[TC] Гипер трейтинг

Привет,

Если Win XP (хотя под 98 смысла нет использовать такой процессор), то в
свойствах системы, на первой страничке, будут перечислены два процессора.

Или аидой (эверестом), там прям так и будет написано HyperThreaт, если
конечно аида не очень древняя и знает такое:-)

Сергей.

Здравствуйте, Сергей и Евгений,

Не могли бы вы также разъяснить зачем он - это самый гипертрединг -
нужен? Разве экс-пи его поддерживает? Может быть сервер поддерживает,
двухтысячный или дветысячитретий? Вообще мне интересно, какие
программы реально поддерживают гипертрединг. Ощущение такое, что
никакие, но это только ощущение, а хочется узнать.

Привет, Владимир!

Ну система вертуально делит процесор на два, то когда выполняется одна
тяжёлая задача, то её выполняет один процессор, а второй делает, что-то
другое и оно друг другу не мешает.
Если жать Видио и будет загружен джоз, то на сжатие Джоз не будет мешать,
как болтал так и будет болтать.
Сам этого не проверял, но ребята говорят, что клёвая штука.

Читал, что поддерживают Виндовс 2000 И Хр!
Может быть сервер поддерживает,
мне интересно, какие

Вообще поддерживает Виндовс, она там как-то это дело улаживает.
Я читал в обзорах, что действительно идёт хороший прирост.
Можно одновременно Жать видио и играть в тяжолую игрушку и оно ммешать друг
другу не будет и что главное тормозить.
Это делоописывал когда-то Сергей Вильянов в Любителям Абгрейта.

пока.

Здравствуйте, Владимир!

Вы писали:

Про 2000 не знаю, а XP его поддерживает. Точнее она поддерживает работу
с двухпроцессорной мамкой. И я так понимаю, что ей по-барабану реальные
там два проца или виртуальные. Думаю, что с 2000 ситуация таже.

Мне тоже интересно. У меня его нету. Когда поменяю свой цилер на P4 -
расскажу. По слухам, во время записи диска или архивации, другие задачи
не так сильно тормозят, как без него. Может счастливые обладатели
расскажут?

Здравствуйте, Владимир.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> Не могли бы вы также разъяснить зачем он - это самый гипертрединг -

Как известно, центральный процессор не загружен на реальные 100
процентов, даже если выполняется какая-то ёмкая сложная программа.
Часть операций обсчитываются процессорами на других устройствах:
видео-карте, звуковой карте и пр.
Получается, что пока ЦП ждёт ответа от устройства он простаивает.
Именно использование подобных пауз центрального процессора и лежит
в основе технологии гипертрейдинга.

Windows XP эту технологию поддерживает. То есть, XP умеет
распределять задачи между двумя процессорами. В случае гипертрейдинга
один процессор реальный, а второй - виртуальный.

Оптимизации самой программы под работу на двух процессорах не
требуется.

Ответ на письмо от 18.04.2005
Здравствуйте, Владимир,

Я в общих чертах представляю себе что такое гипертрейдинг. Но никак не
могу понять есть ли от него реальная польза. Вот вы говорите, что
центральный процессор всё время простаивает. Так зачем же второй ещё
процессор подключать? Если люди говорят, что на гипертрейдинге джоз
работает лучше, я готов им поверить на слово, но понять почему не
могу. Процессор-то даже один всё время недогружен, а перегружены могут
быть либо видеокарта, либо звуковая карта, но как этой беде поможет
гипертрединг?

Да, это здорово. Я думал только серверы это делают. Правда пишут, что
надо ядро экс-пи менять с ACPI на HAL, чтобы это всё заработало, но
при установке экс-пи сама ядро выбирает.

Здравствуйте, Владимир.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> никак не

У меня, к сожалению, довольно пожилой Celeron, поэтому я сам на своей
шкуре гипертрейдинг не проверял.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> центральный процессор всё время простаивает. Так зачем же второй ещё

"Обычный" процессор при ожидании именно в холостую простаивает, то есть,
никак не используется.
А процессор с технологией гипертрейдинга не простаивает, он в этот
момент начинает выполнять инструкции, поступившие на виртуальный, второй
процессор.
Отсюда и выигрышь в производительности.

Обратите внимание, что выигрышь не пермонентный. То есть, нельзя
сказать, что процессор 3 гц с HT на 10% производительнее процессора 3 гц
без HT. Всё здесь зависит от приложения. В каком-то приложении
центральный процессор простаивает чаще, и засчет этого он больше
ресурсов может отвести виртуальному процессору. А в каких-то
приложениях центральный процессор занят постоянно и виртуальному
процессору ловить нечего.

Здравствуйте, Владимир.

Не понимаю почему обычный процессор простаивает в холостую, его вполне
может загрузить другой работой операционная система. По моему
квантование времени для пседомультизадачности вполне позволяет это
делать.

А вообще-то, интересно чем это занимается процессор когда он ничем не
занят? Понятно, что тактовая частота никуда не девается, и что-то он
всё-таки делает, хотя бы для того чтобы выйти из этого состояния.
Кажется несомненным факт разогрева процессора при большой его
загрузке. Но чем он объясняется? Сдаётся мне, что он тупо гоняет простые команды,

чередуя их изредка с кусками кода для оценки текущей ситуации. Тогда
почему бы его и не загрузить чем-нибудь полезным? По-моему, ещё в ДОСе
это делалось.

Здравствуйте, Владимир.

