Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.548 RSS
←   Декабрь 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://vitawater.ru
Открыта: 01-05-2003
Адрес автора: home.pets.vitawater-owner@subscribe.ru

Автор
Anthr

Статистика

1.548 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"


Информационный Канал Subscribe.Ru


Современная аквариумистика
на сайте "Живая вода"
vitawater.ru

Выпуск # 96 (3 декабря 2005 г.)

Здравствуйте, уважаемые аквариумисты и сочувствующие!

В этом выпуске:

1. Новости сайта "Живая вода":
    В разделе "Аквариумные растения" появилась статья "Кувшинки из Сингапура в прудах Северо-Запада России".

    В разделе "Выставки" появилось продолжение серии фотоматериалов о Первом Международном Съезде Аквариумистов: "Аквариумисты в дебрях ботанического сада".

В "террариумной части сайта" появились описания гигантского геккона-бананоеда, и жабы-аги.

2. На форуме "Живой воды": о живом корме.

    Если у Вас есть замечания или пожелания относительно содержания рассылки, пишите нам. Мы постараемся учесть Ваше мнение. Ведь рассылка делается для Вас!

Оставайтесь с нами!        А.Г.

Аквариумные растения

Кувшинки из Сингапура в прудах Северо-Запада России

    Кувшинки, пожалуй, самые популярные декоративные водные растения. Различными видами и сортами этих растений украшают пруды как тропиков, субтропиков, так и умеренных широт. Несколько видов и сортов кувшинок, не слишком активно образующих плавающие листья, успешно культивируют в аквариумах.
    Однако в целом культура декоративного водного цветоводства, в том числе и выращивание кувшинок, в нашей стране развита слабо...
    ...Прочитал я свою статью и расстроился. Какая то нудность. Вроде все по делу, а так скучно. Вон В.К. даже о болезнях рыб и то как-то весело, интересно пишет. Честно признаюсь, я не знаю, как про агротехнику весело написать. Поэтому я переписал статью, насколько смог сократил текст, главные мысли выделил жирным шрифтом. Вначале статьи идут три основных тезиса, а далее лишь их раскрытие и подтверждение.

– Кувшинки – самые прекрасные водные, да и вообще садовые растения, без которых любой водоем лишен очарования, красоты, таинственности.
– В водоемах Северо-Запада России можно успешно выращивать разнообразные сорта корневищных кувшинок с цветками белого, розового, красного, желтого и желто-оранжевого окраса.
– Выращенные в "лимоново-бананном" Сингапуре и приобретенные через ООО "Живой Уголок" сорта корневищных кувшинок, успешно акклиматизировались, цвели и зимовали в прудах Петербурга и области. Эту фразу я распечатаю и покажу Д.Першину, в надежде на скидку по кувшинкам будущей весной. Впрочем, не удивлюсь, если в его голове бесшумно щелкнет арифмометр (звуки бывают бесшумными? Или это уже на энергетическом уровне?) и он скажет: "Так, что то мы тебе и так большую скидку предоставили". …Вот она – рекламная направленность этой статьи, подумает читатель и будет прав. Но что может быть лучшей рекламой чем собственный пример? Тем более что я действительно собираюсь заказывать кувшинки из Сингапура и в следующем году.

Подтверждение и комментарии к вышеизложенным тезисам

    Начнем с первого утверждения. Взгляните на фотографии. Разве это не прекрасные цветы? Красоту не надо доказывать... Без кувшинок пруд пуст, это просто лужа. А с кувшинками... о! Когда мне грустно я прихожу на основное место работы (в Питерский Бот. сад) и если это весна, лето или осень – любуюсь прекрасными цветками кувшинок, а если зима – то красивыми подводными листьями (например, у N. micrantha, N. zenkeri). И, представляете, теплеет на душе, как-то легче становится. Вот такой терапевтический эффект. Можно сказать лечение красотой.

