Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.548 RSS
←   Февраль 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://vitawater.ru
Открыта: 01-05-2003
Адрес автора: home.pets.vitawater-owner@subscribe.ru

Автор
Anthr

Статистика

1.548 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"


Информационный Канал Subscribe.Ru


Современная аквариумистика
на сайте "Живая вода"
vitawater.ru

Выпуск # 100 (1 февраля 2006 г.)

Здравствуйте, уважаемые аквариумисты и сочувствующие!

В этом выпуске:

1. Новости сайта "Живая вода":
    В разделе "Статьи на аквариумные темы" появилась новая статья о трансгенных рыбках: "От чего зависит окраска трансгенных (ТГ) аквариумных рыб? Чем освещать аквариум со "светящимися" ТГ рыбами?".

    Изменилось место проведения 3-я международной научно-практической конференции "Аквариум как средство познания мира". Она пройдёт в помещении лектория Государственного Дарвиновского музея (ул. Вавилова, 57).

2. На форуме "Живой воды": о болезнях рыб и психологии человека.

    Если у Вас есть замечания или пожелания относительно содержания рассылки, пишите нам. Мы постараемся учесть Ваше мнение. Ведь рассылка делается для Вас!

Оставайтесь с нами!        А.Г.

От чего зависит окраска трансгенных (ТГ) аквариумных рыб?
Чем освещать аквариум со "светящимися" ТГ рыбами?

    "Только представьте, вы приходите домой после трудного рабочего дня, выключаете свет и любуетесь ярко светящимися в темноте рыбками. Это отлично расслабляет!" Примерно так расхваливали свой новый товар – светящихся трансгенных (ТГ) аквариумных рыб – менеджеры Тайконг корп., когда он впервые появился на рынке. Однако, флуоресцирующие ТГ рыбки самопроизвольно не светятся. Для того, чтобы наблюдать свечение аккумулированных в их мышечной ткани особых белков (gfp и/или rfp), их необходимо освещать синим, а еще лучше ультрафиолетовым светом (Black light). В полной темноте без ультрафиолетового облучения ничего видно не будет.
    Флуоресценцию этих рыб не надо путать с биолюминесценцией, которую демонстрируют многие глубоководные морские организмы и светлячки. При биолюминесценции эмиссия света происходит в результате химической реакции окисления особого вещества – люциферина специальным ферментом – люциферазой. Этот процесс не требует какой-либо специальной досветки. Совсем иначе обстоит дело с ТГ аквариумными рыбами: поскольку флуоресцентные белки в их теле излучают свет только под воздействием внешнего светового потока, постольку окраска ТГ рыб непосредственно связана со способом освещения аквариума. И тут многое начинает зависеть не только от того, как много флуоресцентного белка имеется в мышцах, но и от количества, функционального состояния и качественного состава пигментных клеток (хроматофоров), расположенных в коже рыбки. Давайте посмотрим на данио рерио дикого (природного) типа. Синие и желтые полосы на боках у этой рыбки образованы упорядоченно расположенными в коже хроматофорами.

    Воспринимаемая нами окраска рыб, как впрочем, и любых других окружающих нас предметов, это своего рода "игра разума" – красивый фокус, который показывает нам наш мозг. Дело в том, что в соответствии с законами оптического смешения цветов мы видим каждую точку рассматриваемого объекта только в каком-нибудь одном цвете, несмотря на то, что на самом деле она посылает множество лучей различной длины волны в наш глаз. Эти лучи могут быть отраженными, а могут испускаться рассматриваемым объектом (в этом случае говорят, что объект самосветящийся). Окраска данио рерио дикого типа воспринимается нами посредством отраженных лучей. В коже рыбы имеется несколько типов отражающих и светопреломляющих элементов, влияющих на её цвет: меланофоры содержат пигментные зерна черного цвета (они ничего не отражают, а только поглощают), красные эритрофоры и желтые ксантофоры (отражают соответственно красные и желтые лучи, остальные поглощают) и бесцветные гуанофоры, содержащие светопреломляющие кристаллы гуанина, которые могут концентрироваться или распределяться по клетке. Светопреломление в гуанофорах, в зависимости от угла падения света, приводит к изменению цвета покровов рыбы от серебристо-белого до синевато-фиолетового и сине-зеленого или даже желто-красного. Гуанофоры в сочетании с ксантофорами и эритрофорами дают зеленый, а с меланофорами – синий цвет. Вот как непросто устроены синие и желтые полоски данио! Они могут почти полностью экранировать или сильно изменять наше восприятие цвета флуоресцентных белков. Поэтому ТГ рыбки, синтезирующие зеленый флуоресцирующий белок (gfp), могут выглядеть не только зелеными, но и желтыми и даже слегка голубоватыми, а синтезирующие красный (rfp) – розовыми и пурпурными.

    . . . . . . .

    Как получаются ТГ рыбки иных цветов (не красные и не зеленые)? Оранжевых рыбок создали скрестив ТГ носителей rfp-гена и gfp-гена. У гибридов в мышечной ткани имеет место экспрессия обоих генов (это "дважды трансгенные" рыбы), причем красного белка синтезируется больше, вот мы и воспринимаем их цвет как оранжевый. При дневном освещении виден преимущественно итог вычитательного смешивания отраженных цветов, когда результат оказывается несколько темнее любого из исходных цветов. При этом на цвет рыбки оказывают влияние еще и расположенные в коже хроматофоры. При освещении ультрафиолетом мы воспринимаем результат слагательного смешивания испускаемых Rfp и Gfp лучей, когда итоговый цвет выглядит светлее исходных. Эти эффекты иллюстрируют приведенные ниже анимации и фото.

Владимир и Елена Ковалевы.

 Подробнее>>



О болезнях рыб и психологии человека на Форуме Живой воды:

guest
Москва 		31.01.2006 15:25
Ситуация следующая!
Аквариум на 70 л, ему 3 недели, фильтр внешний Тетра, t=27/28, растения живые,тесты воды идеальные,никаких ядов в воде нет,ни нитритов,ни аммиака. Заливала и ТетраВитал, и фиштамины...
Делала подмены воды!

Сначала все было очень хорошо, петушки даже размножаться пытались. За последние 2 недели проблемы.Сначала рыбы стали вялые, часто двигают жабрами, шлепают губами,у одной из самочек петушка было ерошение чешуи и белое пятно сбоку. 2 самочки петушка умерли одна за другой.
Пузики у рыбок вздутые-у одного гуппи оно явно вздутое,полупрозрачное,с чем-то темным внутри,пучеглазие ,на верхнем плавнике будто наросты какие-то бело-розовые у основания, а чуть ближе к голове у него появились розовые наросты типа волдырей. Самочки гуппи (их 2) беременные, но не факт,может быть и жидкость внутри. Самец гуппи (второй) стал заваливаться на бок и зависать на месте, пучеглазие усилилось.
Петушок с белым пятнышком у глаза и у него усики-плавники на животе (длинные такие) имеют белые кончики. Животик вздулся и побелел.Сомики (их 2) в полном порядке. У скалярий рвутся плавники,не могут всплывать,висят на дне.

Воду всегда отфильтровываю перед заливкой. Кормлю полноценно, корм сухой и замороженный...

Лечение было проведено Бактопуром,результатов нет.
Рисунок
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 15:33
А что вы подразумеваете под идеальными тестами? Чего-то, учитывая возраст вашего акваса, я сумлеваюсь, что они так уж хороши..
guest
Москва 		31.01.2006 15:38
NO2-0, NO3-0, GH до 6, KH 3, ph 7.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 15:54
Если у вас сейчас нитриты и нитраты по нулям, то какой же тогда у вас уровень аммиака?!?!?!
Элен
Сочи 		31.01.2006 16:33
да, я тоже уверена, что аммиак. купите Стресс зим, если его не будет, Аммиак- или даже ольховые шишки подойдут ( в отваре), или даже чая им плеснуть можно (заварка черного листового без сахара :))
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 16:36
И воду не меняйте резко!! Постепенно, но часто.
guest
Москва 		31.01.2006 17:19
Ребят,я понимаю,вода и все такое...
но мне важно знать,что за болезнь,а не какая вода...
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 17:31
Господи, ну как вы не понимаете? НЕ ВОДА И ВСЁ ТАКОЕ, а вода - это их, рыб, среда обитания!! Если вам давать дышать пропаном вместо кислорода, вы умрёте! Тоже самое! Если они будут жить не в воде, а в аммиаке, например, они умрут! Что, собственно, с ними сейчас и происходит... Не мучьте рыб, пожалейте их пожалуйста.
guest
Москва 		31.01.2006 17:33
интересно получаетс.я Одни пишут-нитириты-это плохо,надо,чтоб их не было вообще. Другие пишут-нитриты-это хорошо,без него аммиак и рыбы мрут.
В итоге рыбы и впрадву мрут,какая болезнь никто не знает.
Средства для воды заливаются регулярно, фильтр запущен, Токсивек и т.д.-лучшие друзья.
Но рыбы ведь умирают. Прошу подсказать болезнь,а не воду ругать,которая хорошая
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 17:36
Вы сами прочли, что написали? Без нитритов аммиак и рыбы мрут...И КТО ВАМ НАПИСАЛ, ЧТО НИТРИТЫ В АКВЕ - ЭТО ХОРОШО????
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 17:39
Я так понимаю, извините, конечно, что вы ничего не меряли, не проводили вы никаких тестов воды. Зачем вы тогда прсите совета, если вы не признаёте никаких советов?
guest
Москва 		31.01.2006 17:48
ревообще-то прошу помощи,а не обвинений... ни на чем не обоснованных. Тесты все были написаны,в аквариуме инфекция. От вашего ответа зависит-будут рыбки жить или их придется уничтожать,если инфекция не излечима.
А вы про воду
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 17:52
Попробую ещё раз - рыбам плохо, потому, что в воде много аммиака (мочи, попросту рыбьей). Моча продолжает накапливаться. А накапливается она потому, что ваш аквас ещё не начал работать, он только набирает обороты. Рыбам становится всё хуже. От этого все их иммунные защиты организма ломаются. Рыбы начинабт болеть. Если ситуация продолжает ухудшаться(а она у вас ухудшается, т.к. вы даже не соизволите воду протестировать), то рыбы УМИРАЮТ. По - моему, если вы о них действительно заботитесь, вы прислушаетесь к тому, что вам здесь сказали. Если нет, тогда извините за беспокойство.
guest
Москва 		31.01.2006 18:02
Тесты Tetra 5 в одном сделаны,результаты написаны-ну какие претензии?
подмены воды регулярные-тоже в чем пролема?
прошу ведь определить болезнь-ну неужели сложно? вместо того,чтобы просто обвинять и наезжать...
guest
Москва 		31.01.2006 18:04
и потом,это далеко не первый аквариум-в другом нет никаких проблем! Причем фильтрация при его запуске было ужасная, не было ни биостартеров,ни тестов-и все отлично. А тут же видно,что инфекция,а вы все про воду талдычите... в конце концов,сами же не ламеры какие-понимаем,что вода долдна быть хорошей,с ней проблем нет.
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 18:13
Попробую я,
NО3 не должно быть 0, оно должно быть 20-40. Если оно 0 то в аквариуме еще не проишодит процесса который называется азотный цикл. В новон аквариуме вода чистая, но рыбки начинают писат и накапливается аммиак, он быстро превращается в NО2, оба эти вещества очень ядовиты если их много. В аквариуме всегда есть бактерии котрые разлагают опасный NО2 на неопасный NО3.
Проблема у вас в том что вот этих бактеров еще очень мало, т.к. аква недавно заполнена, и они не успевают переработать NО2. В резуёльтате он копится и рыбки травятся. Диагноз:отравление. Согласитесь что это болезнь.
Вам следует купить Нитривек или бактозим, это как раз бактерии котрые нужны вашей акве. Если нету, то только ждать, и не покупать пока рыбок. Еще можно попросить воды у знакомых, если такие есть, из хорошего аквариума, у них уже бактерй много.
guest
Москва 		31.01.2006 18:17
Нутривек уже заливаем неделю, бактерии Стрессзим засыпаются так же регулярно.
guest
Москва 		31.01.2006 18:19
Точнее засыпается бактозим, а стресс зим заливается.
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 18:20
От наличия отравляющих веществ у рыбок начинаются болезни-бактериалка,"манка", (не было крупиник белых на теле?), активируеся туберкулёз(рыбий), при котором пучеглазие, все паразиты и бактерии которые есть всегда на рыбе начинают неконтролируемо размножатся на ослабленной плохими условиями рыбе.

Как делаете подмены? как часто? сколько и по сколько кормите?
А как это неделю? Там в инструкции что написано?

Вообше похоже на тубер. Но 3 недели -срок становления баланса воды в акве.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 18:20
Хорошо, сколько же у вас аммиак?, я не вижу тестов, о которых вы не хотите слышать. Сообщите, пожалуйста, сколько у вас аммиак.
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 18:26
тестам 5 в 1 доверие слабое в народе, точнее получаются капельные тесты, в пузырьках. Достаточно иметь NО2 и NО3. Остальное в акве не меняется почти.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 18:29
Свет, да какой тубер, если аквасу 3 недели, у скаляр плавники рвутся.. А аммиак нам так и не известен, хотя человек доказывает, что тесты проводил..И как в трёхнедельном аквасе нитриты, нитраты и аммиак могут по нулям? Это что, протока на два объёма в час?
guest
Москва 		31.01.2006 18:34
Подмена 25% раз в 3 дня (в перерывах между лечением бактопуром).
Нутривек по инструкции заливаем, неделю назад начали, при каждой подмене добавляем бактозим. Так-же по инструкции стрессзим.
Тестов именно на аммиак в ближайших магазинах нету принципиально. У меня стандартные тесты на NO2, NO3, ph, kh, gh.
Аммиак не можэет быть в отравляющей концентрации по причине малого количества рыб, регулярных подмен и наличия растений. а NO3 где-то до 10, а NO2 0
guest
Москва 		31.01.2006 18:38
а тубер может быть где угодно,если рыба подсаживаемая больна. И потом тубер существует в любой банке, как считают многие ученые
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 18:40
guest
Москва
Я перед вами тысячу раз извинюсь за необоснованные обвинения, если вы убедите меня, что у вас все тесты проведены (аммиак! тест на аммиак для нового акваса необходим), и что они все в норме..До тех пор я буду считать, что ваши рыбы просто травятся в плохой воде.
guest
7ja 		31.01.2006 18:41
Что-то мне думается всё таки это болезнь. Действительно похоже на туберкулёз. Пучеглазие, ерошение...Болезнь могла началаться от непорядка с водой (рыбки траванулись-ослабли). Это да. Но просто закваска или чай не поможет. Чем лечить ....не знаю. Лечила петушка рецептом отсюда ( можно найти по поиску), не помогло (поздно начали, да и стар был).
"Аквариуму 3 недели.... Сначала все было очень хорошо.....а за последне 2-е проблемы?" Вы рыбок сразу пустили? Начало у вас явно неправильное. Да и подмены в столь молодой акве не нужны. Ну разве что лечите бактопуром и поэтому меняете по инструкции.
Тесты могут и врать, а вот состояние рыбок нет. Надо исправлять положение с водой, а вот как ЛЕЧИТЬ всё это пучеглазие рыбок может кто и подскажет. (или сами попробуйте через поиск)
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 18:45
Да ради бога, тубер может быть, где угодно. Но как у вас могут быть нитраты и нитриты по нулям в трёхнедельном аквариуме? Объясните мне, неразумной, если вы так хорошо ориентируетесь в том, что говорят учёные.
И как вы считаете это самое малое население в аквасе? Просвятите, пожалуйста.
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 18:46
Вас только клёным железом...иначе никак

Так,... значит бактозим не надо всю жизнь сыпать. там написано в первы день, потом 3-й при старте аквы. Раз уже послелились значит живут, об этом говорит теперь уже НО3 10!
В новой акве не надо так часто подменивать, или так же часто но по 10%. Если допустим что был аммиак на начальной стадии, то уже рыбки кайф поймали и теперь им много хорошей воды не хорошо. У них там в крови процессы идут -борьба с отравлением,чистая вода во вред. Это вывод специалистов.

бактопур убивает бактеры на рыбах, но и заодно и бактерий бактозима. Сейчас уже наверно бактопур не нужен. Если пучеглазится то ...это последняя стадия. Скалярка восстановится когда вода придёт в норму. С бактопуром не придёт вода в норму. Обычно рыбок луше лечить в отсаднике, что сохранить состояние воды в акве.
Что вам делать. я думаю оставить бактопур, подменивать по чуть-чуть, фильтры не мыть!, Один раз кинуть бактозим для уверенности и это последний раз. без бактопура они быстро размножатся.

Когда всё станет на свои места, и пару месяцев аква будет жить без приключений, можно прикупить пару рыбок, на смену умершим. Но не 10 сразу! Будет оåять срыв баланса.
guest
Москва 		31.01.2006 19:03
а какой смысл лечить рыб в отсаднике,если бактерии живут и на растениях,и в грунте,да и болеют абсолютно все рыбы?
проблема в том,что если это туберкулез,как я подожреваю,то нельзя подселять никого,а рыбки должны быть уничтожены-полный перезапуск..
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 19:07
бактерии разные бывают, те что едят нитриты совсем другие чем те что едят рыбу! А в отсаднике лучше потому что растения тоже страдают от лекарств, и если бы убёте полезных бактерий в акве, то здрасте аммиаку! Есть еще лекарства красяше сильно...
Подселять сейчас вообще нельзя. Выжидать. Подменивать. При улучшении те что устоят останутся жить.
Анатолий
Москва 		31.01.2006 19:13
Полным перезапуском Вы ничего не добьетесь.Всё по -говой у Вас будет.Мне кажется ,Вы излишне увлеклись химией.Поверьте,можно и без неё поддерживать в акве балланс.
Сколько у Вас рыб сейчас,какие ?
1.почитайте(если не читали) про запуск новой банки.Может быть найдете,что Вы сделали не так.
2.Следите за рыбами.Явно больных -в Долину Мотыля.Новых пока не покупайте,пусть в акве установится биобаланс.Тесты,мне кажется,лукавят.
3.очень аккуратно кормите.Лучше не докормить.Чтобы рыбы съедали всё.

Мне кажется,сразу все рыбы не могут болеть туберкулезом.Это не бактериалка.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 19:13
Вот, человек услышал про тубик и теперь активно эту тему развивает. Да никто не может быть уверен, что у вас тубик, пока у вас нитраты - то 0, то тут же 10. И аммиак то 0, то тесты не продают. Вам хочется убедиться (как недавно Милки сказала), что вы всё сделали правильно, а тут засада. Но вы зесь ни при чём. Это просто тубик, да и всё. Кто виноват, что у рыбок такое плохое здоровье...
Е.К.
Санкт-Петербург 		31.01.2006 19:15
Я полагаю, что мы сейчас в очередной раз столкнулись с психологической проблемой. Попробую объяснить. Большинство из нас, нормальных людей :), чрезвычайно не хочет быть (чувстововать себя) виноватым. И всячески, часто совершенно бессознательно, отметает от себя любые объяснения проблемы, в которых кроется повод посчитать (признать) свою вину и собственные ошибки. Если в аквариуме вода испортилась, значит это я что-то недоглядел, сделал неправильно. Это что же получается? Я виноват?. Я что, плохой? Глупый? Ну уж дудки. Это рыбки сами заболели. Это болезнь виновата. А с болезни что возьмёшь? Вы когда-нибудь пытались донести до сознания ребёнка, что у него температура и горло болит не потому, что он "просто заболел", а потому, что бегал без шапки и сосульку тайком сосал на морозе? И чашки обычно сами падают и разбиваются. :))
Иногда просто приходится взглянуть на ситуацию с этой точки зрения, чтобы понять: человек воюет не с собеседником (который вполне искренне не собирался ни кого обижать и обвинять) а с собственным подсознанием, подсовывающим ему втихаря пресловутое чувство вины.
Мне с такими случаями приходилось и приходится сталкиваться.

В конкретной ситуации. Если в аквариуме разом заболевают почти все рыбки разных видов (лабиринтовые, живородящие карпозубые, цихлиды) с разными симптомами, то по теории вероятности следует подозревать прежде всего наличие какого-то повреждающего агента в окружающей среде, а не наличие какой-то конкретной инфекции. Поэтому речь и заходит о воде, как общей для всех жителей конкретного аквариума (температуре, попадании и/или накоплении ненужных веществ). Неблагополучие с водой может быть первопричиной, а на ослабленный организм уже и инфекции могут "сесть". И все болеют, кто чем и кто больше, кто- меньше.
Поэтому всегда предлагаю в таких ситуациях принудительно отказаться от мыслей о том, кто виноват. Примем за аксиому, что виноватых нет. И можно сосредотачиваться на том, что делать.

Или это всё надо было написать в "Не пятнице"?
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 19:22
Ура!! Е.К.! Ну наконец-то! Если и Вас не услышат, то не знаю уже.
guest
Москва 		31.01.2006 19:23
ребенок болеет от того,что у него в садике другой мелкий с соплями ходит. Это во-первых.
Во-вторых,про воду и тесты говорить могут все,умные же. Что тут думать много-есть определенные данные,под которые надо подгонять реальность.
В-третьих,когда я прошу помочь разобраться с инфекцией и не перепутать её с излечимой вместо того,чтобы просто уничтожить рыбок, тут умных почему-то не находится.
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 19:31
Акве 3 недели это уже диагноз.
Рыбки могли принести болезнь, но поверте людям которые работают в этой области много лет (ЕК), все выды рыб редко болеют одной болезню! Манка, да, она у всех, остальное это реакция на воду!
Я вам написала что сейчас сделала бы в вашей ситуации и делала когда-то. Тубер у меня был. Болели только мольки, и пецилки, т.е живородки-один вид. Сомики жили нетужили. У вас у всех рыб проблемы, такое только если извне причина.
Соплями от других рыб, другого вида не заражаются. не стоин проводить аналогию с детьми, это один вид-хомосапиенс.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 19:37
Не будет мой ребёнок болеть, если у него иммунитет хороший. Вы согласны? А от плохой воды иммунитет ваших рыбёнков падает. И вам говорят, что судя по вашему аквариуму, у вас более вероятны токсины в воде, чем инфекция. Умереть можно от этого так же, как и от вируса. Вы согласны??
Е.К.
Санкт-Петербург 		31.01.2006 19:46
Нельзя реальность подгонять под данные.

Чистота - залог здоровья.

Думать некогда, прыгать надо.

Не следует умножать сущности без необходимости.

Сон разума рождает чудовищ.

Господи, дай мне сил изменить то, что я могу изменить. Дай мне терпения, смириться с тем, что изменить невозможно. И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго.

Пророков не найдёте днём с огнём.
Ушли и Магомет и Заратустра.
Пророков нет в Отечестве своём.
Но и в других отечествах - не густо.

Улыбнитесь! Вас снимает скрытая камера.

:)))
leonia
Finland-Espoo 		31.01.2006 19:50
:)))
Milky Way
Espoo 		31.01.2006 20:00
vichka
спасибо за цитирование :) не ожидала...

guest
Москва
"ребенок болеет от того,что у него в садике другой мелкий с соплями ходит" Вы настойчиво ищите виноватых? Вам же написали, что полезней будет сосредоточиться на проблеме. А проблема очень простая: рыбы заболели, возможно вы их купили такими, но они не смогут выздоровить при таких условиях какие у вас в аквариуме. Поэтому в первую очередь нужно стабилизировать воду! даже с туберкулезом рыба сможет жить в хороших условиях.
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 20:07
Милки, так ситуация симметричная. :((( Хоть и тема другая.
Milky Way
Espoo 		31.01.2006 20:08
Угу..."И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго" :))))
vichka
Юж.Корея 		31.01.2006 20:16
guest
Москва
Очень вас прошу - поверьте, что профильтрованная и кристалльно чистая на вид (на вид!!!) вода может быть очень плохо совместима с жизнью её обитателей. Поверьте этому, пожалуйста! От этого как раз и зависят жизни ваших питомцев, тем более, что "думать некогда, прыгать надо". Для примера - вы любой яд, подсунутый вам в бокале воды распознаете на вид и на запах? Жизненный ресурс ваших рыб ещё меньше, чем ваш. И отравиться они могут ещё быстрее. Собственным ядом. Так же, как вы быстро отравитесь своим же выдыхаемым углекислым газом, если там, гда вы находитесь, его накопится достаточно, чтоб вам отправиться на тот свет.
Pika
Москва 		31.01.2006 20:27
хм.... а в чем проблема? я, конечно, всё это осилить не в состоянии, но на первой странице чётко видела, что у автора темы есть еще аквариум - якобы беспроблемный...
дык слейте этот компот, промойте банку, возьмите воды из того самого акваса да рыб в нее запустите...
guest
Москва 		01.02.2006 10:06
интересный просто у вас форум... обращаешься за помощью,а получаешь хамство в ответ... я не спорю, умные, опытные, но воспитания не хватает немного... с моей стороны никаких проявлений агрессии вообще не было, а здесь не понимаю что вы хотите друг другу доказать-что вы слаженная команда,которая отфутболивает кждого,кто обращается за помощью?...
вот ведь парадокс-вместо вопросов наводящих,сразу наезды. Вместо помощи-сразу хамство...
спасибо,уцважаемые,уж как-нибудь буду справляться без вашей помощи. Единственный человек, которому можно сказать спасибо,это леония. Постараюсь следовать вашим советам. А всем остальным-прямой путь к специалистам для лечения приступов агрессии...
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		01.02.2006 10:21
guest
Москва Доброе утро!
Меня зовут Владимир! А Вас!.
Давайите познакомимся для начала.

