Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.548 RSS
←   Ноябрь 2003   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://vitawater.ru
Открыта: 01-05-2003
Адрес автора: home.pets.vitawater-owner@subscribe.ru

Автор
Anthr

Статистика

1.548 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Современная аквариумистика на сайте "Живая вода"


Информационный Канал Subscribe.Ru


Современная аквариумистика
на сайте "Живая вода"
vitawater.ru

Выпуск # 24 (3 ноября 2003 г.)

Здравствуйте, уважаемые аквариумисты и сочувствующие!

В этом выпуске:

1. Новости сайта "Живая вода":
в разделе "Другие твари" появилась новая статья "Ампулярия".

2. На форуме "Живой воды": О СО2 в аквариуме.

Если у Вас есть замечания или пожелания относительно содержания рассылки, пишите нам. Мы постараемся учесть Ваше мнение. Ведь рассылка делается для Вас!

Оставайтесь с нами!        А.Г.

Ампулярия

Ампулярии (еще пишут с двумя "л" - ампуллярии) - это самые крупные и самые популярные пресноводные аквариумные улитки. Улитки-яблоки, улитки-няньки и даже "золотая таинственная улитка" - вот обиходные названия ампулярий. Откуда столько имен у скромной аквариумной улитки?

    У ампулярий, а их в аквариумах встречается несколько видов, вообще беда с названиями, не только с обиходными (под которыми они появляются в торговле), но и с научными. Начнем с того, что они и не ампулярии вовсе, да и не "ампуллярии" тоже, хотя добавление еще одного "л", возможно, и правильное действие, поскольку эти улитки из семейства Ампуллярид (Ampullariidae). Так сложилось, что устоявшееся название ампулярий в аквариумистике не соответствует правильному современному научному родовому названию для этих улиток - Pomacea. Это название рода, объединяющего несколько десятков видов. Улитки ампулярии много раз описывались разными учеными под разными научными названиями - и видовыми, и родовыми. Приложил тут свою руку и всем известный Ламарк. Именно с его легкого пера и соскочило в 1799 году название для рода Ampullaria. Правда описал он улитку уже до него приписанную к другому роду и поэтому название "ампуллярия" оказалось некорректным. Но слово не воробей... полетало оно сотню лет из одного научного фолианта в другой, да и нашло себе пристанище в аквариумистике. В подробностях все эти многовековые перипетии с переименованиями ничего о том не подозревающих улиток (им-то все равно как их зовут) описаны на отличном во всех отношениях сайте www.applesnail.net. Но можно ли верить размещенной там информации, мало ли чего в интернете ни пишут? А ведь все аквариумные издания (в том числе и очень авторитетные) в один голос называют этих улиток ампулляриями? Причем приводят "точные научные" названия: А. gigas, A. cuprina, А. australis. Увидев это сайт, я поверил, причем сразу. И не только потому, что сайт отличает хорошая научная добротность. Еще в начале 90-х в связи с использованием ампулярий в научных исследованиях в качестве тест-организма (об этом здесь), я пытался найти сведения о них в научной литературе и не нашел. За разъяснениями обратился в Зоологический Институт РАН, где специалисты по брюхоногим моллюскам посмотрев на моих "ампулярий", не сомневаясь отнесли их к роду Pomacea. Тогда я не знал верить этому, или нет, но вышеуказанный сайт рассеял последние сомнения - наши ампулярии на самом деле помации.
    В настоящее время в каталогах зарубежных фирм-поставщиков аквариумной живности для ампулярий также дается научное название Pomacea. Чаще всего предлагают вид P. canaliculata. Однажды мы интереса ради получили ампулярий из Сингапура. Пришли улитки несколько отличающиеся от наших обычных ампулярий, росли они очень быстро, становясь просто огромными.

    В.Ковалев.    Подробнее>>

О СО2 в аквариуме на Форуме Живой воды:

   СО2     Юля К.  США
Всем привет!

Я купила для растений таблетки "Fizz tabs Plant care" местного производства (в упаковке 8 таблеток, похожи на аспирин упса). Но что плохо, это цена и то, что разовая доза 5 таблеток (на мои 220 л) - вносить надо еженедельно. Так что, я задумалась над более дешевым способом. А что, если для источника СО2 использовать соду+уксус? Заполнить стаканчик и в воду?
Жду ваших авторитетных мнений!