    Второе. Многочисленные опыты садоводов свидетельствуют, что даже питерское лето, не слишком щедрое на солнце и тепло, позволяет сортовым корневищным кувшинкам успешно цвести. Так что и в наших прудах можно вырастить нимфеи с цветками белого, розового, красного, желтого и желто-оранжевого окраса. Во флоре нашей страны имеется 3 вида кувшинок, все с белыми цветками. Сортовые корневищные кувшинки имеют цветки разнообразные не только по окраске, но и по силуэту, по форме лепестков, по размерам всего растения, по окраске и особенностям листьев. В англоязычной литературе корневищные кувшинки называют "зимневыносливыми водными лилиями" (hardy winter water lily). Если корневища с точками роста находятся ниже уровня промерзания (по-простому говоря, если они в лед не вмерзают), кувшинки не менее успешно перезимовывают. Мне было интересно прочитать в книге А.И. Колесникова, 1954 г. описание более 25 сортов или, как назвал их автор – культурных форм нимфей. Даны черно-белые фотографии таких сортов как 'Escarboucle', 'Wilfron Gonnere' и 'Julien Chifflot', для многих сортов приводится детальное описание и особенности развития и цветения. Но выращивались все эти сорта на юге СССР, особенно активно на черноморских курортах (например, в совхозе "Южные культуры" рядом с Адлером). В конце 50-х, начале 60-х в Ленинградском ботаническом саду изучал биологию и агротехнику водных растений, в том числе и кувшинок, казахский ботаник А.С.Турдиев. Он высаживал Nymphaea hybrida rosea (по-видимому, N. 'Rosacea') в пруд ботанического сада и сравнивал с экземплярами из оранжереи. Выяснилось, что продолжительность цветения кувшинки под открытым небом больше на 20 дней, а цветок в 2.5 раза крупней, чем в условиях оранжереи. Вывод: культура этой кувшинки, а возможно и других сортов, на открытом воздухе целесообразна. Однако ученый садовод уехал в Алма-Ату и целесообразность выращивания других сортов никто не проверял. В 70-х годах этот сорт был высажен в круглый пруд парка нашего бот. сада, где он до сих пор прекрасно растет, обильно цветет и зимует в грунте на глубине около метра.

    Третье. Сортовые качества растений, в том числе зимостойкость, сохраняются вне зависимости от места выращивания. Хотя "закаливание" растений тоже может сыграть положительную роль. Покупая в "Живом Уголке" в 2002 г. корневищные кувшинки из Сингапура я несколько сомневался в их зимостойкости. Были приобретены корневища N. 'Sioux', N. 'Aurora' и N. 'Firecrest'. Все растения хорошо росли и цвели, но зимовать я их оставил в оранжерее. Лишь кувшинки, приобретенные в 2003 г. (еще 5 сортов) я отважился выращивать в пруду (Ленинградская обл.) и оставил там на зимовку. Эти растения благополучно пережили уже 2 зимы под открытым небом. Дали хороший прирост и обильное цветение. Проблемы были лишь с одним сортом – карликовой N. 'Aurora', например этим летом (2005 г.) она наотрез отказалась цвести. Голландский экземпляр этого же сорта приобретенный в 2004 г. и стоявший в оранжерее, к моему удивлению тоже не зацвел. Обнадеженный хорошими результатами (и особенно успешной зимовкой) в 2005 г. я приобрел еще 10 кувшинок в основном новых сортов. Все они успешно цвели, и я думаю хорошо перезимуют. Фотографии цветков некоторых из приобретенных мной кувшинок украшают эту статью. Ложкой дегтя, в отношении сингапурских растений является периодическая путаница с их названиями. Так махровая и розовоцветковая N. 'Hollandia' дала желтые цветы оказавшись, по-видимому, N. 'Yellow Sensation', а вместо другой кувшинки прислали корневище сортового лотоса, зацветшее этим летом в Викторной оранжерее розовыми "пионовидными" цветками. Впрочем, среди 5 голландских кувшинок, приобретенных мной через одну московскую фирму, один сорт тоже оказался перепутан.

 Подробнее



О живом корме на Форуме Живой воды:

Жемчужинка
Санкт-Петербург 		18.01.2005 17:09
Простите если повторяюсь, наверное эта тема обсуждалась не один раз, но не нашла (киньте, пожалуйста, ссылочку).
Что делать с живыми кормами?
Чем кормить и как накормить и при этом не занести инфекцию?
Жалко кормить одним сухим, а живым боязно.
(золотые+неоны+сомики)
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		18.01.2005 17:21
vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=5353
Специально тему сделал
А живым мона Мотыль, трубочник, циклоп, артемия но надо брать у проверенных продавцов Чтоб ни чего не занести
Жемчужинка
Санкт-Петербург 		18.01.2005 17:26
Подскажите где в СПб найти проверенных продавцов?
Анатолий
Москва 		18.01.2005 17:47
Какой бы проверенный продавец не был....Все одно как-то надо обрабатывать.
Я тоже че-то не нашел по поиску,хотя обсуждали много раз корма.
Мотыль-промывать и морозить.
Трубочник(вообще не рекомендуется кормить.) Промывать каждый день в течение 1-2недель,только потом кормить.
Можно у ВК "Наш корм" купить.Он полезный.
Жемчужинка
Санкт-Петербург 		18.01.2005 17:57
Сегодня купила Наш корм, вечером попробую
Спасибо
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		18.01.2005 18:10
Кстате и на старуху бывает проруха. (енто я про провереных продавцов) но если уж нужен мотыль то лучше у них, чем у когото залетного
В СПБ не знаю не живу я там
А мотылем я кормлю не часто, но перед ентим в марганец его на 20-30 минут а потом в морозилку, но не больше 2 недель держу Его мало и он имеет свойство вымораживаться
cssd
Питер 		18.01.2005 19:00
А у меня энхитреи. Проверенные. Едят булку с кефиром, никакой гадости. Живут в тумбочке под аквариумами :)
Рыбы за них в драку. Только много давать нельзя, калорийные шибко.
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		18.01.2005 19:04
А вот с ентого момента поподробнее плиз.
Кто как чем и вообще. Интересно поразводить....
Pika
Москва 		18.01.2005 20:20
Да, поделитесь пожалуйста про энхитрей :)
Элен
Сочи 		18.01.2005 20:20
I 4-rever
это черви. не безобидные дождевые, а гадкие такие. фу. cssd, как домашние терпят?
Pika
Москва 		18.01.2005 20:22
Ну и что, что гадкие - если любимым рыбкам вкусно... Чего не разведешь! :))
Элен
Сочи 		18.01.2005 20:28
Ага. Знаешь, стою я на кухне, бадяжу мотыля антибиотиком, а мой муж спрашивает:"Ты хоть знаешь, кто это?" Я говорю:"Личинка чья-то, кажись". А он говорит:"Святы неведающие". И пошел.
Pika
Москва 		18.01.2005 20:30
И пусть идет :) Главное, чтоб процессу бадяжения не мешал. А ты свое дело делаешь - и делай себе. Типа: а Васька соушает, да ест :)))
pasha
С-Петербург 		18.01.2005 20:38
А у меня все втянулись постепенно. Мотыля фасуют в морозилку в формочках, инфузорию разводят литрами, коретру нянчают как родную. Главное заинтересовать.
Элен
Сочи 		18.01.2005 20:53
Да нет, он у меня только с виду злой:). Знаем мы, чем огненных лошадей усмирять ;)
А мотыля он мне сам теперь возит. От какого-т дядьки, у которого для рыбалки они с друзьями сами брали. Здоровый такой! Просто огромный! Говорю :"Где взял" - улыбается :)
Е.К.
Санкт-Петербург 		18.01.2005 20:54
Мотыль - личинка комара. Комар маленький, симпатичный и совершенно не кусачий. Пусть муж не пугается. Его не тронет.
Elevar
Московская Область 		18.01.2005 20:57
Да можно кормить живым кормом... и нужно.. Все в разумных пределах надо делать...
А то вдруг прочитал - трубочником - вообще кормить нельзя.. да ТОЛЬКО трубочником большая часть аквариумистов и поднимает малька, чтобы он полноценный был и крепкий.. Нет , увы , другого такого корма по питательности и жирности...
даже " Наш корм", при всем моем уважении к его создателям, никогда не заменит "живое мясо - т.е. - живой белок и протеин. Сухарь - он и есть сухарь...
Другое дело, что обеззараживать его желательно, ну например - в канамицине выдержать, да и в марганцовке ( писали сверху уже ) тоже неплохо... а потом - желательно морозить..
О пользе мотыля - тоже уже тысячу раз писалось - опять же, нет лучшего корма, который так хорошо усваивается и стабилизирует работу кишечника у рыб... Но таже надо - хорошо промывать , можно и через канамициновую ванну пропустить .. и морозить потом..
Если все аккуратно сделано - мотыль и трубочник после заморозки - как свежий выходит...
А чтобы хранить его подольше, надо при заморозке - чуть-чуть водички добавить вместе с витамином С.. можно - с лимонной кислотой - и как консервант хороший и витамин С присутствует.. А потом - в полиэтиленовый пакет завернуть, плотно завязать, чтобы воздух не проникал - и в морозилку на хранение...
amigo
Санкт-Петербург 		18.01.2005 22:07
Если интересно мнение еще одной Огненной Лошади о живом корме:) достаточно взглянуть на мотыля и трубочника любой стадии свежести - сразу понятно, в ком меньше дряни. Про трубочника от многих слышал, а на своем опыте испытал не один раз: промываешь его-промываешь, все нормально, кормишь три месяца, полгода, потом вдруг раз - вся аква заболела, и шансов почти нет... Люди целые коллекции теряют, ведь рыбы одного рода заболевают все без исключения друг от друга, и не язвами, как пишет Кочетов, а пострашнее - без видимых глазом очагов. Постоит в углу и тихо отбросит коньки. Особенно это касается цихлазом и вообще цихлид. ИМХО для них трубочник наиболее опасен - противно то, что долгое время владельцу кажется, что все отлично, а дальше, как в фильме "бац-вторая смена"
Elevar
Московская Область 		18.01.2005 22:21
ТО: amigo ну Вы еще и матрицу вспомните... когда неизветсно кто откуда и зачем...

При всем том, что Вы говорите - шансы подхватить некую заразу от корма - абсолютно одинаковы от всех видов живых корма, и увы - даже от сухих.. Потому как заворот кишок с поледующим тихим издыханиеим и стоянием в углу - совершенно однозначно будет почти 90%-аквариумистов истолкован - как что угодно, только не заворот кишок..
А учитывая , что кормов сухих сейчас немеренно и чьи они ( в смысле - где изготовлены -в Шанхае или на Малой Арнаутской) , даже продавцы не знают... то о чем говорить...
Как впрочем ... и собственно ручно изготовленный фарш для цихлид - не есть гарантия ... печень может больной оказаться...

Так что... выход один - покупать у проверенных продавцев, беззараживать, вымораживать.. и все равно кормить...
Ну никогда сухарь не заменит свежее мясо.. даже мороженное
Вспомним о себе... Вы на сухарях хлебных не пробовали сидеть..? вообще без мяска?... и без зелени свежей ( если вегетарианец)?
Ну а чем рыбы хуже ? :)
cssd
Питер 		19.01.2005 1:50
to I 4-rever & Pika: а чего подробнее и чем делиться ? Живут в чернозёме, насыпанном в плоскую прозрачную пластмассовую коробку из под, пардон, компьютерной запчасти. Кормить надо регулярно и поливать, чтобы не засохли.

to Элен: ну что вы, мадам ! Это как раз близкие родственники дождевых червей. Из своей коробки сбежать ни разу не пытались. Жена, не далее как сегодня, их лично кормила и поливала в моё отсутствие. Вроде жива пока, без внешних признаков высокотерпимости.

to Е.К.: а может, вы знаете, из кого у меня вылупился как-то раз комарик, размером с э... полтора грецких ореха ? Может, это коретра закуклилась ?

to Elevar: если вы хотели сказать, что в лимонной кислоте присутствует витамин С, позвольте вас разочаровать. Всё же он аскорбиновая.
Элен
Сочи 		19.01.2005 9:14
Че-то я вспомнила, как в детстве мы собирали личинок стрекоз (или ручейники?) для рыбалки. Знаете текие жутковатые на вид создания, которые сидят под камнями на перекатах и быстро-быстро сваливают, когда камень переворачиваешь. Так вот мы их собирали под губу. Сейчас смотрю, как моя дочь в походах с дедом на рыбалку то же делает, и не верится, что я сама такая была...
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		19.01.2005 10:08
cssd
Где взял такое чудо?
Как часто кормить, чем и в каком количестве?
Как быстро размножается?
Нужен ли свет?
В каком количестве на одну рыбу их надо (ориентировочно)?

Спасибо

Элен
Все мы когдато были малыми. А что сейчас работа - дом - работа.. Одно утешение хобби.... Чето я как то пессимистически нарисовал))))))))))
Анатолий
Москва 		19.01.2005 11:54
Удивляюсь женщинам аквариумисткам.И восхищаюсь!Вам памятник(из мотыля )надо ставить.Моя жена,увидев в раковине мотыля или каретру чуть в обморок не падает."Развел всякую дрянь,квартиру загадил и т д."
Ужас был,когда она увидела,что я мотыля в ледницах заморозил.Все,жизнь пропала.
-"Как я летом буду воду охлаждать?"
-"Да ты же никогда не охлаждала."
"Да вот только хотела.Теперь не буду.Буду пить по твоей милости теплую воду."
Все,тупик,выхода нет.
Зато посмотреть выделения у Бизоньки из препуция(мне брезгливо)-это с удовольствием.
Так что женщины-аквариумистки-молодцы.
Элен
Сочи 		19.01.2005 12:01
А начнется весна, будем собирать дождевых червей, выдавливать из них грязь и полоскать в марганце :)
Жемчужинка
Санкт-Петербург 		19.01.2005 12:03
"выдавливать из них грязь" - это КАК?
Элен расскажите поподробнее
Элен
Сочи 		19.01.2005 12:27
берете молодого небольшого розовенького червячка, острым ножом режете его пополам, собственно выдавливаете содержимое, промываете под проточной водой, полощите в марганце, делите на порционные куски, если рыбки маленькие и вперед.
кому - то сейчас стало дурно :)
Катя
Вологда 		19.01.2005 12:39
Беээ... Лучше червей в баночке разводить, как cssd описывал. А дождевых мне жалко.
metronom
люберцы 		19.01.2005 13:02
А мотыль после марганцовки или антибиотиков надо промывать перед едой?
cssd
Питер 		19.01.2005 13:18
to I 4-rever:
Взял на кондрашке.
Кормлю раз в неделю, а то и реже в основном булкой, политой молоком/кефиром/ряженкой.
Размножаются как кролики :)
Свет вреден, они его боятся.
Больше пятка на нос в день я не даю, и так у меня данио шарообразные. Как лакомство скорее, в дополнение к сухим кормам.

