, можно сделать подписку на определённый
срок как с антивирусами. И ещё множество подобных шагов на встречу
покупателю, который платит за специфичный софт из своего кармана, а не
государство за него по программе реабилитации. Всё-таки покупатель
и получатель по программе реабилитации, находятся в разных условиях.
Но это по спец. софту. Винду к спец. софту относить не будем.

Павел, даю вам честное слово когда напишите сопоставимый со спиком софт ни
единой копеечки вам не заплачу и буду бесплатно пользоваться и получать
оргазм.
Да, программы действительно очень дорогие, но изменить ситуацию мы не можем.
Нормального лекарства для тогоже спика просто нет. Разумеется у всех свои
требования к телефону. Лично мне не нужна куча софта.
А зачем уж извините вам просмотр видио то? Может я чего не понимаю, но уж
или спиком пользуешся, или глазками.
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru
лучший трекер аудиокниг: http://abcool.ru

Здравствуйте, Михаил.

Вы писали 23 сентября 2011 г., 8:59:34:

ну иногда бывает так,что нужно прослушать видео файлы,а базовый плеер
для этого очень неудобен. а конвертировать в mp3 мне лень. а плеер
повер муви для этих целей удобен. есть перемотка по треку и он
запоминает то место,на котором остановился. гласками я не пользуюсь,но
иногда мой телефон может попасть в руки подгладующего. вообще у меня
софта не так уж и много,но говорящие часики,плеер для прослушивания
видео и аудио это обязательно. да и вообще нелюблю,когда система
задаёт лишние вопросы. и вот что интересно,нокиевци всячески
препятствуют установки ломаного софта,но очевидное большенство людей
идут на всякие ухищрения. идут на перепрошивку девайсов,чтобы получить
полную свободу в установке софта. я впринципи непротив купить спик,но
главным критерием для меня является даже не цена,а то,чтобы я мог
бесприпятственно копировать программы. я не хочу,чтобы софт был
привязанн к железу. но японимаю,что это нереально,но всёравно я заэто
выступаю. а авторы софта в меньшенстве. они пытаются нам потребителям
навязать свои условия. а это нивкакие рамки не лезет. главным дивизом
должно быть для нас,что потребитель всегда прав!

22.09.2011 23:14, Павел пишет:

Ну для чистоты эксперемента, как говориться, успев получить серт я
поставил все то же самое, при чем- кривизна подобных игрушек для меня
приемлема, а вот кривизна самой коценной симбы и говорилки нет.

Если есть куча времени и желание играться -то безусловно.
Я таким еще с e 51 переболел, была она у меня и автоответчиком, и точкой
доступа, и читалкой, и пищалкой, и чем то еще.

надеюсь,что постепенноситуация с этим будет улучшаться. например в
германии в берлинский

В России у власти "партия жуликов и воров" *Copyright А. Навальный,
поэтому нам не светит.
,
Петр

Здравствуйте, Михаил.

Вы писали 22 сентября 2011 г., 22:06:20: