Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.548 RSS
←   Май 2008   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://vitawater.ru
Открыта: 01-05-2003
Адрес автора: home.pets.vitawater-owner@subscribe.ru

Автор
Anthr

Статистика

1.548 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"




Современная аквариумистика
на сайте "Живая вода"
vitawater.ru

Выпуск # 149 (8 мая 2008 г.)

Здравствуйте, уважаемые аквариумисты и сочувствующие!

В этом выпуске:

1. Новости сайта "Живая вода":
    В разделе "Гидрохимия" появилась новая статья об аммиаке и аммонии, а в разделе "Статьи на аквариумные темы" появилась новая статья "Круглые аквариумы для золотых рыбок и "римское" право".

2. На форуме "Живой воды": также об амимиаке и аммонии.

    Если у Вас есть замечания или пожелания относительно содержания рассылки, пишите нам. Мы постараемся учесть Ваше мнение. Ведь рассылка делается для Вас!

Оставайтесь с нами!        А.Г. (Anthr)

  АКВАРИУМНАЯ ГИДРОХИМИЯ

Аммиак и Аммоний –

близнецы-братья. Кто более вреден для аквариумных рыб? Один убивает их быстро, другой – медленно. Но оба неотвратимо и с неизменным 100% результатом. Давно пора прекратить эти убийства...

Про аквариумные тесты на аммиак – аммоний и опасные для рыб уровни их содержания в аквариумной воде.

    Зачем я взялся за написание этого материала? В любой мало-мальски прилично написанной книжке про комнатный аквариум рассказано о губительном действии аммиака на рыб. На Живой Воде уже давным-давно размещен целый ряд материалов об этом: здесь, здесь и здесь. А массовые убийства все продолжаются и продолжаются. Я реалист и понимаю, что эта серия статей вряд ли существенно облегчит участь бедных рыбок, но все равно попытаюсь еще раз сделать хоть что-то...

    Кроме того, есть еще один очень важный момент: о вреде именно аммония как такового (ионизировнной формы аммиака – NH4+) в аквариумной литературе ничего не рассказано, более того, бытует мнение, что он практически безопасен для рыб. К тестам на аммиак/аммоний прилагаются специальные таблички для того, чтобы определить долю остро токсичного свободного аммиака (NH3) в аквариумной воде исходя из рН и температуры. Считается, что если содержание именно свободного аммиака менее 0.01 мг/в л, то рыбкам ничего не грозит... Так вот, это неправда. Аммоний убивает заметно медленнее, чем аммиак, но не менее неотвратимо. Об этом также будет рассказано в данной статье.

    Итак, в сознании людей прочно укоренился стереотип: аквариум – это рыбки в круглой банке. Рыбки эти, само собой, золотые... Производитель идет на поводу у покупателя, потакая его представлениям о прекрасном. Стереотип этот глупый и, по сути своей, жестокий. А еще необыкновенно устойчивый. Тем не менее, бороться с ним обязательно надо. Вот и попробуем сделать это. Но бороться с данным предрассудком надо с умом. А то итальянцы уже попробовали. Получилось не очень... (Сокращенный перевод статьи про это, напечатанный пару лет назад в одном очень авторитетном журнале для профессионалов, я очень рекомендую прочитать, там подробно и объективно обсуждаются вопросы непосредственно связанные с нашей темой.)

    Отмечу, что сами по себе маленькие аквариумы, пусть даже и круглые "котелки" не плохи и не хороши. Все зависит от того, кого туда посадить, каким оборудованием оснастить и как ухаживать. Иные думают, что жить в таком аквариуме может кто угодно, хоть дискус (наверняка многие видели рекламу с дискусом в "котелке", прославляющую известную торговую сеть), другие ни о чем не думают – это их обычное состояние. Кстати, опять о художниках. Вот такой "забавный" материальчик несколько лет назад я накопал в Сети (bbcrussian.com).

"Я хочу заставить людей воевать со своей совестью. Поставить их перед дилеммой, перед выбором между жизнью и смертью"

Марко Эваристти, автор инсталляции.