Владимир, HyperTread, как уже все поняли даёт два процессора, а это даёт
возможность распараллелить задачи во времени.
Как работает мультизадачность с одним процессором? Система считает кванты
времени и по кусочку выдаёт каждому потоку (thread), а другие на это время
останавливаются. То есть в одно время реально две задачи выполнятся не
могут - не могут передовать данные в видеопамять, не могут посылать данные
на аудио карту и т. д.
С двумя процессорами система уже кроме предыдущего случая распределяет
процессы между процессорами, этим достигается реальная мультизадачность, то
есть в одно и тоже время могут выполнятся две независимые задачи.
Вот, к примеру работает архивация данных - система пускает эту задачу на
один процессор и в тоже время может, например конвертировать в мп3 на другом
процессоре. Конечно всё завязоно сложнее, но принцип таков.
Итак на многопроцессорной платформе в одно и тоже время параллельно
выполняются несколько потоков (thread) по количеству процессоров. На этом
принцепе построены и так называемые кластеры, о которых мы слышали в
новостях, а может кто и работает с ними:-)
То же и с видео и с аудио, о которых вы говорите, что они перегружены. В
любом случае, если это сжатые данные, то один процессор трудится над
раскодировкой аудио и посылкой их на устройство, то же с другим, но он уже
работает над видео - отсюда и прирост производительности.

И даже если у Вас был в биосе отключен HT, то при подключении и загрузке,
windows обнаружив два процессора, поставит всё, что надо и перезагрузившись,
можно пользоваться многозадачной системой.

Но это всё решается на уровне системы, а вот реальных программ, которые были
бы специально оптимизированны под многопроцессорные платформы очень мало. Я
лично встречал, давно уже это было, программу, кодировавшую видео в mpeg. В
ней один проц просчитывал один кадр, а второй следующий и она реально делала
mpeg в
два раза быстрее, на двух процессорной машине,

Думаю, что вскоре будет появлятся всё больше и больше программ
поддерживающих многопроцессорность, ведь интел уже готовится или уже готов к
выпуску двухядерных процессоров.

С уважением,
Сергей.

Ответ на письмо от 17.04.2005
Здравствуйте, Сергей,

Спасибо за подробный ответ, всё это я знаю. Понятно, что
распараллеливание процессов даёт некий выигрыш. Меня интересует
несколько другое - опыт работы с гипертрединговыми процессорами и
личные оценки, и объяснение этих результатов.

Вы имеете в виду многомашинные комплексы с общей операционкой?

Это не я говорил. В вашем примере я опять не вижу выигрыша
многопроцессорной системы. Одна задача занимает аудиокарту, другая
видео, очевидно, что процессор на порядок быстрее и той и другой, и
один будет простаивать при двух занятых устройствах. А чем же
гипертрединг здесь лучше? Может быть выигрыш от него сказывается
только на процессороёмких программах? Вот ваш же пример с архивацией.
Или там рендеринг какой-нибудь. Но я опять же сомневаюсь. Ведь шина-то
обращения к памяти у этого чуда одна, и значит параллельные процессы
на ней будут тормозить друг друга? Что же получается, выигрыш будет
заметен только при компактных кодах процессов умещающихся в кэш и при
неравно активном обращению к памяти? Господа обладатели гипертрединга,
расскажите пожалуйста на чём. на каких задачах и их комбинациях вы
чувствуете ускорение по отношению негипертрединговым аналогам?

Я читал другое. Что обнаружить-то экс-пи их обнаружит, но пока
принудительно не сменить ядро, реально использовать гипертрединг
виндоуз не будет.

Я

В

Сергей, а когда в Дельфи или в Си++ объявляешь процесс как thread, это
и будет то самое, что операционка будет разводить по процессорам? или
это только похожие термины?

к

Как вы думаете, можно ли гипертрединг сравнить с 64-битными Атлонами?
в том смысле, что 64 бита, конечно, лучше чем 32, но проблема с софтом,
который бы это использовал.

Здравствуйте, Владимир.

Не совсем корректен вопрос по поводу способа достижения более высокой производительности
на процессорах с технологией
hyperthread. Это ноу-хау фирмы-производителя, поэтому реальная информация об
этом недоступна.
Чтобы понять суть технологии, можно представить hyperthreading как промежуточное
звено между одноядерными и двухядерными
процессорами, то есть это своего рода полтора ядра.
Для создания программ, поддерживающих эту технологию нужно использовать специальный
компилятор от Intel. Кроме того, процессоры с
этой технологией требуют специальный чип-сет на плате (уже по этой причине реплика
по поводу того, что системная шина одна, не
совсем верна).
Теперь о простаивании процессора. Собственно все этапы, которые в своем развитии
прошли процессоры Intel -- это была борьба с
простоем (отсюда и кэш, и конвейерная обработка и сопроцессор, и hyperthreading).
Упрощенно работа примитивного процессора состоит
из нескольких этапов (циклов): чтение адреса, выборка команды\данных по прочитанному
адресу, преобразование команды в микрокод,
выполнение микрокода, запись данных, чтение следующего адреса и т.п.
За каждый этап отвечает определенная схемная часть, не зависимая от других. Поэтому
получается, например, когда читается адрес
схемой дешифрации адреса, остальные блоки простаивают. Теперь представьте, что
схема выборки данных передала данные на
арифметическо-логическое устройство (практически, это и есть ядро) и готова для
выборки новых данных, но АЛУ не готово их принять,
потому что еще обрабатывает предыдущую порцию данных. Теперь представьте, что
в процессоре есть еще одно АЛУ, которое берет
готовые данные и тоже их обрабатывает. По факту получаете два процессора (условно
говоря). Реализовать второе АЛУ на кристалле
гораздо проще, чем повысить частоту системной шины.
Это чрезвычайно упрощенная модель, надо еще учитывать, что АЛУ состоит из нескольких
блоков, управление которыми позволяет
реализовывать конвейер, то есть обработку сразу нескольких команд (напомню, что
одна команда процессора состоит из нескольких
команд микрокода или микрокоманд). Еще учтите, что понятие тактовой частоты весьма
условно, поэтому AMD предлагает не мерить
производительность тактовой частотой (внутри процессора тактовая частота делится
на различные коэффициенты и эти разные частоты
синхронизируют работу различных блоков процессора, то есть ядро может работать
с частотой 200 мегагерц, а внутренняя шина
процессора с частотой 1 гигагерц).