Юля
   СО2     В.К. 
В смысле в воду стаканчик с содой и уксусом или стаканчик заполненный углекислым газом?
Есть такой аппрат Киппа: по сути кислота из капельницы капает на известняк. Выход газа зависит от интенсивности капания. Но, почему-то не применяют это.
   СО2     Юля К. 
Стаканчик заполнить СО2 и поместить его под воду. Некотороые умельцы предлагают поставить бражку, но есть возможность попадания ее в аквариум, да еще запах от нее.
Скажите пожалуйста, что вы думаете об эффекте таблеток?

Спасибо, Ю.
   СО2     GT 
Судя по пирогам - когда соду уксусом гасишь - очень быстро реакция идёт. От бражки всё таки постепенно.
   СО2     В.К. 
Сам я таблетками не пользовался, поэтому сказать ничего не могу, быть может еще кто-нибудь напишет.

Бражку надо ставить через промежуточную емкость (бутылочку меньшего размера с водой слоем около 3 см), кажется у Миклухи даже картинки есть. Запаха не будет.
Самое главное что надо учитывать при пользовании СО2 - это необходимость контроля рН.
А стаканчик Ваш с углекислотой вреда не принесет - там не много ее. Прикрепите наполненный СО2 стаканчик, перевернутый дном кверху над струей от помпы, так чтобы края стакана заглублялись на 1-2 см. Если есть возможность измерить рН, то измерьте через полчаса. Но, думаю, видимого эффекта не будет.
   СО2     Юля К. 
Да, я рН контролирую. Интересно то, что от одной таблетки рН понизился на 0,5, а по инструкции мне на мой аквариум положено 5, так что я добавила только две. Об эффекте пока сказать не могу, т.к. 2 дня только прошло.
И еще: я в воскресенье купила новый аквариум (примерно 42 л) - хочу разводить неонов. Пока что туда поселила 2х барбусов (одного за драчливость, другого из-за ожирения) и ампулярий. Наверное, рыб я запустила рановато, но воду при запуске процентов 50 я взяла из старого аквариума и добавила Stress Zyme.
   СО2     В.К. 
Между рН, кН и содержанием СО2 есть магическая связь. рН падает быстрее если кН не высока. Есть табличка в "5 параметрах" - она позволяет понять (если знаешь рН и кН) много углекислого газа или мало.
   СО2     Анатолий  Москва
Юля,здр. Я недавно делился опытом с этим баллончиком. См. пост "СО2 и я". Если не хватает света,то толку от него нет. Я видел тетровские таблетки СО2. Они расчитаны на 100-150л. Если объем больше,то и "ложить" их надо больше, а в этих таблетках ещё и удобрения. Уследи-ка за всем. В общем,как мне кажется,вещь не нужная, да и дорогая.
   СО2     Юля К.  США
Да, забыла спросить: в новом аквариуме у меня 2 лампы накаливания по 25 Ватт каждая (правда, свет не такой красивый, как в большом, но растения дороже) это достаточное освещение? Вот только плохо - воду они греют, а я хочу неонов держать.
   СО2     Jaster  Уфа
Применять то применяют.. Я встречал в инете описания самодельных аппаратов Киппа. Просто это сложнее в изготовлении, чем "бульбулятор" на дрожжах..
Для того чтоб попробовать и ащутить эффект от СО2, проще всего сделать бульбулятор. А когда войдешь во вкус, лучше купить баллон с редуктором.. :)))
   СО2     Юля К. 
А ссылочку о дрожжевом аппарате можно?