 – Эх Марко, ты и в рыбьей-то жизни и смерти разбираешься не очень, что уж тут о людях говорить? И, как тебе не покажется удивительным, правы были те, кто нажимал на кнопочку, ведь мгновенная смерть лучше газовой камеры, которую ты организовал для рыбок. А сам-то ты думаешь, что с твоей совестью все в порядке, ты ведь ничего не знаешь об аммиаке. Вот и судьи тоже ничего не знают. А произошло вот что:

"Выставка, организаторы которой предлагали посетителям пропустить живых золотых рыбок через кухонный комбайн, не подпадает под действие закона о жестоком обращении с животными. Так постановил датский суд.

Устроители экспозиции налили в 10 блендеров воды и пустили туда рыбок. А зрителям сказали, что они, если хотят, могут нажать кнопку "Вкл".

Один нажал. Две рыбки погибли. 

На организаторов пожаловались "Друзья животных", и полиция наложила на Петера Мейера, директора галереи "Трапхольт" в городе Колдинг (200 километров к западу от Копенгагена) штраф в 2 тысячи крон (269 евро).

Однако суд пришел к выводу о том, что с рыбками никто жестоко не обращался, поскольку им не приходилось долго страдать. Рыбы были убиты "мгновенно" и "гуманно", заявил судья Пребен Баггер.

Свидетелем на процессе выступил представитель компании Moulinex, производителя использовавшегося в инсталляции кухонного комбайна. Он подтвердил, что с момента включения блендера до гибели рыбок не должно было пройти больше одной секунды.

О том же заявил суду и специально приглашенный ветеринар. По его словам, рыбки погибли безболезненно.

В соответствии с судебным решением, Мейер освобождается от штрафа. Собственно, весь процесс был вызван его нежеланием платить, аргументированным тем, что "на карту поставлена свобода искусства".

"Это вопрос принципа. Художник имеет право создавать произведения, которые могут противоречить нашим представлениям о том, что правильно, а что нет", - заявил директор галереи в ходе суда.

Тем не менее, после жалобы со стороны "Друзей животных" блендеры все же были отключены от электрической сети, так что убивать рыбок в ходе просмотра экспозиции уже никто не мог.

Автор инсталляции – Марко Эваристти, уроженец Чили. Смысл действа, по его словам, заключался в том, чтобы проверить ощущение "правильности и неправильности" посетителей.

"Это был протест против того, что происходит в мире, против цинизма, против жестокости, пропитавших мир, в котором мы живем", – заявил Эваристти.

    Вот так и выходит, что благими намерениями выстилают дорогу в ад. В борьбе с жестокостью устраивают газовые (аммиачные) камеры... Ведь правильнее всего было нажимать на "вкл", чтобы мгновенно избавить рыб от медленной мучительной смерти, вызванной некрозом жабр и обширными кровоизлияниями...

    Однако, самое печальное, что не только судьи, но также и зеленые и даже ветеринар ничего не знали об аммиаке?! А ведь Дания цивилизованная европейская страна!
    Я за гуманную аквариумистику, поэтому расскажу об аммонии/аммиаке еще раз.



В. Ковалев, в статье представлены фото автора.

 Подробнее>>



Джон Доус (John Dawes)

Круглые аквариумы для золотых рыбок и "римское" право

(Сокращенный перевод статьи из журнала
AQUARAMA magazine, May 2006, p.11-13)

    Новость, ошеломительная для многих азиатских производителей и экспортеров маленьких аквариумов, аквариумов с изогнутой передней стенкой и круглых аквариумов для золотых рыбок (неважно какого диаметра или дизайна) – их продукция сегодня вне закона в некоторых частях Италии. Да, конечно же, я понимаю, что в это нелегко поверить... Но это свершившийся факт.