С уважением, Анатолий.

Ответ на письмо от 19.04.2005
Здравствуйте, Анатолий,

Я хочу понять, на наших домашних компьютерах есть ли реальная выгода
от гипертрединга? Если есть, то при апгрейде компьютера я буду и на
это обращать внимание. Если нет, если выигрыш виден только на
специфических задачах, то я это из головы выброшу, ведь давно уже есть
двухпроцессорные системы, но мне дома они не нужны. Что же тут
некорректного?

М-да-а. Это само по себе не радует.

То есть, выделение процесса в отдельный thread, например, в
Борланд-компиляторах ничего не даст на гипертредном процессоре? Это
сильно разочаровывает. Значит выигрыш на "неинтелёвых" программах
целиком зависит от операционной системы? И кстати, а что
"думает" Линукс о гипретрединге? Он его воспринимает как
двухпроцессорный агрегат?

"Не совсем верна" - это как? шины тоже полторы? :-)

Анатолий, Вы очень хорошо объяснили как работает процессор, спасибо.
Но я так и не получил ответа на мой вопрос, зачем нужен второй
процессор, если на практике и один почти всё время недогружен? У
кого-нибудь есть реальный выигрыш на гипертрединге?

Наверное я уже надоел со своим непониманием, предлагаю дискуссию в
рассылке закрыть, а если у кого-то возникнет желание мне отвечать,
пожалуйста, пишите на личный адрес.

Здравствуйте.

Данет, Владимир, как раз наоборот. С каждым письмом все более минимизируется

чувство собственной неполноценности.

Предлагаю продолжать всенародно, по крайней мере, для меня многое
проясняется. Уже вопросы встречные появились, вот только отыщу, как слова
правильно писать.

Всего доброго.
Андрей.

Здравствуйте, Владимир.

Технология hyperthreading как бы считается уже повсеместно распространенной,
то есть (с точки зрения маркетологов Intel) апгрейд
компьютера как минимум предусматривает процессор с hyperthreading. То есть как
бы предполагается, что сектор домашних компьютеров
перейдет на эту технологию и процессоров без оной как бы в этом секторе не будет.
Вы заметили, что везде пишу "как бы".
Двухпроцессорный вариант будет , как минимум, в два раза дороже.
По отношению к обычному процессору выигрыш есть, но на оптимизированных для этого
программах.
Очевидно, линукс тоже подкорректирует свое ядро.
Threading, о котором вы говорите, это понятие операционной системы, т. н. нить
или ветвь, которая выполняется в рамках одного
приложения (процесса). Операционная система сама решает стоит ли эту нить отправлять
на второй процессор или лучше загрузить его
другой задачей (ну там свои хитрые алгоритмы оптимизации работы двухпроцессорных
систем). Поэтому, скорее всего, дело будет
обстоять так: на оптимизированной Windows hyperthreading будет использоваться
и, возможно, но необязательно ветвь будет отправлена
на логический процессор. В обычной Windows все будет, как обычно.

Кроме того, насколько мне известно, технология hyperthreading расширяет набор
команд процессора, поэтому на компиляторах, не
поддерживающих эту технологию, нет и этих команд.
Теперь о простоях.
Один процессор простаивает не целиком (я об этом уже говорил), а отдельными блоками.
Идея: загрузить простаивающие блоки другой
задачей. Вторая идея: сделать так, чтобы операционная среда могла загружать процессор
параллельной задачей как будто работает с
двумя процессорами. Вот и все. Реально получилось не всовсем совместимо с предыдущими
версиями (но тут уже вмешиваются
маркетинговые штучки).
Да, можно сказать, что и шины полторы штуки (хотя практически там несколько иной
подход), то есть чип-сет систем с этой
технологией отличается от обычных.

Да, на неинтеловских процессорах, скорее всего, программы, оптимизированные под
hyperthreading, быстрее работать не будут (а
может, будут притормаживать :).
Заметьте, что кроме новой технологии Intel подняла частоту до 3 гигагерц, и в
этом можно усмотреть попытку уйти от сравнения с
предыдущими моделями, так как понятно, что при такой тактовой частоте процессор
будет быстрее работать даже без hyperthreading.
Так что ответ таков: быстрее будет в любом случае. Вопрос: насколько быстрее?
Разумеется, что быстродействия двухпроцессорных
систем здесь можно достигнуть не всегда (я бы даже сказал лишь эпизодически).

С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий,

как

будет.
Куды ж податься бедному крестьянину? :-) направо пойдёшь -
гипертрединг найдёшь, налево пойдёшь - под атлон64 попадёшь. прямо
пойдёшь - ни фига не получишь. :-))
Выходит, что обсуждать надо не вопрос "стоит или не стоит переходить
на гипертрединг и что он даст", а вопрос когда на него переходить, и
стоит ли торопиться.

Да, очень красноречиво.

этого

Здесь я вижу некоторое противоречие с высказываниями других участников
дискуссии. Неужели джоз уже оптимизирован под гипертрединг?

набор

Ну это расширение вряд ли кто будет серьёзно использовать.
Сомнительно, чтобы продукт продавался в версиях под ксион, под
гипертрединг, под атлон. Скорее эти расширения будут использоваться в
драйверах.

блоками.
Да, кажется, я понял. Если блоков простоя достаточно много, то
мультизадачность должна прекрасно идти и на одном процессоре. Но как
только в некотором приличном интервале времени блоков простоя
становится мало, то гипертрединг будет выигрывать.

