[TC] Вопросы о Linux

привет всем. привет John Berden.
"Уже давно я собираюсь перейти на Linux"
пора! пора! если человек разумный и специалист в современном
информационном мире то пора.
"Какой все же использовать дистрибутив?"
тот который лучше всего для вас. а какой имено лучше для вас, решать
вам. это сугубо индивидуальный вопрос.
"Но мой друг использует Linux, и он говорит"
мало ли что он говорит, и мало ли что вам скажут, в том числе и я.
повторюсь что пробовать и решать только вам.
"что на Debian могут быть ни все драйвера."
а на других линуксах как бутто есть все драйвера? веть даже на
виндовознях тоже не все драйвера, но тем не менее это недалёких
пользователей не отпугивает. и для преодоления этого недостатка есть
целая куча руководств и рецептов. и во всех линуксах попадаются подобные
недостатки, но тем не менее люди ведь как-то работают? значит не всё так
критично как советует вам ваш друг.
"Что используете вы?"
те системы линуксов, которые нам нравятся. так сказать на вкус и цвет
все ёжики в тумане.
"Как я могу детально настроить Orca?"
честно говоря этот скрин ридел не сильно гибок в настройках и по
сравнению с джавсом и энвэда достаточно бедноват. но настроек всё равно
достаточно. их можно вызвать по горячей клавише инсэрт + пробел.
"Возможно ли отключить озвучивание клавиш по горячей клавише,"
прямой горячей клавиши для этого нету, но подобное легко реализовать
через настроенные профили конфигурации. это будет гораздо лучше.
"Можно ли создать настройки для разных приложений?"
да горячая клавиша инсэрт + контрол + пробел. это примерно похоже как у
джавса файлы конфигурации для конкретных програм.
"с помощью пробела я не могу открыть редактор ввода в браузере."
а с чего вы взяли что в браузере элементы редактирования открываются
именно пробелом?
другой скрин ридер, другая логика другая система свои правила, а вы со
своим хочу. как говорится другой монастырь. на самом деле орка только
похожа на работу энвэда и джавс, но в тонкостях есть небольшие различия.
а делается это по правильному так:
нужно переместить системный фокус на этот элемент редактирования. для
этого нажмите таб ну или шифт таб, в зависимости от того где элемент
находится от вашего обзорного курсора. тогда орка как только увидет что
системный фокус на элементе редактирования. то она сразу перейдёт в
режим редактирования. о чём вам и сообщит. это примерно похожэ как у
джавса и нвда автоматический режим форм. после того как вы
наредактируетесь, можно дальше двигаться табом до элементов на странице
которые не предназначены для редактирования. например ссылке. тогда орка
автоматически переключится на режим обзора. а если хотите сразу
выскочить из режима редактирования, то для этого есть спецыальная
горячая клавиша, управляющая режимами в браузере. инсерт + F в
нормальной английской раскладке.
"Любые советы по пользованию, приложениям, которыми вы можете поделиться."
мне ничего не жалко, но не будет жэ каждый линуксойд вываливать на вас
всё своё образование. вы по конкретней пожалуйсто.
всем удачи.

Здравствуйте.
Я благодарен вам за ваш ответ.
Насчет дистрибутива, если не дебиан, то убунту. Обычный. 18.04 LTS. Я уже
пользовал, вроде, нормально. Мой друг использует именно такую.

А насчет орки, у меня NVDA в браузере не читает горячие клавиши навигации.
По заголовкам, и т.д. А орка читает. Бесит, очень.

Здравствуйте.

Есть и другие причины. Например, мне не нравится, что в Windows, я не имею
возможности знать на 100%, как работает моя система, и что работает внутри.
Мы отключаем шпионские штуки и т.д, но ведь в Microsoft далеко не дураки
сидят...

Опыт - вещь ценная...

Критично. У него, к примеру, Debian не видит сеть. И что делать, особенно,
если нет других устройств под рукой?

привет всем и john berden!

ну для того что бы повысить вероятность обнаружения установщиком
дебиана, необходимо использовать исошник с non-free пакетами.

если у вашего друга не было обнаружено какое-либо устройство, то это не
значит что такая же ситуация будет у вас.