    Эта необычная ситуация впервые возникла несколько лет назад, но только прошлой осенью она стала хитом заголовков. 25 и 26 октября 2005 г. газеты и новостные интернет-сайты опубликовали сообщения, касающиеся решения, принятого муниципалитетом Рима о законодательном регулировании использования круглых аквариумов для золотых рыбок. Некоторые форумы и сайты также интенсивно осветили эту проблему. Их комментарии варьировали от тотальной поддержки этого решения, до тотального его отрицания.
    Хотя это решение Рима стало хитовой новостью первых полос газет прошлой осени, Рим не первый итальянский город, запретивший круглые аквариумы. На самом деле город Монза, расположенный в северной Италии, принял точно такое же решения в июле 2004 г., но оно не получило столь широкой огласки, как решение Рима. Почему? Наверное, Рим гораздо более знаменитый и влиятельный город и в этом вся разница...
    Оба решения основываются на законе, принятом итальянским парламентом в июле 2004 г., в котором предусмотрены большие денежные штрафы или даже тюремное заключение для каждого, кто выбросил своего домашнего любимца. Региональные и городские власти, основываясь на этом законе, смогли теперь принимать свои местные законодательные акты, касающиеся защиты животных.
    К примеру, когда в городе Монза был введен запрет на круглые аквариумы, там также были предприняты шаги для того, чтобы поставить вне закона продажу окрашенных цыплят на рынках и использование мелких животных в качестве призов.
    И если запрет на продажу крашенных цыплят и на использование мелких животных в качестве призов, без сомнения, должен найти поддержку у представителей самых разных отраслей зооиндустрии, то запрет на круглые аквариумы для золотых рыбок – тема куда как более спорная.
    Также как и принятые в Монзе, Римские подзаконные акты также касаются помимо рыбок других домашних любимцев. Так, теперь вменено в обязанность владельцам собак обязательно устраивать им физические тренировки. Купирование хвостов по эстетическим соображениям также теперь вне закона.
    К вопросу о выгуливании собак: Турин пошел дальше Рима и взыскивает штраф в 650 евро с владельцев собак, если они выгуливают своих питомцев менее трех раз в день. Я спросил себя... Как в реальности можно можно обеспечить выполнение этих требований? – Вероятно, Туринские власти знают некие секретные способы, но они ничего нам об этом не рассказывают.
    Вернемся, однако, к рыбкам...
    Хотя новость о запрете круглых аквариумов для золотых рыбок самая нашумевшая, но новое законодательство запрещает также и использование аквариумов с выгнутыми стенками, так же как и емкости, объемом менее 30 л.
    Регион Emilia Romagna, в свою очередь, не запретил круглые аквариумы для золотых рыбок, но ввел требование минимально необходимого объема: 1 литр воды на каждый сантиметр длинны рыбки для видов, не вырастающих более 5 см в длину (включая хвост), и 2 л на каждый сантиметр для видов рыб, которые могут вырасти свыше 5 см. Далее, максимальная длина, до которой рыба может, в конце концов, дорасти, не должна превышать 10% от длины аквариума.