и в

Помнится, гипертрединг интел представляла чуть ли не на первых пентиум
4, с ядром, кажется, "вилле" (название точно не помню), но потом сняла
эту приблуду до ... А кстати, с какой частоты начался сейчас
гипертрейдинг? кажется с 3 ггц? или меньше? и как он с ядрами интеля
соотносится? с нортвудом, прескоттом. Вообще, какая маркировка
процессора говорит о гипертрединге? В дальнейшем, как я понял они все
там будут, а нынешние?

Спасибо, Анатолий, многое для меня прояснилось, не всё, но многое.

Здравствуйте, Владимир.

Противоречивость некоторых утверждений, встречающихся в нашей дискуссии, есть
прямое следствие противоречивости источников этих
сведений. Порой трудно понять, что же стоит за словами рекламы и где между строк
найти правду ...

Из того, что я читал следует, что hyperthreading активирован на ядре прескотт
cс частотами от 3 Кикакерц.

С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий.

есть

строк

Я не вижу противоречивости, но только нужно оба аспекта рассматривать
совместно.
С одной стороны HT технология даёт прирост производительности прямо сейчас
за счёт параллилизма выполнения треад в многопроцессорных системах. С другой
стороны можно ещё более оптимизировать приложения если использовать именно
спецефические свойства этой технологии, но этот аспект сейчас не актуален,
вследствии не имения программ, непосредственно работающих с этой
технологией, но на уровне win32 приложений написанных с использованием
потоков - это работает, а большенство программ win32 именно так и написаны.

Вот обзор технологии HT с сайта Intel, правда на английском, но это обзор и
понять можно, чего нельзя сказать о спецефических технических документах,
размерами по 200 - 300 килобайт:-)

Hyper-Threading Technology

Hyper-Threading Technology enables multi-threaded software applications to
execute threads in parallel. This level of threading technology has never
been
seen before in a general-purpose microprocessor. Internet, e-Business, and
enterprise software applications continue to put higher demands on
processors.
To improve performance in the past, threading was enabled in the software by
splitting instructions into multiple streams so that multiple processors
could
act upon them. Today with Hyper-Threading Technology, processor-level
threading can be utilized which offers more efficient use of processor
resources
for greater parallelism and improved performance on today's multi-threaded
software.

Hyper-Threading Technology provides thread-level-parallelism (TLP) on each
processor resulting in increased utilization of processor execution
resources.
As a result, resource utilization yields higher processing throughput.
Hyper-Threading Technology is a form of simultaneous multi-threading
technology
(SMT) where multiple threads of software applications can be run
simultaneously on one processor. This is achieved by duplicating the
architectural state
on each processor, while sharing one set of processor execution resources.
Hyper-Threading Technology also delivers faster response times for
multi-tasking
workload environments. By allowing the processor to use on-die resources
that would otherwise have been idle, Hyper-Threading Technology provides a
performance
boost on multi-threading and multi-tasking operations for the Intel
NetBurstо microarchitecture.

This technology is largely invisible to the platform. In fact, many
applications are already multi-threaded and will automatically benefit from
this technology.
However, multi-threaded applications take full advantage of the increased
performance that Hyper-Threading Technology has to offer, allowing users
will
see immediate performance gains when multitasking. Today's multi-processing
aware software is also compatible with Hyper-Threading Technology enabled
platforms,
but further performance gains can be realized by specifically tuning
software for Hyper-Threading Technology. This technology complements
traditional multi-processing
by providing additional headroom for future software optimizations and
business growth.

Hyper-Threading Technology offers many benefits to e-Business and the
enterprise such as:

Enables more user support improving business productivity

Provides faster response times for Internet and e-Business applications
enhancing customer experience

Increases number of transactions that can be processed

Allows compatibility with existing IA-32 applications and operating systems

Handles larger workloads

Offers headroom for future business growth and new solution capabilities

Hyper-Threading Technology requires a computer system with an Intelо
Pentiumо 4 processor supporting Hyper-Threading Technology and an HT
Technology enabled
chipset, BIOS and operating system. Performance will vary depending on the
specific hardware and software you use. See
http://www.intel.com/info/hyperthreading/
for more information including details on which processors support HT
Technology.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Сергей.

О противоречивости я ответил в филосовском смысле :)

Исходное сообщение > С одной стороны HT технология даёт прирост производительности прямо сейчас

Нет, Сергей, по-моему, это Intel выдает желаемое за действительное.
Посмотрите вами же присланный список операционных систем, не поддерживающих эту
технологию. Вы ведь прекрасно знаете, что
многопоточность (multithreading) появился в ядре NT 4 и соответственно в Win95.
Однако вплоть до XP никто HT-технологию не
поддерживает. То есть поддержка есть в тех ОС, релизы которых появились после
появления HT-технологии.
Более того, вы сами приводили цитату из Microsoft весьма сдержанного содержания
по поводу hyperthreading, мол, два процессора
будут обнаружены, а о превосходных результатах ни слова. Но обнаружить - это
еще не значит оптимально с ними работать.

Кстати, стоит заметить, что P4 быстрее работает с памятью (у него частота на
системной шине до 266 Мегагерц, а у прежних 100
мегагерц), что, разумеется, сказывается на работе неоптимизированных приложений
в лучшую сторону.
С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Владимир.

Да, он оптимизирован де факто, так как является win32 приложением и состоит
из ~10 треад. Одни потоки занимаются мониторингом клавиатуры, другие видео,
третие ещё чем-нибудь и если система выделит одной из его треад, особо
требовательной, отдельный процессор, то это даст нужный результат.

Полностью согласен, но возможно это, и повсеместный переход пользователей на
NT системы, подвигнед производителей при создании программ более полно
расспараллеливать вычисления, а это уже не будет привязано к одной модели
процессора, но будет давать выигрыш в производительности и скорости
вычислений на многопроцессорных системах, а intel, по-моему в ту сторону и
смотрит.