И еще о свете: у меня 2 люминесцентные лампы в крышке мощностью 17 Ватт каждая. Итого 34 Ватт. Это очень мало? Аквариум обычный прямоугольный на 220л примерно.
   СО2     Наташа  Гатчина
Юля, можете считать, что света у Вас нет вообще. Это очень мало. У меня 130 ватт + боковая подсветка на 200л., и то сдается мне, что мало. Делайте хороший свет, без света СО2 бесполезно качать. Лучше всего ставьте лампы Т5 или компакты на электронном балласте, если есть такая возможность.
   СО2     Jaster  Уфа
Присоединяюсь, без нормального света СО2 бесполезен и даже вреден. Как и всяческие удобрения..
при вашем свете с трудом выживет даже анубиас или криптокоринка какая.. может яванский мох.
Надо чтоб было не менее 0,5 ватта на литр. Лиминесцентных.
т.е. вам надо минимум 5 таких как у вас ламп. А лучше 0,7 ватта на литр. Тогда можно подумать о СО2.
   СО2     В.К. 
Все выглядит примерно так, как на рисунке + полстакана сахара + дрожжи пекарские.
Рисунок
   СО2     Анатолий  Москва
Юля, впервую очередь свет, потом бражку. Странно и удивительно,что стоят такие лампы. Даже наши расейские самоделкины ставят 2 по 30вт. Удачи.
   СО2     Юля К.  США
Всем большое спасибо за советы и В.К. за рисунок:)
Вчера была в зоомаге и даже в товарах для дома. Так там лампы (те, что подойдут к моему аквариуму) по 15 Ватт всего! Мои и то 17. На 20 и 30 Ватт все лампы просто огромнущие.. Это наверное из-за напряжения 110В они такие слабые.
Из растений только криптокорина и еще одно (похоже на валлиснерию, но мельче) себя чувствуют хорошо. Недавно купила Эгерию, но не знаю будет она расти или нет.
Кстати, какие условия любит Альтернатера? В смысле освещение?

Спасибо, Юля
   СО2     В.К. 
Е.К. говорит, что не супер требовательна она. Умеренно светолюбива. А нельзя ли просто дополнительную лампу пристроить. В России сейчас в моде люминисцентные энергосберегающие, они в обычный патрон для ламп накаливания вворачиваются и очень компактны, но светят прилично.
   . . . . . .      
   СО2 и я     Анатолий  Москва
Всем привет. Во субботу, чуть не плача... Купил на Птичке баллончик с СО2. На присоске прикрепил одноразовый стаканчик(наверное 200гр), 4 дня закачиваю по утрам. Плюс удобрения в горшки чуть-чуть плантомина. Результата нет. Может рано ещё. Я-то думал,что уже на следующий день будет все пузырять. Что не так? Мб чаще заканчивать? Спасибо.
   СО2 и я     Vitality  Москва
А света достаточно?
   СО2 и я     Анатолий  Днепропетровск
ИМХО
для растений 4 дня - не срок, если речь идет о улучшении, вот если о ушудшении самочувствия... то могут и быстрее, а что бы что нить отрасло... показтельно будет недели через 2.

А почему выбран балон, а не что нить работающее на принципе электролиза с последующим синтезом выделившегося кислорода с углеродом?

сорри, если говорю глупости)
   СО2 и я     Vitality  Москва
Наверное балон или бутылка с брагой все же проще.
   СО2 и я     Анатолий  Днепропетровск
бутылка с брагой процесс не управляемый(
а электролиз - два контакта и транс, а можно и без него (но не правильно)
   СО2 и я     Анатолий  Днепропетровск
очень понравилась вот эта статья, о том стоит ли вообще заводиться с СО2.
http://www.aquaria.ru/faq/co2faq.shtml
Основная идея в том, что растениям может быть плохо из-за высокой температуры, а при не очень высокой СО2, подкормка и тд вообще не понадобятся.
   СО2 и я     Наташа  Гатчина
Прочитала статью... Впечатление произвела не столько сама статья, сколько последующее ее обсуждение. Я не много путешествовала по и-нету, в чатах никогда не участвовала. Времени нет, сеть у меня меделенно работает... Не знала, что такие классные вещи в сети бывают, как форум Акварии. Вот будет у меня плохое настроение, захочется матом ругаться нестерпимо - буду знать, куда отправиться, чтоб душу отвести.
Хотелось бы узнать мнение В.К. и Е.К. по поводу изложенногов статье. Это вовсе не провокационная просьба - просто, как я поняла, в аквариумистике нет единого мнения по какому бы то ни было вопросу.Поэтому приходится решать для себя, чье мнение считать авторитетом и чьи советы слушать. Я ВАМ верю. В частности
- как все-таки быть с температурой?
- литр воды на см рыбы - стоит ли придерживаться этой нормы?
- какова плотность посадки рыб в голландских и амановских аквариумах?
   СО2 и я     Анатолий  Москва
Света, конечно же,мало. Это я знаю,но доп лампы ставить не буду. Есть 2 по 25 +рефлекторы. Лампы-ЛАЙФ и ПАУЭР. Баллончик купил,потому что просто. Заморачиваться на дрожжи не хочу, а покупать дозатор с контролем Рн за 300д не хочу. В банке-то всего 2 анубиаса,2 эха, лимонника и один криптокарин. Просто решил попробовать. Надо же развиваться и экспериментировать.Я-то думал, что на следующий день увижу, что ветки анубиаса по полу стелятся, а жена из синемы салатик стругает и щебечет, щебечет. Подожду.
   Анатолию     Анатолий  Москва
Уважаемый тезка, от таких страшных слов "принцип электролиза с последующим синтезом выделившегося кислорода с углеродом? "хочется бросить заниматся аквариумом. Я нашел аттестат за 10кл и исправил себе 3 на 2.
   Анатолию     Анатолий  Днепропетровск
хахаха)))
ну в школе я кроме 3 и 2 ничего не получал (ну правда мат. физ. и хомия - 5) - но компенсировалось это поведением - неуд))) (ну еще с литературой нормально было иногда)))
это уже в колледже нормальные оценки и институте красный диплом)))