 Подробнее>>



Об аммиаке и аммонии на Форуме Живой воды

guest
Минск
86.57.145.180 		21.03.2008 15:14
Здравствуйте! Кто пользуется таким тестом. В инструкции ничего нет на русском языке. Для чего две мерные ёмкости? Буду благодарен за за разъяснения или ссылку на русском языке.
STar
Люберцы
 21.03.2008 19:07
JBL тест на аммиак не стал покупать, у его минус не показывает аммоний.
Выложите сюда инструкцию на английском, переведем или воспользуйтесь он лайн переводчиками, тут один из них.
В.К.
Санкт-Петербург
 21.03.2008 20:36
Наливаем в два стаканчика одинаковый объем воды из аквариума. В один из них не добавляем индикатора и ставим его на тот ряд с кружками, где показаны контрольные цвета. В другой стаканчик капаем индикатор и ставим его на неокрашенные кружки. Парой передвигаем стаканчики и находим тот цветовой образец, что более всего похож по цвету на получившуюся пробу. По сути дела, стаканчик без индикатора является светофильтром. Вода в аквариуме может быть окрашена сама по себе и оттенок повлияет на цвет воды с индикатором. Вот для такой повышенной точности и придуман фокус с двумя стаканчиками. То есть, чтобы исходный цвет воды не влиял.
guest
СПб
89.20.8.91 		21.03.2008 23:11
JBL тест как раз на аммоний NH4+
STar
Люберцы
 22.03.2008 9:30
Гость из Питера все верно - аммоний, сбило с толку что многие фирмы пишут что тест на аммиак (на рисунке в низу еще один пример безграмотности).
Собственно когда в свое время крутил коробочку с тестом в руках вспомнилась выдержка из статьи В.К.:
В виде именно растворенного аммиака он может присутствовать в опасных количествах аквариумной воде при ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний...
Зачастую в аквах новичков вода с пыхом выше 7.5 (кто с азотным циклом дружит тест наврятли пригодится), что делать этим тестам в морских банках (где пых за восьмерку) вообще не понятно, вот у меня и закралось сомнение - в аквариумах с PH выше 7.5 он работать будет и насколько верно!?
Рисунок
guest
Минск
86.57.145.25 		27.03.2008 21:39
Как выяснилось тест этот на аммоний, и если он показывает ноль, то надо полагать что аммика тоже ноль? или я не прав? РН=7,5
STar
Люберцы
 27.03.2008 21:50
guest, при РН=7,5 угу ноль, вот приболее высоком значении РН тест вполне возможно начнет врать.
(nbn)unknown
москва
 28.03.2008 14:25
В статье В.Ковалёва много неточностей."Тесты фиксируют и аммиак, и аммоний без разбору"назовите хотя бы один доступный в продаже тест,который фиксирует АММИАК."При ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний..." это утверждение опровергнет даже студент химфака.Изменится только соотношение концетрации аммиака/аммония.По проведённым мной опытам заявляю,что тесты не засекают АММИАК,только аммоний и если он 0,то не факт что аммиака нет.Аммиак это сильная щёлочь и естественно,что чем ниже рН тем меньше аммиака,но он всё равно есть. Факт,что изменение рН всего лишь на 1 еденицу изменяют концетрацию аммиака в 10 раз.Хватит путать аммоний с аммиаком.Люди начните наконец проверять слова авторитетных людей,а то можно бесконечно заблуждаться по многим вопросам. Достаточно аксиом,истину надо доказывать.
STar
Люберцы
 28.03.2008 16:25
(nbn)unknown, да, да обвинить в не компетентности В.К. тут желающих уже много было...
Я не химик и возможности проверить нет, по этому и полагаюсь на мнение авторитетных с моей точки зрения людей.
(nbn)unknown
москва
 28.03.2008 18:14
Я привёл лишь некоторые примеры, которые лежат на поверхности. Химиком быть не нужно, чтобы проверить мной сказаное. Владение информацией и здравый смысл позволит вам проверить. И никого я не обвиняю в некомпетентности, тем более В.К., просто в силу того,что мы человеки, нам свойственно иногда совершать ошибки не смотря на компетентность. В конце концов ученик очень часто превосходит своих учителей и то, что было бесспорно становится ложным. Вы не согласны? Это ваше право.
(nbn)unknown
москва
 28.03.2008 18:33
И ещё. Если вы думаете, что мне больше делать нечего,как сомневаться в словах аторитетных людей, то ошибаетесь. Лично я и не догадываюсь сколько перед фактами ещё рухнет аксиом в которые сам верю. Возникнет ещё противоречие, буду выяснять кто прав. Не разумно слепо доверять кому бы то ни было, а мне можно(шутка):).
STar
Люберцы
 28.03.2008 20:08
(nbn)unknown, я выложил цитату и ссылку на первоисточник, а так же высказал свое ИМХО, дальше уж кто как хочет, либо поверит или перепроверит по желанию, это дело каждого. вы не согласны?
А вы если уж говорите что В.К. допустил ошибку так будьте добры предоставьте доказательства, хоть напишите как перепроверить, а иначе так можно любого "грязью облить" :-\
В.К.
Санкт-Петербург
 28.03.2008 23:07
Тут ведь такое дело: за базар отвечать надо.
Банить (nbn)unknown вот так сразу я не хочу. Но тогда он сможет редактировать свои посты. Я просто скопирую кое что, чтобы в дальнейшем всем читателям было понятно о чем шла речь. Копирую только первый пост. Остальные настолько малозначимы, что их можно изменять как угодно.
-------------------------------------------------------------------------------------
"28.03.2008 14:25
В статье В.Ковалёва много неточностей."Тесты фиксируют и аммиак, и аммоний без разбору"назовите хотя бы один доступный в продаже тест,который фиксирует АММИАК."При ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний..." это утверждение опровергнет даже студент химфака.Изменится только соотношение концетрации аммиака/аммония.По проведённым мной опытам заявляю,что тесты не засекают АММИАК,только аммоний и если он 0,то не факт что аммиака нет. Аммиак это сильная щёлочь и естественно,что чем ниже рН тем меньше аммиака,но он всё равно есть.Факт,что изменение рН всего лишь на 1 еденицу изменяют концетрацию аммиака в 10 раз.Хватит путать аммоний с аммиаком.Люди начните наконец проверять слова авторитетных людей,а то можно бесконечно заблуждаться по многим вопросам.Достаточно аксиом,истину надо доказывать."
-------------------------------------------------------------------------------------