Мне кажется, что они уже там. Я покупал в конце 2003 года P4 2400MHz с ядром
Northwood и он уже был HT.

Вот инфа с сайта Intel, о том какие процы имеют HT:
An IntelR processor that supports HT Technology

IntelR PentiumR 4 processor Extreme Edition supporting Hyper-Threading
Technology

1066 MHz system bus: 3.46 GHz

800 MHz system bus: 3.40 GHz, 3.20 GHz

IntelR PentiumR 4 processors supporting Hyper-Threading Technology

800 MHz system bus: 3.80 GHz, 3.60 GHz, 3.40E GHz, 3.40 GHz, 3.20E GHz, 3.20
GHz, 3E GHz, 3, 2.80E GHz, 2.80C GHz, 2.60C GHz, 2.40C GHz

533 MHz system bus: 3.06 GHz

Mobile IntelR PentiumR 4 processors supporting Hyper-Threading Technology

533 MHz system bus: 3.33 GHz, 3.20 GHz, 3.06 GHz, 2.80 GHz, 2.66 GHz

IntelR XeonT processor

800 MHz system bus: 3.60 GHz, 3.40 GHz, 3.20 GHz, 3.0 GHz, 2.80 GHz

И вот ещё по поводу, систем оптимизированных для HT.
Только встаёт вопрос это специально оптимизированно под HT, то есть с
использованием команд и возможностей HT или просто системы поддерживающие
многопроцессорность. Если второе, то почему не рекомендованны NT4 и 2k?

Operating Systems that Include Optimizations for Hyper-Threading Technology

Microsoft* Windows* Operating System Desktop Based PCs
The following desktop operating systems include optimizations for HT
Technology and are currently eligible to carry the new Intelо Pentiumо 4
Processor
with HT Technology logo:
List of 2 items
ХаMicrosoft* Windows* XP Professional Edition
ХаMicrosoft* Windows* XP Home Edition
list end

The following desktop operating systems are not recommended for use with
Hyper-Threading Technology. If you are using one of the following desktop
operating
systems, it is advised that you should disable Hyper-Threading Technology in
the system BIOS Setup program:
List of 5 items
ХаMicrosoft Windows 2000 (all versions)
ХаMicrosoft Windows NT* 4.0
ХаMicrosoft Windows Me
ХаMicrosoft Windows 98
ХаMicrosoft Windows 98 SE
list end

Linux* Operating System Desktop Based PCs
The following Linux operating systems include optimizations for HT
Technology and are currently eligible to carry the Intelо Pentiumо 4
Processor with HT
Technology logo:
List of 4 items
ХаRed Hat Linux* 9 (Professional and Personal versions)
ХаSuSE Linux* 8.2 (Professional and Personal versions)
ХаRed Flag Linux* Desktop 4.0
ХаCOSIX* Linux* 4.0
list end

Note that while other Linux operating systems may have HT Technology
enabled, only the distributions above are currently eligible to carry the
Intel Pentium
4 Processor with HT Technology logo. If purchasing a PC based on a different
Linux operating system, check with your PC vendor to determine if the PC
includes
the necessary system ingredients for HT Technology and has HT Technology
enabled.

Hyper-Threading Technology requires a computer system with an Intelо
Pentiumо 4 processor supporting HT Technology and a Hyper-Threading
Technology enabled
chipset, BIOS and operating system. Performance will vary depending on the
specific hardware and software you use. See
http://www.intel.com/info/hyperthreading/
for more information including details on which processors support HT
Technology.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Владимир.

К сожалению, не могу ответить на этот вопрос детально, (компитенция не
та) :-), но мне уже не раз приходилось пересобирать ядро под
собственные нужды. Среди опций конфигурации этого ядра есть и выбор
типа процессора, под которое вы хотите это ядро компилировать. Там
есть и pentium iv. У меня AMD Duron 1300, поэтому я не знаю о
дополнительных опциях, которые появляются при выборе 4-го "пня", но я
припоминаю, что среди многочисленных параметров компиляции есть и
такие, которые предназначены для многопроцессорных машин, но о которых
говорится, что они могут оказаться полезными и на некоторых
однопроцессорных системах. К сожалению более подробно и внятно
ответить пока не готов, но если есть интерес, могу поинтересоваться в
соответствующих рассылках. Вскользь позволю себе только заметить, что
linux уже давно и успешно работает на 64-разрядных машинах, так что
осмелюсь предположить, что обсуждаемую технологию она (linux)
поддерживает. Да и сама реализация многозадачности в linux, на мой
непросвещённый взгляд, выше всяких похвал.

Здравствуйте, Владимир.

А как оценить преимущества. У меня был P2 300MHz, а потом купил P4 с
Hyper-Thread? Просто не с чем сравнивать...

Да, применительно к многопроцессорности, а не к HT.
Вот, ссылка, где описывается как расспораллелить свои вычесления дома, перед
так сказать большим броском.
http://www.jinr.ru/unixinfo/for_users/twos_dva.htm

Лучше в производительности.
Может на не ресурсоёмких приложениях выгоды и не будет, но на ёмких
приложениях выигрыш будет. Если абстрактно взять приложение состоящие из
двух треад полностью грузящих процессор, то при их расспаралеливание такое
приложение будет работать в два раза быстрее, а в нашем случае в среднем в
полтора раза, как пишут...

Конечно это не чисто двух процессорная система, но всё же. Как пишут на
сайте интел HT технология более полно утилизирует ресурсы процессора, а как
это выглядит внутри я не смог прочитать - там много статей на английском, а
я не очень силён в нём.