а насчет того что вот так просто взял и удалил рабочее окружение это не
совсем правильно понимают многие пользователи.

коректно всеравно не удалить до консоли, а нестабильной работы прибавить
шанс повышается.

привет всем. привет john berden!.
"Критично. У него, к примеру, Debian не видит сеть. И что делать,
особенно если нет других устройств под рукой?"
как что! брать ноги в руки и бегать на ушах.
как я уже вам писал если подобный недостаток появляется на винде вы же
не говорите что вся виндовозня от этого плохая, а спокойненько
доустанавливаете недостающие драйвера удобными и подходящими способами.
и решения подобных вопросов так жэ решаются стандартными способами.
1 сходите на сайт производителя. достаточное количество производителей
выкладывают свои драйвера на своих сайтах не только для винды, но и для
других операционных систем. в том числе и под разные линуксы.
2 как советовал Александр отдельно скачать и доустановить из
"использовать исошник с non-free пакетами."
я правда не искал подобный комплект драйверов, но догадываюсь что его
легко найти на просторах интернета.
3 если вы по прежнему собираетесь остановиться на убунту, то можете
попробовать применить комплект драйверов от дебиана. там важно только
проверить версии ядер. и по идее совместимость будет полная. посмотреть
и выбрать можэте сдесь.
http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/firmware/

"А вот Orca читает сначала клавишу, а потом текст..."
а у меня эти горячие клавиши при навигацыи по странице вообще не
озвучиваются. я их озвучку как-то отключил. правдо давно это было, не
совсем помню где имено эта настройка находится. попробуйте в настройках
орки зайти на вкладку реч и поковырятся там. попробуйте там выставить
краткую информативность.
в общем это тожэ всё настраивается. смотрите настройки. пробуйте если не
нашли то пишите будем искать вместе. в крайнем случае дайте ссылочку на
страницу где настройка озвучивания горячих клавиш не работает.
всем удачи.

привет всем!

установка debian без зрительного контроля.

http://wiki.luwrain.org/wiki/index.php/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_Debian_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F

образы с несвободными пакетами для некоторого оборудования.

сетевой установщик

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.3.0+nonfree/amd64/iso-cd/firmware-10.3.0-amd64-netinst.iso

dvd

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.3.0+nonfree/amd64/iso-dvd/firmware-10.3.0-amd64-DVD-1.iso

live установщик с рабочим окружением

gnome

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.3.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.3.0-amd64-gnome+nonfree.iso

mate

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.3.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.3.0-amd64-mate+nonfree.iso

самым лучшим способом установки буде с помощью сетевого инстолятора при
наличиии конечно стабильного интернета.

если использовать лайв образ, то для того что бы запустить речь,
необходимо четыре раза пройти стрелкой вниз при появлении загрузочного меню.

ссылка на arch с рабочим окружением mate

http://dropmefiles.com/CT08t

пароль пользователя и рута 123123

что бы получить права root, необходимо запустить терминал по комбинации
клавиш alt + ctrl + t

набрать комманду su и нажать энтр, ввести пароль и снова нажать ввод для
подтверждения.

привет всем и john berden!

по поводу дистрибутива сказать можно только лишь одно: на вкус и цвет
каждому свои фломастеры.

по большому счету линукс один, а точнее одно, т.е. ядро.

все что из linux делает ос можно сказать полуфабрикатами от разных
кружков умелые ручки, а непосредственно людей (комманды сборщиков)
условно разработчиками.

эти бригады и составляют дистрибутивы из софта от разрозненных групп
разработчиков, который может конфликтовать между собой, а иногда и быть
несовместимым.

в последнее время эти острые углы как-то постепенно стали сглаживаться.

между убунту и дебиан лучший выбор будет дебиан.

для этого дистрибутива не то что нет драйверов, а в некоторых случаях
необходимо будет приложить усилий чуть больше чем в убунту.

и то заморочка бывает восновном с драйверами для видеокарт особенно от
nvidia.

для amd есть открытые драйвера, которые открыл и отпустил в сообщество
сам производитель.

по этой причине если графика от красных, то должно все работать нормально.

может возникнуть проблемма если на ноутбуке гибридная графика, но тут
скорей вина производителя железа чем разработчика дистрибутива.