Начнем по порядку:
1. "Тесты фиксируют и аммиак, и аммоний без разбору" - (это меня цитируют) - назовите хотя бы один доступный в продаже тест,который фиксирует АММИАК - это мне вопрос задают.
Отвечаю: скорее всего, что все имеющиеся в продаже, а также хорошо известный химикам реактив Несслера. Вот именно сегодня я на этот счет, на всякий случай, проверил тест на амммиак от НИЛПА, от JBL, от AP
. Все они определяют именно аммиак. Почему так происходит я объясню чуть позднее. А выбор тестов был случаен, просто они нашлись у меня на рабочем столе, за остальными надо было бы идти на склад....
------------------------------------------------------------------------------------
2. "При ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний..." - это меня цитируют. На самом деле там было вот так: "Но вернемся к аммиаку. В виде именно растворенного аммиака он может присутствовать в опасных количествах аквариумной воде при ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний, он менее токсичен, но согласно последним исследованиям, гадость еще та". - это утверждение опровергнет даже студент химфака. Изменится только соотношение концетрации аммиака/аммония, то что курсивом - это меня критикуют. Что тут ответить? Я тоже в универе учился и, само собой, про это самое соотношение концентраций отлично знаю. Думаю, что и студент химфака про это знает, и, поэтому, он не будет меня опровергать. А моему критику я бы посоветовал заглянуть в эти самые таблицы соотношений концентраций аммиака и аммония. Из этих таблиц ясно, что в "В виде именно растворенного аммиака он может присутствовать в опасных количествах аквариумной воде при ее рН выше 7.5." Ну, а если ниже рН, то в воде будет преобладать аммоний. Причем он будет преобладать очень сильно. О токсичных концентрациях аммиака тут говорить просто бессмысленно. Именно в той заметке мне не было никакого резона приводить эти таблицы. Там были ответы в виде простого руководства и ничего больше.
----------------------------------------------------------------------------------------
3. "По проведённым мной опытам заявляю,что тесты не засекают АММИАК,только аммоний и если он 0,то не факт что аммиака нет." - это уже я цитирую своего строго критика. Что ж, я тоже умею опыты ставить. И поставил. А вот результаты:
Имеем: 1. пречисленные выше тесты на аммиак/аммоний, водный раствор аммиака ЧДА, он 25%, КОН хч, воду водопроводную, в которой амииака/ аммония только следы, которыми можно пренебречь.
Из аммиачной и водопроводной воды я приготовил раствор с содержанием аммиака/аммония 0,5 мг в л. Вода в Питере сейчас кисленькая и очень мягкая. рН раствора для тестирования был 6,5. Ясное дело, что тут говорить можно только об аммонии (мы все понимаем, что конечно же сколько-то следовых количеств аммиака в растворе было, но это уже по аквариумным меркам бесконечно малая величина). С помощью указанных тестов были определены концентрации аммиака/ аммония. Были получены сходные результаты. JBL дал самый точный, остальные тесты немного завысили.
Далее этот же раствор я подщелочил с помощью КОН. рН вырос до 12 или даже больше (точно определять не было необходимости). Тут мы можем говорить только об аммиаке. Если верить моему критику, то я должен был бы получить практически нулевой результат. Нет, я получил сходные результаты, чуть-чуть концентрации оказались больше (НЕ МЕНЬШЕ!!). Я сфоткал эти опыты и если в этом возникнет необходимость выложу тут фото. Также могу рассказать, как я растворы для опытов готовил.