На здоровье.
cssd
Питер 		19.01.2005 13:31
to Анатолий:
А сегодня утром ещё прикол был: собираюсь на работу, жена копается в своих цветах, вдруг прибегает с какой-то банкой. Смотри, говорит, у меня там кто-то плавает мелкокалиберный. Я беру пипетку, на стекло под микроскоп - циклоп !
Как выяснилось, она проращивала в старой аквариумной воде отросток какого-то суккулента. Отросток благополучно почил в бозе, зато развела циклопов. Ну и инфузорий соответственно.
Теперь взяла большую банку, собирается увеличивать их поголовье.
amigo
Санкт-Петербург 		19.01.2005 13:58
To Elevar: я вообще-то говорил только про трубочника и только на основе личного опыта и опыта знакомых, по-моему опыт человеческий - единственное, чем стоит делиться на сайте, а голое теоретизирование на тему вредности всех кормов без исключения - бессмысленно. И потом, к чему такие крайности в обсуждении - трубочник или сухие корма? Как всегда, сравниваем Мерседес с Запором, а полмира ездит на другом и не знает анекдотов про них. Я не ругаю мотыль, сам им кормлю иногда, не вижу особых минусов в мороженых рыбе и морепродуктах - куча плюсов, да и субпродукты мои рыбы уважают. А как насчет того, чтобы разнообразить меню рыбсов качественными сухарями от Sera или Tetra?
Рановато записали меня в фанаты дешевых хлопьев по 10 р. да рыбы их и не едят просто. Суть вопроса в том, что трубочник как живой корм изначально несет в себе кучу возбудителей болезней, скажем так, на два порядка больше, чем вышеперечисленные корма. И все его якобы преимущества (интересно в чем они все-таки состоят, никто не оперирует показателями пит. ценности) с лихвой гасятся возней по его обработке и все равно остающимся риском. Ведь рыбсам много раз не надо, достаточно один раз в год заболеть.
Не верю, что живому корму нет равноценной замены, давайте только при обсуждении под живым кормом подразумевать именно ЖИВОЙ, извивающийся, а не мясо и креветок. Вопрос к участникам форума - а в Германии тоже вовсю кормят купленным на рынке у пьяного "проверенного" (на что проверенного?) продавца живым трубочником? Не от него ли отменное коллекционное качество цихлид?;)
Elevar
Московская Область 		19.01.2005 22:08
ТО : cssd .. Спорить не буду, анализ химический и компонентный по составу не делал. Но ради интереса, так сказать, пошел и отыскал у своих женщин пакеты с лимонной кислотой ( которые я у них таскаю потихоньку, когда мотыля готовлю к заморозке).. Так вот в назначении продукта там написано – для консервирования (а не для прямого употребления). Они ее используют при консервировании огурцов и помидоров. Так вот – черным по белому на лицевой стороне пакета - «Лимонная кислота для консервирования пищевых продуктов с добавкой витамина С».. Изготовитель – какое-то московское ОАО. Это и имел ввиду.. Причем – я не думаю, что это какое-то уникальное производство…Судя по тиражу типографскому самих пакетов ( 100000 штук) – наверняка в них продукта немеренно уже реализовано. А есть ли там витамин С реально или нет… Бог его знает.. Ну и Вам виднее конечно…раз по тексту больше прицепится не к чему.. сочувствую… Но приятно, значит - внимательно читали.
ТО : amigo
Цитата »
To Elevar: я вообще-то говорил только про трубочника и только на основе личного опыта и опыта знакомых, по-моему опыт человеческий - единственное, чем стоит делиться на сайте, а голое теоретизирование на тему вредности всех кормов без исключения - бессмысленно.»конец цитаты»

Вот- вот – и я о том же … все что говорил, только на основе личного своего 40-а летнего опыта занятия аквариумистикой, не более того, причем.. даже без упоминания мнений других аквариумистов, с не меньшим, а то и поболее стажем ( хотя могу привести очень много, втом числе и известных не только в России фамилий)… Если Ваш опыт содержания и кормления рыб – побольше – тут же на форуме – ПУБЛИЧНО извинюсь и восприму все Ваши советы и рекомендации.. Потому как Вы абсолютно правы… «цитата» «опыт человеческий - единственное, чем стоит делиться на сайте» «конец цитаты», хотя и немного высокопарно…Я вот так поделиться опытом могу не всегда - увы, уверен, что знаю далеко не все, да и там , где знаю что-то , предпочитаю проверить еще раз,прежде чем выступить..