Вот, что пишут по этому поводу сами мелкомягкие, а как на самом деле, я,
честно говоря, не знаю:

Microsoft Windows XP и поддержка технологии Hyper-Threading

Обе версии Windows XP - Home Edition и Professional - обращаются к
компьютерам с технологией Hyper-Threading как к многопроцессорным. Чтобы
проверить эту
возможность, Вы можете посмотреть в "Диспетчере устройств" в разделе
Компьютер и Процессоры:

Table with 2 columns and 2 rows

В разделе Компьютер Ваш компьютер может описываться как многопроцессорный.

В разделе Процессоры может быть установлено несколько процессоров.
table end

Если функция Hyper-Threading выключена в BIOS компьютера, Windows XP может
распознать компьютер как однопроцессорный, и в Диспетчере устройств будет
отображаться
один установленный процессор.

При включенной функции Hyper-Threading в BIOS компьютера Windows XP
автоматически модернизирует HAL (hardware abstraction layer), чтобы
использовать многопроцессорный
HAL, и дополнительный процессор или процессоры могут быть установлены и
перечислены в разделе Процессоры в Диспетчере устройств. Система предложит
перезагрузить
компьютер для вступления в силу новых параметров настройки.

Дополнительная информация
Процессоры с функцией Hyper-Threading имеют второй (виртуальный) процессор.
С данной функцией многопоточные приложения могут запускать потоки
параллельно
для каждого процессора. В результате Вы получаете более эффективное
использование ресурсов процессора и лучшую производительность с
многопотоковыми приложениями.

Windows XP Home
Примечание: Windows XP Home может использовать максимум один (1) физический
процессор. Однако, из-за поддержки функции Hyper-Threading операционная
система
может использовать преимущество второго (виртуального) процессора.

Да, это как раз то и есть. Приложения win32 состоят из треад (потоков). Даже
самое простое приложение состоит из одного потока, не говоря уже о более
сложных. Например джоз имеет около 10 потоков, да и все остальные word, ie
состоят из множества потоков.И как пишут на сайте интел, это и будет давать
выигрыш в производительности, так как эти потоки отчасти будут выполнятся
параллельно.

Действительно все существующие программы будут работать как 32 разрядные, но
кроме этого всё - таки и внутренние решения тоже изменятся, что наверно даст
рост производительности.
А Hyper-Thread готов уже сейчас и выполняет свои функции, хотя бы на уровне
системы, а не спец преложений.
Лучше, конечно самому сравнивать, поработать на том и на этом да жаль такой
возможности нет.

Вот мой комп починят и напишу, какой нибудь тест из двух треад и посмотрю,
на сколько быстрее будет считаться с HT и без, раньше я не знал, что можно в
биосе отключить HT, а если так то можно и сравнить.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Сергей,

Да понимаю. Это мне приходится всё время с разными компьютерами по
работе сталкиваться, но гипертред пока не попадался..

Очень занятная статья. Мне, правда, по жизни всего один раз пришлось
с большой счётной задачей столкнуться, которая с равным успехом могла
загрузить и P2 и мощный P4. И винды она тормозила здорово. Наверное на
гипертреде и на mpi проблем было бы меньше. Ах, ФОРТРАН! как много в
этом звуке для моего процессора слилось, как много в нём отозвалось!
:-)

Помнится Микрософт эдвансд сервер мог объединять две машины в кластер
с единой операционкой. Тоже живьём не видел.

Понятно.

Да, называть это они не называют, но ядро должно быть другое. Важно,
что по их утверждению виндоуз сама всё сделает. В статье, которую я
видел утверждалось, что даже если виндоуз показывает, что он распознал
гипертрединг, это отнюдь не означает что он его будет использовать, и
ядро надо самому менять. Пожалуй я склонен верить больше Микрософту
чем одной статье.

Если это так, то выигрыш должен чувствоваться сразу же даже в офисе.
Когда открываешь большой документ вёрдом, там сразу несколько
процессов в фоне идут: разбиение на страницы, проверка орфографии. И
время они занимают вполне ощутимое. Так что можно взять какой-нибудь
файл, и посмотреть сколько он открывается на разных машинах.

в

Очень интересно было бы провести такой тест. Поделитесь впечатлениями,
пожалуйста.

Владимир,

Как-то я периписовался с одним человеком по поводу задержки открытия word
документов, там речь шла о задержки, вносимой джозом, у него документ в 500
килобайт открывался секунд 15 или больше, я уже не помню. А у меня и 500
килобайт и 1 мегобайтные документы открывались не более трёх секунд, причём
был загружен джоз, да и без джоза результат был тот-же, но не скажу точно
была ли у меня включена проверка орфаграфии, а я так понимаю она требует
много ресурса.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Сергей,

Тут есть вот какая тонкость. Загрузка документа производится
действительно очень быстро. Но уже после загрузки, когда документ
виден (точнее видна первая страница) и его можно редактировать, вёрд
производит фоновые операции. В частности, процесс разбивки на страницы
можно наблюдать в статусной строке, там некоторое заметное время
меняется счётчик страниц вида "стр. 1/n", где n общее количество
станиц. Процесс этот идёт примерно со скоростью 10 страниц в секунду
(скорость конечно от процессора зависит). То есть, книга на 300
страниц будет разбиваться на страницы секунд 30 плюс-минус. Конечно,
это наблюдать удобнее зрячему. Орфография проверяется тоже в фоновом
процессе, и идёт на порядок, а то и на два порядка, медленнее разбивки
на страницы. Эксперимент можно провести так. Взять русскую книгу
страниц на 500, выделить всё и поставить язык английский. Сохранить,
перезапустить вёрд, и снова открыть этот документ. Через некоторое
заметное время вёрд выругается на тему, что, мол, слишком много
орфографических ошибок. Вот это время можно замерить на разных
компьютерах, буде найдутся добровольцы в рассылке.