-----------------------------------------------------------------------------
Дальнейшие изыскания (nbn)unknown я позволю себе не комментировать...
Для сомневающихся могу посоветовать с помощью индикатора рН измерить рН в стаканчике с тестируемой на аммиак водой и реактивами. Она окажется щелочной. -----------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что смутило участников этой темы при рассматривании коробок с тестами и чтении инструкций. В таблицах аммиак высчитывают из содержания аммония. Почему так?
Потому, что в обычных аквариумных условиях преобладает в воде именно аммоний. Он считается (что НЕ ПРАВДА) не токсичным. А вот аммиак - может быть остротоксичным, но для этого нужны определенные величины рН. Вот на это таблицы и настроены.
Я же считаю, что точные знания концентрации аммония могут быть важны для аквариумных растениеводов и то, только в некоторых случаях. Для рыбников нет никакой необходимости заморачиваться точными концентрациями аммиака и аммония. ИХ В АКВАРИУМЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!. Для тех, кто держит дискусов это особенно актуально.
----------------------------------------------------------------------------------
Про сам тест на аммиак от JBL - если надо, то я тут же, в этой теме дам перевод инструкции. Сам по себе тест очень хороший. А вот что будет плавать в воде в бОльших концентрациях: аммиак или аммоний определит сам пользователь исходя из прилагаемой к тесту таблички и самостоятельно определенной величины рН.
В.К.
Санкт-Петербург
 31.03.2008 11:25
Вот результаты определения аммиака/аммония в двух растворах. В одном было более 98% аммония, а в другом - более 98% аммиака. Как видим, на представленной фотографии нет разницы.
Сначала тест от НИЛПА, он немного завышает результат. Вместо 0,5 показывает почти 1 мг в л.
Рисунок
В.К.
Санкт-Петербург
 31.03.2008 11:26
А это резултаты теста JBL
Рисунок
В.К.
Санкт-Петербург
 31.03.2008 11:32
На фото, что было выше я использовал оба стаканчика, прилагаемых к набору для тестирования и не по инструкции пользовался шкалой. Тут нам было важно убедиться, что цвет проб практически одинаков.
А правильно пользоваться шкалой надо так (собственно с этого вопроса и зародилась данная тема). В одном стаканчике просто вода из аквариума. В не вообще ничего не добавляем. Вставляем стаканчик в специально прилагаемую кассету, этот стаканчик должен проходить над образцами цветов. Второй стаканчик с выполненным тестом проходит над белыми кружками. Надо проводить кассету по шкале т отыскать место, где различия в цветах будут минимальны. Это значение и надо принять за результат. См. рисунок.
Рисунок
STar
Люберцы
 31.03.2008 12:57
В.К., спасибо что все так подробно нам "разжевали".
хм, а шкала у JBL более информативная и главное тестит точно, в следующий раз его возьму :-)
В.К.
Санкт-Петербург
 31.03.2008 14:53
Вот так выглядит этот тест и шкала:
Рисунок
STar
Люберцы
 31.03.2008 15:10
Класс то что шаг измерения небольшой, у Тетра чем тестирую аммиак показывает 0, 0.25, 1.5, 3, 5. Именно мелкие значения интересны, 0.1 и 0.2 в дискусятнике больше 0.25 небыло, интересно не бывает ли меньше...
Shtirlitz
Blacksburg
 31.03.2008 22:27
В.К. Спасибо за интересный обзор тестов =)
ooptimum
Душанбе
 07.05.2008 14:49