Цитата » И потом, к чему такие крайности в обсуждении - трубочник или сухие корма? Как всегда, сравниваем Мерседес с Запором, а полмира ездит на другом и не знает анекдотов про них. Я не ругаю мотыль, сам им кормлю иногда, не вижу особых минусов в мороженых рыбе и морепродуктах - куча плюсов, да и субпродукты мои рыбы уважают. А как насчет того, чтобы разнообразить меню рыбсов качественными сухарями от Sera или Tetra? «Конец цитаты»

Да при чем здесь автомобили или еще что?…Да нравятся Вам БМВ и сухари – ну и ездейте на нем – ну и кормите ради Бога…хоть сами ешьте.. Причем здесь суть вопроса-то? И не шла речь – или –или.
Я говорил только о том, что степень вероятности получить болезнь для рыбы – одинаковая от любого вида корма…и тоже на основе личного опыта… и своих наблюдений. Можно с одинаковым успехом травануть рыб сухим кормом, даже Серой или Тетрой, есть еще и и другие фирмы –производители кормов.... и занести заразу с трубочником. Речь шла об усвояемости и полезности для рыб… не более того.
Хотя , я с Вами соглашусь, если Вы скажите мне, что последние 30 лет подняли не тысяч .. а хотя бы 2-3 сотни малька только сухим кормом и все с ним О.К. Давайте – назовите корм и фирму .. я впредь тоже их буду использовать.. да и другим полезно будет знать - «панацею».
К сожалению, время жалко искать результаты анализа трубочника ( на жиры, белки, углеводы и т.д. с точки зрения усвояемости) – их, в свое время еще Кочетов приводил в своих работах.
Хотя сейчас появились новые корма.. , которые превосходят трубочник по качеству – опять же, с точки зрения усвояемости их содержимого рыбой. Тот же личин. Есть и фарши…Наверняка – не менее калорийные или еще какие . Но не встречал я пока нигде в серьезной литературе - что вот именно такой вот фарш, именно в такой вот рецептуре – это то, что надо для всех абсолютно рыб.. А вот по трубочника, мотыля, каретру, гамаруса, инфузорий, циклопов, личин и т.д. – встречал, читал и изучал.
Но тем не менее – еще раз повторюсь – обратитесь к любому аквариумисту, который в своей практике – ну хотя бы тысячи 2-3 малька поднял – и он Вам ответит – чем поднимал…Это и будет опыт.. а не теоретизирование об абсолютной пользе «моего фарша»...

«Цитата»
Рановато записали меня в фанаты дешевых хлопьев по 10 р. да рыбы их и не едят просто. Суть вопроса в том, что трубочник как живой корм изначально несет в себе кучу возбудителей болезней, скажем так, на два порядка больше, чем вышеперечисленные корма. И все его якобы преимущества (интересно в чем они все-таки состоят, никто не оперирует показателями пит. ценности) с лихвой гасятся возней по его обработке и все равно остающимся риском. Ведь рыбсам много раз не надо, достаточно один раз в год заболеть. «Конец цитаты»

Да не записывал я Вас никуда… О сухой дафнии вспомнил лишь потому, что было время, когда было всего три вида корма – мотыль, сухая дафния, сухой гамарус.. и то .. не всегда… И кормили ими .. и росли рыбы, и, как ни странно, и даже размножались…
А откуда Вы взяли, что «цитата» «что трубочник как живой корм изначально несет в себе кучу возбудителей болезней, скажем так, на два порядка больше» «конец цитаты» - в два прядка?. А может в три… или 10? Если уж говорить о голословности... А о полезности его – читайте выше.

«Цитата» Не верю, что живому корму нет равноценной замены, давайте только при обсуждении под живым кормом подразумевать именно ЖИВОЙ, извивающийся, а не мясо и креветок. «Конец цитаты»

Увы … относительно верить или не верить - два способа. Первый – проверить самому с контрольными испытаниями, второй – довериться известным авторам, которые уже ранее проделали эту работу…Ну если Вы себя считаете Станиславским в аквариумистике…то тогда спору нет... – Ваш аргумент очень логичен… Но , наверняка Вы ведь читали хотя бы одну книжку про аквариумы, везде есть ссылки на корма.. Вернитесь еще раз к этой книге и прочитайте заново.. Другую возьмите… В инете поищите… И везде, всеми уважаемыми авторами написано … что самый лучший корм - живой.. а при отсутствии его – годится .. то-то… то-то и то-то…

«Цитата»
Вопрос к участникам форума - а в Германии тоже вовсю кормят купленным на рынке у пьяного "проверенного" (на что проверенного?) продавца живым трубочником? Не от него ли отменное коллекционное качество цихлид?;) «Конец цитаты».