По поводу Вашей проблеме!
Я дам несколько ссылочек. Вы их прояитаете внимательно и потом зададите вопросы, которые Вам не понятны.
Далее если Вы уверены, что у Вас туберкулез то выход только один ПОЛНАЯ ДЕЗИНФЕКЦИЯ аквариума и оборудования.
Мое видение появления, поставленного дВами диагноза.
1. Об этом говорила и Вика и Леония. Параметры воды в аквариуме
2. К сожалению туберкулез есть практически в любой рыбе, но развиватся он начинает только тогда, когда для этого есть условия.
3. На мой взгляд Вы такие условия создали
4. Если Вы действуете по методу "Есть только два мнения, одно мое, второе неправильное", то из этого ничего не выйдет
5. Считаю, что Вам необходимо просто оставить аквариум в полном покое и не лезть в него.
Не менять воду, не лить химию, не кормить рыбу, поставить активированый уголь (только не аптечный) в фильтр и если есть возможность цеолит. Посмотреть, что произойдет далее.
К сожаления надежды у меня мало на то, что Ваши рыбы поправятся. Надежда умирает последней.

Далее Если Вы всетаки решитесь полностью перезапускать аквариум.
То не лейте химию, у Вас, я так понял есть еще один аквас под рукой, если он у Вас функционирует нормально . То с него взять горсть грунта с илом, положить его в новый аквас и запускать по правильному. Также можно прополоскать мочалку в воде.

Теперь о ссылочках:
А я снова с ссылочкой.
vitawater.ru/aqua/papers/turma.shtml Про то как плохо рыбкам, когда все не так.
vitawater.ru/aqua/papers/byeaqua.shtml Про запуск аквариума
vitawater.ru/aqua/hydro/aqua.shtml Про водичку
vitawater.ru/aqua/hydro/problems.shtml Про основные проблемы с водичкой
vitawater.ru/aqua/hydro/toxin.shtml Про ядовитые вещества в Аквариуме
vitawater.ru/aqua/ill/tuber.shtml А это про Ваш диагноз Туберкулез.

Читать много, но Вам это необходимо.
Все написаное мной. Является моей точкой зрения.
Milky Way
Espoo 		01.02.2006 11:56
Хммм...мы не футбольная команда и никого не футболим. На самом деле в инетрнете легко человека обидеть, мы не слышим интонации, не видим человека и т.д, Но когда вам пишут, что, в первую очередь, нужно обратить внимание на воду, то уж не надо обвинять нас в том, что мы не туда смотрим и что нужно ставить диагноз рыбам, а не тестить воду.

Вот еще полезная ссылка с этого сайта
vitawater.ru/aqua/ill/prichiny/prichiny.shtml
Eugene_I
Москва 		01.02.2006 12:24
Гость, Москва.

Вы напрасно, Вам не хамят.

Кое в чем Вы правы - есть у Ваших рыб признаки заболеваний.

Поставить диагноз по одному описанию даже без фото практически невозможно, тем более, заболеваний у Ваших рыбок можем быть несколько. Меня часто забавляют "диагнозы", сделанные по словесным описаниям. Вот, например, водянка - это не болезнь, а клинический признак, который характерен для некоторых бактериальных, протозойных и даже вирусных заболеваний.
Даже люди, которые не просто давным-давно имеют аквариумы и поднаторели в распознавании и лечении многих болезний, на глаз далеко не всегда могут диагностировать болезнь и подобрать схему лечения. Часто для диагноза не достаточно даже вскрытия и микроскопа. И не всегда даже правильное лечение приводит к излечиванию.