путем гугления в большинстве случаев эта проблемма тоже решается.

да и нужны пропроетарные драйвера для игр и точно не уверен, но может
быть и для монтирования видео.

часто бывало покрайней мере до недавних времен, проблеммы чаще возникали
с беспроводными модулями от бротком.

еще плюс в сторону дебиан заключается в том, что можно в начале
установки задать сочитание клавиш для смены языка ввода.

дело в том, что на данный момент наиболее удобным с точки зрения нашей
спицифики

особено для начинающих является рабочее окружение mate.

но к сожалению у этого de есть один мелкий, но существенный баг.

это не возможность в установленном дистрибутиве нормально настроить в
клавиатуре сочитание клавиш для смены языка ввода.

если такой функции нет при установке, то после входа в пользовательскую
сессию эту функцию очень сложно настроить.

причем этот баг присутствует при использовании кирилических языков.

я зыки с латинским начертанием писма этим недостатком не страдают.

но тут разработчиков шибко венить наверное нестоит так как вряд ли они
являются носителем одного из кирилических языков.

впринципе об этом баге они могут и не знать.

есть еще один неприятный баг у рабочего окружения mate: некоторые
программы доступные в линукс плохо или совсем не озвучиваются в этом
рабочем окружении.

в gnome этой проблеммы нет.

опять mate в archlinux таким багом не страдает.

например плейер vlc в ubuntu mate озвучивается только через плоский
просмотр, а в дебиане и в arch вполне доступен.

редактор разделов gparted что в убунту с мате, что в дебиане при
использовании этого же окружения так же имеет проблемму с доступностью.

в arch как-то с этим получше.

у дебиана пожалуй есть один и для кого-то очень существенный минус:
очень неторопливое обновление пакетной базы.

например недавно обновилась такая программа как обс и уже появилась даже
в официальном репозитории arch и возможно manjaro, но в дебиан она
грантировано не попадет.

что бы установить свежую софтину что в убунту, что в дебиан необходимо
подключать сторонние репозитории.

в убунту это конечно сделать проще так как ppa репозиториев много, но в
дебиане такой вариант не подходит так как такого типа источники не
работают в этом дистрибутиве.

да и сторонние источники в некоторых случаях приводят к нестабильности ос.

я использую дистрибутив archlinux, который всегда имеет максимально
возможную свежую пакетную базу и всего один полуофициальный можно
сказать сторонний источник aur.

там если не все что написано для linux, но большая часть точно.

есть основанный на arch дистрибутив manjaro,который как и его предок
имеет свой репозиторий, так и использует aur.

он тоже роллинг релизный дистрибутив, но в отличии от arch разработчики
несколько дольше тестируют пакеты прежде чем добавить в официальный
репозиторий.

но к большому моему и наверное нетолько огорчению этот дистрибутив не
имеет озвученного инстолятора как убунту.

дебиан тоже имеет возможность установки без зрительного контроля, но там
стандартная установка не озвучивается, а инсталяция производится в так
называемом текстовом режиме.

т.е. на все вопросы установщика необходимо набирать цифры и подтверждать
нажатием ввод.

в последнем выпуске дебиана появилась возможность устанавливать систему
на русском языке в отличии от прошлых выпусков.

но тем неменее девятый дебиан можно руссифицировать самостоятельно пусть
как и в arch, прибегая к помощи терминала.

убунту по крайней мере у меня не получилось переключить на английский и
обратно.

был одновремя на базе manjaro озвученный установщик и назывался он
сонар, но этот проект скорей всего ушел в историю как и многие спец
дистрибутивы.

в апреле выйдет ubuntu 20.04 с длительной поддержкой, но его
использование будет очень затруднительно по крайней мере в настройке под
себя точно.

в нем будет использоваться в качестве рабочего окружения gnome, который
особенно в последней редакции никак неудобен от слова совсем.

если в осеннем релизе можно было назначить горячие клавиши например для
открытия домашнего каталога,запуска браузера,почтовой программы и др., а
сейчас этого в gnome 3.36 сделать просто невозможно.

я впринципе особо не протистовал с фактическим удалением как такого
рабочего стола , то с уничтоженным функционалом файлового менеджера
(проводника) смириться не получается.