Доброго времени суток.
Позвольте чайнику вмешаться в дискуссию профессионалов.
Я не знаю, почему это происходит, но после покупки проца с гипертрейдингом у
меня нет никаких проблем с Джозом. Я теперь не заморачиваюсь ни с низким
приоритетом, ни с другими ухищрениями, ни беспокоюсь о совместной работе
Джоза почти ни с какими прогами, как бы они не нагружали компьютер.
Единственное исключение составляет только Intervideo win DVD, и то у меня
создалось впечатление, что проблема здесь в звуковой карте.
Все это стало возможным только благодаря гипертрейдингу, так как все
остальное железо осталось прежним.

С уважением, Сергей Бизин.

Здравствуйте, Сергей Бизин,

у

Сергей, уточните пожалуйста, что и на чт вы меняли. Если только
процессор, то возникает вопрос о чипсете, без которого гипертрединг
работать не может. Но может быть у вас уже стоял нужный чипсет? А с
какой частоты на какую вы перешли? Ведь может оказаться, что простое
наращивание частоты даст вполне достаточный прирост
производительности. И что вы делали с виндоуз - переставляли, или всё
само заработало?

Ваш опыт очень интересен именно из-за замены небольшого масштаба.

Здравствуйте, Владимир.
Я менял процессор, матплату и память.
Материнка Asus p4800p (если ничего не перепутал) с двухканальной памятью,
соответственно память 2 по 256 MB. Ранее у меня был проц с частотой 2,4 Но
без гипертрейдинга, сейчас 2,8, так что думаю, само по себе увеличение не
слишком большое. На ноутбуке стоит 2,4 и приходится Джоз запускать на низком
приоритете.
Ось я переставлял довольно часто с тех пор, как абгрейдился. К сожалению
сразу после абгрейда не посмотрел количество процессоров, но Джоз заработал
сразу лучше, как только поставили новое железо без переустановки.
Сергей Бизин.

Здравствуйте, Сергей (Бизин),

Это всё-таки многовато для чистого эксперимента. Двуканальная память и
повышение частоты шины материнки могут дать приличный прирост
производительности. Если есть желание, то эксперимент можно провести
такой. Просто отключить в БИОСе поддержку гипертрединга, и посмотреть,
начнёт ли джоз подтормаживать.

Но уже из разъяснений Сергея и Анатолия ясно, что джоз должен работать
лучше на гипертрединге. Вопрос можно ставить - насколько заметно лучше.

Ваш опыт, я думаю, обнадёжит многих.

Не могу удержаться от шутки, ей богу, доброжелательной

Али окликает Мухамеда: - Эй, Мухамед, почему твоя жена впереди тебя
идёт? Разве ты не знаешь, что Коран предписывает жене идти за мужем!
Мухамед отзывается: - Э-э! Когда тот Коран писали, да, минных полей
ещё не было. СТУПАЙ ВПЕРЁД, ФАТИМА!

Здравствуйте, Владимир.
Так получилось, что материнку с памятью я поменял раньше процессора, так что
они здесь точно роли не сыграли сами посебе.
Сергей Бизин.

Здравствуйте, Сергей.

А на ней есть SERIAL ATA контроллер?
Использование sata винчестеров хорошо увеличивает производительность

Евгений Остренский, Москва.
mailto:***@r*****.ru

Здравствуйте, Евгений.

Позволю себе поправить ASUS P4P800

Есть. На этой плате много чего есть.
На мой вкус это одна из лучших плат данной категории, только сейчас помойму
уже продаётся её более новый вариант ASUS P4P800 SE - это полный аналог по
всем параметрам ASUS P4P800.

Сергей.

Здравствуйте, Евгений!

Вы писали:

Если имеется ввиду мать asus P4P800, то на ней есть такой контроллер,
еще там имеется 800 mhz шина, двух канальная память, 8 USB 2, 2 com
порта, 1 LPT порт, 1 AGP 8X, 5 PCI, fire vire, lan, возможно rait, точно
не помню, чип I865 какой-то. Эта мать естественно поддерживает
гипертрединг. Но у меня на ней стоит вшивенький целерон 2000, работающий
на частоте 100 mhz, с кэшэм 128. Обидно даже.

Здравствуйте, Евгений.
Исходное сообщение > еще там имеется 800 mhz шина,

Нет, шина 200 мегагерц, а 800 получается, потому что за один такт системной шины
передается четыре порции данных.

С уважением, Анатолий.

Привет, Анатолий!

системной шины

Ну почему же FSB - Front Side Bus
Шина, хоть и внешняя:-)

Сергей.

Приветствую вас, Евгений, Сергей!

У меня P4P800 DELUXE
Давно хотел купить хороший SATA винчестер, да и шлейфы к таким дискам в
коробку с платой положили....
Смущало то, что контроллер диагносцируется как 82801eb
с интерфейсом IDE ATA
Южный мост тоже видится как ICH5, хотя в руководстве написано ich5r
На форумах говорят, что все и так будет работать.
Тем не менее, нехорошо это как-то.
Может можно изменить информацию, которую получает система от южного моста?
Или там все так зашито, что ничего не изменишь?
А как у вас, установлены ли SATA винчестеры?

Хотелось бы также, обсудить проблему цифрового аудио выхода SPDIF на
интегрированой звуковой карте.

Даааааа, Евгений!
Если бы разработчики узнали, какой процессор вы поставили на такую плату,
они бы
ооооооооооочень сильно обиделись.

С уважением
Евгений Остренский, Москва.
mailto:***@r*****.ru

Здравствуйте, Евгений!

Вы писали:

Нет пока. Думаю прикупить в ближайшее время. Не думал, что с ними
проблемы могут возникнуть. К ним еще и дрова нужны оказывается. А вот, к
примеру, с windows 98 они вообще работают?