.
Ну эт Вы совсем зря так вот….. если у Вас в Питере кормом для рыбок торгуют, как Вы говорите – «пьяные и т.п.» продавцы.. то Вы зря так, даже на Питерских... Это вполне уважаемый бизнес и занимаются им серьезно люди, имеющие не меньший чем у Вас или у меня опыт и содержания рыб и их кормления, а уж про разведение кормов – я промолчу.... И когда последние 15 лет к одной из продавцев трубочника и мотыля(трех размеров, и коретры, и гамаруса, и опарыша, и …..) - к Вале на Птичке ( и я у нее беру .. да и многие Московские участники форума наверняка понимают, о ком я говорю) -с 7-00 до 13-00 стоит очередь не менее 50 человек постоянно, и берут –0,5-1-2-3-5 кг..каждого вила.. … извините – лучшей рекомендации быть не может…
А Вы – «пьяницы»!!!!…Да и в Германии – почитайте другие форумы – достаточно избирательно люди покупают корма …а уж болезней… ( если Вы о стерильности Европы и говен.сти России) не меньше чем в России…хотя рынков там таких , как у нас – нет...
Недаром приезжающие в гости аквариумисты –, в том числе и немцы ( и там барбусов любят тоже) – первым делом просят повезти их на Птичку…


Ну и в завершениие... Я ведь не навязывал своего мнения… что впрочем и в других сообщениях пытаюсь делать… Там – где не уверен, предпочитаю промолчать…
А где опыт какой-никаой есть, да и проверено годами… почему же не поделиться своим мнением…?.. без авторитаризма.. конечно?
А кормить – в любом случае каждый из нас будет своих рыб тем, чем считает нужно… А вид этих рыб… сам за себя скажет…что хорошо, а что не очень.. ( это я относительно корма) :)
А к чьему совету прислушаться участникам форума ? Это тоже пусть каждый для себя сам решает .. Ведь у каждого свои – собственные, родные рыбки – а чужое мнение – оно и есть чужое...
cssd
Питер 		20.01.2005 10:19
to Elevar: блин, я тут пишу не для того, чтобы цепляться.
И читаю внимательно тоже не для этого.
Elevar
Московская Область 		20.01.2005 10:20
Не сердитесь... Я тоже не для этого :)...
I 4-rever
Украина город Роз и Угля 		20.01.2005 10:32
Гм а смотылем можно занести пиявок и не всегда безобидных, а также гидр и прочюю заразу. У меня живут , БЛИН "улиточные" пиявки., Занес с мотылем, не продезенфицировал и не проморозил пару раз, но на то были причины.
Личный опыт.
amigo
Санкт-Петербург 		20.01.2005 18:18
To Elevar: Если наступил на "больную мозоль", извините, без всякого злого умысла.
Далее:
1. Десятилетиями опыта на сайтах любителей мерятся не принято - опыт бывает разный, в т.ч. бесполезный. А 40 или 25 - уже не критично.
2. Спасибо, что посоветовали обратиться к книгам братьев Кочетовых - это мои любимые авторы. У них есть хорошее качество - взгляды развиваются вместе со страной, и даже немного опережают. Пример:
А.М.Кочетов, "Экзотические рыбы"1989 г.: стр. 45 "...наиболее полноценна живая пища. Даже на самых прекрасных комбикормах нельзя добиться высоких результатов в разведении рыб... Но уже на стр. 56: "...особый интерес в последнее время привлекают гелевые комбикорма на основе желатина..."
А вот уже 2000 г. С.М. Кочетов "Цихлиды в аквариуме" стр. 21 - "Кормление" "Главное, что я настоятельно рекомендую - это отказ от кормления трубочником", а дальше идет объяснение, и так в других его книгах после 1997 г. ("Дискусы-короли аквариума", "Советы и рецепты, ч.2, ). Надоело про цихлид - пжста: А.Н. Гуржий, "Сомы и сомики", 2002, стр. 24-25 - тоже вполне внятный совет про трубочник.
Да и мнение людей на этом форуме чуть выше тоже не просто так висит...
Почитайте не просто книжки про аквариум, а посовременнее, там как раз про смеси больше сказано , чем про живые корма. Видимо, времена меняются.
3. Подробные составы смесей приведены у С. Кочетова ("Цихлиды в аквариуме" и "Сомовые в аквариуме"), где он же рекомендует их и для других видов рыб в качестве полноценной замены живым кормам. Здесь я с Вами соглашусь. Может быть эта рекомендация поспешна, готовить студень неонам и барбусам необязательно, но обратите внимание, что видовой состав рыб у участников форума сильно отличается от прошлого века. Малави, танга, арованы, крупные сомы, цихлазомы, уару, полиптерусы у любителей - разве можно сравнивать с 80-90 гг.!
Сам пользуюсь рецептами С.Кочетова с неб. изменениями уже три года, рыбы растут и размножаются, приучать почти не нужно. Взрослых рыб живым кормом не кормлю.
4. Продавцы корма на рынке в "неадекватном" виде, к сожалению, встречаются, конечно, не все, извините, если кого обидел, и не с утра, приходите попозже. Тяжелая неблагодарная работа, суровый климат и российская традиция - не аргумент! Это их рабочее место, а дышать перегаром на клиента на работе - нельзя, это даже не обсуждается.
Варианты "спасибо им уже за то, что они есть" - тоже не аргумент, свято место пусто не бывает. Очередь в ЖЭК - бессилие власти, очередь в 50 чел. на рынке(!!!) - бессилие покупателей. Сами клиенты подтверждают мои слова, не перебегая ни под каким видом к более свободным торговцам, понимают, у "непроверенного" качество еще хуже. Пускай, мол, чайники у них берут, а нам,авось,повезет. Немцы на Птичке - ну что ж, Москва-матушка велика, иностранцев много, кто-нибудь и туда доедет:)
5. Пример с поднятием сотен мальков на сухарях неудачен. Сам кормлю мальков (много поднял, не переживайте) и живым, и замороженным кормом, и смесью, но БЕЗ трубочника. Безусловно, сухари тут не помогут, но Вы где на форуме отыскали мои слова про подъем мальков сухарями,а? Пример неудачен по другой причине: кормление мальков - лишь один из эпизодов аквариумистики и сильно отличается от обычного. Мальки быстро "перескакивают" с корма на корм, и трубочник с мотылем тут тоже не на первом месте. При таком кратковременном чередовании можно и трубочника хорошо подготовленного подкинуть. Кстати, если у Вас за 40 лет не было проколов по вине трубочника, и Вы уверены, что знаете выход, поделитесь опытом, пжста или дайте ссылку(без иронии, запишу в блокнот). Зачем же отгораживаться от любителей барьером из "проверенных", "уважаемых", "солидных" и пр.?
Далеко не все стремятся получить сотни и тысячи мальков - есть просто декоративные аквы. Прежде чем думать о мальках, многим хочется вырастить взрослых ( бывает до 2 лет ждешь)производителей без проколов с кормом, ну не хотят люди годами "тренироваться"!