Тем не менее, есть некоторые общие рекомендации. Например, длительное наличие токсичного аммиака (да и не только его) в малых концентрациях, не только и не столько приведет к отравлениям рыб, сколько ослабит их иммунитет, дав возможность имеющимся бактериям и протозам одержать верх и рыба заболеет. Не устранив этих причин бессмысленно лечить, даже имея правильный диагноз и правильную схему лечения.

Вам следовало бы убедиться, что в банке, действительно, нет аммиака и нитритов и только затем уже искать патоген и способы борьбы с ним. Тот факт, что болеют рыбы всех семейств, говорит о системной проблеме в Вашем свежезапущенном аквариуме.
Еще один момент. Даже нитратный цикл в самом простейшем его понимании не может установиться менее,чем за месяц, сколько бы заквасок Вы не лили.

А что касается диагноза - прислушайтесь к ЕК и, если появится, к ВК. Для виртуальной помощи врядли Вы найдете более компетентный источник.

Если чем задел - извините.
leonia
Finland-Espoo 		01.02.2006 18:20
Гость,
cпасибо за отзыв. Пишите какие сдвиги.
vichka
Юж.Корея 		01.02.2006 18:32
guest
Москва
Позволю себе внести небольшие уточнения - про хамство: никто из людей, овечавших вам, не употреблял каких-либо грубых или оскорбительных слов в ваш адрес. Если это не так, я прошу вас привести конкретные примеры, опровергающие мои слова. Вы не найдёте таковых!
Далее, я хочу обратить ваше внимание на слова, которые употребляли вы : " что вы мне здесь талдычите", к примеру, когда речь в очередной раз заходила о параметрах вашей воды. Т.е., люди ради своего собственного интереса вам тут чего-то "талдычили", получается. Вы даже не озаботились тем, что люди тратили своё время и усилия, чтоб помочь вам прояснить ситуацию. С вашей точки зрения, вероятно, грубили вам, а не вы.
Я прекрасно понимаю, чем лично я вас так расстроила, что вы не смутились обвинить меня в хамстве. Я утверждала, что вы не проводили тестов воды, конкретно - тест на аммиак. Я добавила тогда, если вы помните, что готова тысячу раз извиниться перед вами, если вы предоставите ваши реальные тесты. Вы не помните, что ваши нитраты сначала были равны 0, а через короткий промежуток времени - уже 10. Я утверждаю, что такого не может быть, при использовании вами одного и того же теста. Вы использовали один и тот же тест.
Далее, вы утверждали, что ваш уровень аммиака равнялся 0, но тут же выяснилось, что тест на аммиак у вас не продают принципиально, как вы выразились. Прокомментировать эту небольшую (чуть ли не предмет спора) неувязочку предоставляю вам самой. Что называется, без слов...
У вас была великолепная возможность заставить меня извиниться перед вами, как я обещала публично. Но, увы... Зато вы не обделяли нас постоянными обвинениями в хамстве и чуть ли не в отсутствии ума. Если вы считаете такие высказывания в порядке вещей, то опять же - нет слов..
И конечно, очень не приятно, что вы обвинили весь форум в отсутствии желания вам помочь (ну да, люди развлекались, тратя своё личное время), в хамстве и грубости - лишь потому, что лично со мной вы не сошлись во мнениях. Почему я вас расстроила, я написала выше.
Буду вам благодарна, если вы дадите мне ссылочку с какого-нибудь другого форума, где у вас не спросят о параметрах воды вашего трёхнедельного аквариума. И не глядя поставят диагноз всем вашим заболевшим рыбкам. И однозначно скажут вам, что параметры вашей воды здесь ни при чём.
Я очень жду вашего ответа. Я с большим интересом почитаю этот материал, а у вас будет опять прекрасная возможность доказать свою правоту и неправоту мою.
И всё ж весь форум обвинять, не сойдясь с одним лишь человеком - не есть лучший ответ ...

Если Вам есть что сказать по этому поводу, или Вы хотите о чем-то спросить, милости просим к нам на Форум.


Наверх

    
   © Живая Вода, 2001-2006 гг. info@vitawater.ru

Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора		 Подписан адрес:
Код этой рассылки: home.pets.vitawater
Архив рассылки		 Отписаться Вебом Почтой
Вспомнить пароль
В избранное