писать разработчикам гнома скорей всего выльется в пустую трату времени
так как примитивизация функционала этого рабочего окружения идет
целенаправленно, начиная с первых версий его третьей линейки.

орку можно настроить на включение и отключение.

есть как в nvda по ins _+ s возможность отключить речь, не выключая сам
скренридер.

если говорить об убунту или дебиане с гномом, то горячие клавиши уже
прописаны.

я в настройках скренридера отключил произношение функциональных клавиш и
клавиш модификаторов.

есть в орке что-то вроде профилей, но как это настраивается и работает я
не знаю.

не испытывал необходимости.

придется принять отсутствие озвучку переключения раскладки.

в гноме есть возможность услышать на какую раскладку переключился, но
этот вариант работает если переключать тремя клавишами.

удобством использования редакторов в браузере орка тоже похвастаться
если сравнивать с nvda не может.

хотя в этом были сделаны подвижки неплохие.

сейчас курсор очень редко улетает.

хочу заметить я как-то в ютюбе проблеммы с редактором и написанием
коментариев испытал аналогичные проблеммы с nvda.

в варианте с nvda мне показалось что проблемм немножко по больше.

я приспособился попадать в редакторы и уже даже как-то и не замечаю
трудно это или нет.

вот по первости действительно было очень трудно да и орка хоть чут-чуть
да в этом плане улучшился.

еще хочу заметить по поводу archlinux, который я использую: установка
его непривычна и в какой-то степени напугает начинающего, но в
использовании особым ничем не отличается.

кстати этот дистрибутив использует ольга яковлева, которая создала
синтезатор rhvoice.

можно посмотреть её интервью где она вскользь рассказывает и о linux.

https://www.youtube.com/watch?v=fsTjnhpLu8A

https://tiflo.info/Stream/ts89_20200316.mp3

https://tiflo.info/Stream/ts89_20200316.mp3

https://tiflo.info/page/2/

wiki по luwrain

http://wiki.luwrain.org/wiki/index.php/LUWRAIN

там есть рассылки если понадобится.

можно еще почитать про линукс здесь.

информация правда может в некоторых случаях быть устаревшей.

http://aphod.narod2.ru/linux.html

у меня есть установленный arch с рабочим окружением mate на виртуальной
машине.

если надо, то могу поразмыслить где и как выложить.

30.03.2020 14:44, John Berden пишет:

друг

Здравствуйте.

Ну, оболочку можно и переставить, экспериментировать и т.д. Если гном такой
плохой в посл версиях, не обязательно обновляться.
Насчет горячих клавиш в браузере. Объясняю.
В Windows с NVDA, по странице в браузере можно производить навигацию
горячими клавишами. H - по заголовкам, K - по ссылкам и т.д.
При навигации в браузере, эти клавиши не озвучиваются. Озвучивается сразу
элемент. А вот Orca читает сначала клавишу, а потом текст...

привет всем!

еще один плюс роллинг релизных дистрибутивов заключается в том, что в
каждый свежий выпуск ядра добавляется распознавание различного
оборудования.

а вот ссылка на arch с рабочим окружением mate созданной в vmware-player.

http://dropmefiles.com/CT08t

Добрый день
А ссылку на нормальный дистрибутив может кинете?

привет всем. привет Андрей.
"А ссылку на нормальный дистрибутив может кинете?"
а чем вас не устраивают ссылки которые дал Александр?
он на самом деле дал вам хорошие ссылочки на современные нормальные
дистрибутивы. дажэ подсказал первые шаги.
скачивайте и действуйте.
всем удачи.

привет всем!

беда скорей всего почти всех кто так или иначе соприкоснулся с
операционными системами основанными на ядре linux заключается в том, что
приходят туда со сложившимися стереотипами зачастую ложными при
использовании windows.

многим и в голову не приходит что взаимодействие с пк может быть не
толко через windows, а совершенно на других принципах.

особенно умиляют запросы чистить систему чем-то вроде сиклинера и еще
другие забавные виндовые привычки.

не помню где, но набредал на запросы о чистке системного риестра linux.