Предмет дискуссии на этом форуме шире, чем просто черви. За несколько лет сильно продвинулись вперед сами аквы, химия для них, литература, техника, обитатели. Другими стали аквариумисты. А ситуация с кормами отстает и движется медленно и мучительно, болтаясь на полукустарном уровне, отсюда и бурные споры. Ну все, пора мне кормить рыбок сухарями Sera Granu Meet, а кальмара с филе трески, салатом и витаминами я им уже сегодня давал:)))
Elevar
Московская Область 		20.01.2005 23:16
Больной мозоли нет... :) тем более, что я уже как-то раз здесь на форуме сообщал, что я не профи...( т.е. - человек, живущий за счет этого бизнеса).. а обычный любитель. Очень хорошо, что хоть в выборе авторов аквариумных трудов мнения совпали.. :).. А то что мнения по поводу кормов меняются со временем - естественно... Хотя бы с той точки зрения, что возиться с кормами всн хотят меньше.. а рыб получать лучше... ( мыть и т.д.),
...Хотя в своем первом выпуске ( 2004 г.) специального эксклюзивного альманаха ( посвященных боциям), Кочетов несколько по другому уже пишет про корма... Хотя опять же ... нельзя выдергивать из контекста..про боций все-таки... как впрочем и ссылки на дискусов и
сомов.. ( опять же - некоторых)

Да и переживать -то особо не за что...Особенно по 25 или 40 лет...разве только за то, что не против скинуть .. эдак Ваши 25 лет...:)
Хотя, опять же - я же не "ржанные сухари" имел ввиду...( забыл сразу об этом упомянуть) :)... И проколы на трубочнике были... куда ж без них.. как, впрочем, и на Серовских хлопьях...и на Оттовских гранулах..
Так к тому и говорю.. ( еще раз мой первый пост прочтите).. готовить.. готовить... готовить..

Впрочем...то, что появились - "другие аквариумисты".. современные так сказать..это тоже неплохо.. Хотелось бы только, чтобы новизна их идей и рекомендацмй, базировались хотя бы на мало-мальки проверенных ( по настоящему - а не так - кормила хлопьями и все выросло.. и тут же обсуждать качество линий тех или иных рыб где-то там..)..
Вот тогда и почитать можно и поучиться не грех..и к советам прислушаться..

Ну да ладно, на то и дискуссия, чтобы мнения разные выссказывать..
Успехов всем в выборе кормов.
guest
Новосибирск 		03.12.2005 13:05
скорее всего из водоёма и берёт.
mary_sh
Красноярск 		03.12.2005 14:10
А мальки гуппи - тоже живые кусочки мяса, и вполне безопасные в плане болезней (или я ошибаюсь?), и размножаются сами.

Если Вам есть что сказать по этому поводу, или Вы хотите о чем-то спросить, милости просим к нам на Форум.


Наверх

    
   © Живая Вода, 2001-2005 гг. info@vitawater.ru

Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора 		Подписан адрес:
Код этой рассылки: home.pets.vitawater
Архив рассылки 		Отписаться
Вспомнить пароль
В избранное