Я ее отключил в биосе.

Когда брал, на нормальный проц денег не хватило. Возможно, скоро
возьму P4 все-же. но на это баксов 250 надо, еще память поменять, и
возможно корпус. Еще бы посмотреть, насколько быстрее это все работать
будет.

Здравствуйте.

Я недавно набирал системный блок, так там диск SATA и ни одного дисковода.
Систему мне ставили в фирме. Они просто скопировали дистрибутив Windows
XP SP2 и установили прямо с моего же жесткого диска безо всяких
драйверов. Быстрее ли и на сколько SATA работает сравнить мне не с чем. Но
на ноутбуке я менял жесткий диск с кэшем 512 KB на IDE диск с 8 MB, так там
разница очень-очень заметна. Еще раз позвонил в фирму, где мне набрали
системный
блок, они заверили, что не встречали случаев, когда требуется драйвер для
SATA.

Андрей.

Здравствуйте, Евгений.

Пожалуйста, информируйте нас, какую модель выбрали.

Нет, не нужны.
Говорят, что в биосе надо включить режим поддержки SATA,
но я не пробовал.

Да, работают.

И это правильно.

Евгений Остренский, Москва.
mailto:***@r*****.ru

Здравствуйте, Евгений!

Вы писали:

В этой рассылке Владимир Лукьянов писал, что нужны дрова, и что их надо
подсовывать с дискеты во время установки windows.
Или это я чего-нибудь перепутал, и речь о другом шла?

В начале загрузки предлогается нажать F6 для установки драйверов далее
виндоус находит их у себя либо просит загрузочную дискету либо диск с
драйвером HDD причем винда ищет файл с именем txtsetup.oem в котором
описаны драйвера лежащие тна этой дискете
удачи Гирфан Рахманкулов

Здравствуйте, GR!

Вы писали:

А без дров-то у меня этот винт определится, нет? Если я, к примеру,
винду буду устанавливать из дистрибутива, лежащего на том же винте? Или
дистрибутив надо вначале на CD записать? ЕСли так, то это какой геморой
получается! А может лучше старый, добрыйide взять тогда?

А кто его знает от модели зависит, я думаю.
Если я, к примеру,> винду буду устанавливать из дистрибутива, лежащего на
том же винте? Или

А грузитесь первоначально как? винт ведь увидеть как диск ктото должен?

может лучше старый, добрый ide взять тогда? если с ата 100\133 и 8
Мб кешем то может и разницы не заметите и проблем меньше будет
Гирфан

Здравствуйте, Евгений.

Вы спрашивали:

Это нужно делать, когда требуется заменить стандартные драйвера или
установить новые, которые не содержатся в операционной системе.
Обычно, надо устанавливать драйвера для нестандартного оборудования, скази
контроллеров, например.
До недавнего времени фирма INTEL рекомендовала использовать для своих IDE
контроллеров программу INTEL APLICATION ACCELERATOR, которая по существу
являлась драйвером.
Похоже, что INTEL и MICROSOFT договорились, и всё что нужно для матплаты
P4P800 уже содержится в операционной системе.
Нигде не идет речь об установке драйвера.
Единственное, что мне не нравится, так это то, что контроллер определяется
как IDE ATA а не как SERIAL ATA.
Хорошо было бы заслушать начальника транспортного цеха из INTEL, пригласить
его на заседание клуба.

В конце концов, если у людей работает SATA, то и у нас будет работать.
А уж если и в биосе будет режим "SATA", ТО ЭТО СТОПУДОВО.
Сообщите мне, если
удасться заглянуть в биос
(где то в пункте "MAIN"), только на личный адрес.,

Всё будет чики пики
Евгений Остренский, Москва.
mailto:***@r*****.ru

Здравствуйте, Евгений (Шеховцов)!

Я писал о своём опыте. Расскажу чуть подробнее.

У меня не интел, а AMD. Материнка поддерживает 4 IDE и SATA рэйд.
Стоит один IDE и два SATA. В БИОСе SATA включён.
Машина была пустая. Экс-пи ставил с загрузочного диска корпорэйт эдишн
со встроенным вторым сервиспаком. При загрузке с си-ди IDE увиделся
нормально, но никаких SATA видно не было. Не устанавливая виндоуз я в
БИОСе рэйда установил аппаратное зеркало на два SATA диска. При
загрузке с си-ди рэйд не увидился. В этот момент я поинтересовался у
умельцев, а что делать без IDE дисков? Мне объяснили про трюк с F6 и
дискетой. После установки виндоуз система не увидела SATA. После
установки драйверов чипсета виндоуз обнаружила рэйд-контроллер, и
повесила на него значок конфликта. После установки драйверов рэйда,
SATA диск (один) обнаружился. Виндами создал на нём партишн, и
отформатировал.

Вариантов несколько. Речь в общем-то у меня идёт больше о рэйде, чем о
самих SATA. Однако, и без включения "зеркала" установщик виндоуз SATA
диски не видел. Другой вариант, - может быть, имеет значение
платформа, чипсет, да и вообще материнка. Наверное надо уточнять, кто
с чем работает.

Привет, Володя! Рад, что ты присоединился к дискуссии.

У тебя:

У меня контроллер рэйда видится сразу без установки драйверов чипсета.
Конфликт показан потому что не установлен драйвер рэйда.

А почему только один?
Или второй зеркальный и не должен показываться?

Абсолютно верно.
ы
Евгений Остренский, Москва.
mailto:***@r*****.ru

Ответ на письмо от 24.04.2005
Здравствуй, Женя,

При рэйде 1 (зеркало) диск видится 1. Собственно, при рэйде 0 (страйп)
диск тоже виден только один.

Здравствуйте, alex-helper!

Вы писали:

Диспетчер устройств, посмотреть ветви компьютер и процессоры.