если есть желание осваивать linux хотя бы на пользовательском уровне как
я, то прежде всего необходимо избавиться от пост виндовс синдрома.

вот только после этого освоение будет продвигаться более успешно.

а если выполняя какое-то действие с оглядкой на окна ка на эталон, вряд
ли стоит даже и начинать для избежания нанесения травм тонкой душевной
организации.

01.04.2020 23:18, 555 пишет:

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, александр!

02.04.2020 1:03, бердников александр пишет:

Меня, например, тоже очень интересует линукс. Но, насколько я слышал,
там есть проблемы с доступностью важных для меня программ, вроде хрома и
приложений, озвучиваемых через java access bridge. Ну, и экосистема для
незрячих там, наверное, беднее. Насколько местный скринридер сопоставим
по возможностям, например, с nvda? Есть ли для него какие-нибудь плагины?

привет всем и вадиму!

по улучшению доступности хромых браузеров ведется.

точнее ими можно пользоваться, но надо пользоваться не релизным
скренридером orca, а собирать orca-master из исходников.

эта такая версия скренридера,функционал присутствующий невсегда
добавляется в релиз по причине не стабильности.

я конечно его не собирал и пока обхожусь огнелисом в качестве браузера и
почтовиком thunderbird, которые вполне доступны.

я некоторое время назад устанавливал windows на пк и не смог при помощи
nvda установить расширение в мозилу.

при помощи орки пусть и через плоский просмотр мне это удалось.

по поводу плагинов для местного скренридера честно сказать и не слышал.

надо признать что действительно с доступностью некоторых приложений
бедновато.

впринципе никто не заставляет вас всенеприменно переходить на какой-либо
дистрибутив linux как на единственную ос.

можно поставить второй системой или установить на виртуалку если ресурсы
вашего железа позволяют.

я помню несколько лет назад вполне успешно пользовался веб интерфейсом
облачного сервиса от яндекса.

причем я точно помню что с jaws в этом были проблеммы.

про nvda не помню.

я тогда радовался видимо чуток злорадно что с неочень развитым
скренридером для linux мог пользоваться яндекс диском, а продвинутые
чтецы экрана испытывали проблеммы.

но вот что-то поломали в в веб интерфейсе яндекс диска и, я теперь не
могу как раньше открыть папку для скачивания одного файла, а не как
сейчас приходится загружать эту громадину.

вот еще скайп перестал быть доступным.

старую версию пусть и не идеальную ликвидировали, а новую не сочли
нужным адаптировать для нашей специфики.

впринципе можно пользоваться через браузер хром если собрать orca-master.

можно и в мозилле им пользоваться для звонков, но необходимо подменить
user agent.

я проверял, работает, но толи я допустил ошибку, толи еще какие-то
факторы повлияли на некоректную работу ютюба.

пришлось мне отказаться от этой затеи.

02.04.2020 23:25, Вадим Шмаков пишет:

привет всем и андрею!

а что в подрозумеваете под термином нормальный дистрибутив?

если вы имеете в виду arch, то есть озвученный консольный установщик
talkingarch, который отличается от официального наличием речевого вывода.

официальный сайт

https://talkingarch.info/

прямая ссылка на загрузку

https://github.com/alex19EP/talking-arch/releases/download/v5.1/TalkingArch-2020.03.27-x86_64.iso

второй пк рядом, можно бумагу с текстом на стол или телефон, все будет в
помощь.

01.04.2020 09:59, Андрей пишет:

здравствуйте.
Александр предоставил вам ссылки на дебиан.
если вам нужен специализированный дистрибутив, то пробуйте винукс или что-то
в этом роде.
с уважением Роман.

Отправлено с m.mail.ru

ещё раз привет всем.
вот в догонку Джону.
"У него, к примеру, Debian не видит сеть."
это точно? как вы это определили?
я не насмехаюсь, я уточняю. дело в том что я давным давно сталкивался с
подобной сетуацыей. вот только вспомнил. но тогда проблемма оказалась с
нетворк мэнэджэром. вот я и уточняю.
что например выдают вот эти команды в терминале?
ip link или ifconfig
а вообще, если ваша проверка была давно. имеет смысл заново
протестировать более новые дистрибутивы.
всего хорошего.