У меня есть вопрос про аммиак/аммоний. Вернее даже не про них, а про гидроксид аммония -- слабое основание, образующееся при взаимодействии аммиака с водой: NH3 + H2O <=> NH4OH. Дело в том, что реакция образования гидроксида аммония обратима, поэтому в водных растворах гидроксид аммония находится в равновесии с аммиаком. Насколько гидроксид аммония токсичен для рыб? И говоря "аммоний", не его ли гидроксид имеют в виду? Или все же катион NH4+ в чистом виде? Опять же, из вышеприведенной формулы видно, что гидроксида аммония и аммиака в воде всегда должно быть примерно одинаковое количество, независимо от pH. Я это к тому, что наверное нельзя все же категорично утверждать, что здесь 99% аммиака, а вот тут -- 99% аммония. Я ни в коем случае не хочу никого опровергать, просто это вопросы, которые я задаю сам себе.
Е.К.
Санкт-Петербург
 07.05.2008 14:58
Буквально на днях на нашем сайте будет размещена подробная статья на эту тему.
В.К.
Санкт-Петербург
 07.05.2008 22:21
По крайней мере, когда речь идет об "аквариумных" концентрациях аммония в воде аквариума, там ионы аммония "плавают" в окружении молекул воды и никак не связаны с гидроксильным ионом. По своему диаметру и по тому, как он окружен молекулами воды, ион аммония похож на ион калия. Токсическое действие на гидробионтов оказывает не только аммиак, но и ион аммония. Именно ион, а не NH4OH. Ион аммония нарушает транспорт через мембрану клетки ионов кальция и натрия. В пресной воде организм рыбы вынужден постоянно накачивать эти ионы во внутрь. Если нарушить работу этого ионного насоса, что и делает ион аммония, то у рыбы (и других гидробионтов) возникают большие трудности с осморегуляцией, поддержанием ионного баланса и вытекающими отсюда многими другими проблемами. Аммоний тем токсичнее, чем кислее и мягче вода. Поэтому при определении опасных концентраций амония в воде надо удерживать рН около 7, слегка подсолить воду и поднять жесткость на несколько градусов.
Если же говорить о равновесных концентрациях в воде аммония и аммиака, то это равновесие зависит от рН и от температуры, еще и от солености. Таблица, позволяющая определить долю аммиака и аммония в зависимости от рН и температуры, размещена в статье, которая вскоре будет размещена на Живой Воде.
ooptimum
Душанбе
 07.05.2008 23:13
Спасибо за ответ. Формула с гидроксидом аммония натолкнула меня на мысль, что на самом деле аммиака выделяется примерно в 2 раза больше, чем мы можем зафиксировать тестами. Просто половина этого аммиака в водном растворе находится в форме гидроксида аммония. Просто мысль для себя...

А анионы NO3- и NO2- тоже находятся в воде в виде свободных ионов, а не в виде солей азотной и азотистой кислот? Интересно, какие силы отрывают от них либо атом водорода, если бы мы говорили о кислотах, либо атом металла, если мы говорим о солях этих кислот. I'm just curious...

И если это все ионы, то может их как-то можно сепарировать гальваническими методами? Интересно, кто-нибудь думал в эту сторону?...
В.К.
Санкт-Петербург
 08.05.2008 11:48
Вот тут vitawater.ru/aqua/hydro/mineral.shtml есть про "силы, которые отрывают..."
Вот тут про соотношение аммиака и аммония в воде аквариума: www.vitawater.ru/aqua/hydro/amm.shtml

Хотя бы частично "сеперировать" катионы и анионы на электродах или вблизи них можно. Но это уже отдельная история про мертвую и живую воду.

Если Вам есть что сказать по этому поводу, или Вы хотите о чем-то спросить, милости просим к нам на Форум.


Наверх

    
   © Живая Вода, 2001-2008 гг. info7@vitawater.ru

В избранное