а если просто то получаем: "Выделяющийся на угольном электроде атомарный кислород окисляет уголь до СО2"

но можно и "получение СО2 питем синтеза углерода
с атомарным кислородом в процессе электролиза воды на угольном электроде"

это я умничаю)) - слова эти есессно придуманы не мной))

а еще в каком то форуме был совет: "Что бы разобраться нужен или нет балон сначала купить в магазине маленький для воздушного пистолета и поэксперементировать - стоит копейки, и хватет на долго"

а касательно статьи 1) реклама на меня не действует (у меня такая прививка есть. что не верю рекламам"

а основная идея из этой статьи, для меня: "не нужно пытаться обмануть природу" а из комментов "самое главное ЛИЧНЫЙ ОПЫТ" то что работает у меня - не обязательно будет работать у другого человека)))

ВОТ!!! ))
   СО2 и я     Серж  Конаково
На мой взгляд Юдаковская статейка чистый рекламный спам и я согласен полностью с одним из участников обсуждения этой статьи г-ном Незнакиным. Сам использую СО2 уже 2 года и вот этот тетровский баллончик просто смех его не хватит и на 20 литровую банку.
Что касается самого сайта аквариа то атмосфера там та ещё, не один начинающий аквариумист не рискнёт задать там свои вопросы так как его тут же засмеют, интернет магазин их обсолютно бесполезная штука, ну зачем например торговать замороженным кормом если доставить его никуда кроме как до мкад они не могут, вот на этом сайте продают действительно полезные вещи а не какието там пшики в баллончиках.
Ещё поражает чудовищьная лень такого рода продавцов впарить чайнику комплект с СО2 за 500 рублей на один день это нормально. Пусть не делают у нас специализированных комплектов по подаче СО2 а импортные стоят от 200 до 500 зелёных содержащих баллончик на 1-2л.Но ребята млин заказать партию баллонов с СО2 по 900р, партию редукторов по 500р,партию ехеймовых диффузеров по 700р и партию долговременных тестов по 300р элементарно. Всё это укладывается в коробочку аккуратненько и получается целая куча комплектов для пдачи СО2 в аквариум причём на аквариум в 300л его хватит как минимум на пол года. Себистоимость такого комплекта будет стоить дешевле чем 2400 если закупать оптом, перезарядка баллона в районе 100р, а народ хлынет валом ибо устал измождённый аквариумист бегать по разным фирмам закупая себе редукторы в сварочных фирмах и баллоны в пивных компаниях.
   СО2 и я     Vitality  Москва
Аквариумистика - увлечение творческое и готовые рецепты одного аквариума могут не подойти другому.
Каждый решает сам.
Практика - критерий истины.
Есть люди, доказывающие , что нужны ежедневные подмены, есть сторонники старой воды и экзосистем с ежеквартальными подменами, есть сторонники хай-тек-аквариумов, доказывающие, что подмены вообще не нужны, а нужны целые шкафы дорогостоящего оборудования, которым могут позавидовать водозаборные станции.
Видел тут цихлидник с почти полным комплектом мореманского оборудования и системами оборота воды на основе переделанных бытовых фильтров систем обратного осмоса, воду не подменивают года три, только доливают, так как все тесты в норме.
Подменивать легче наверное было бы.
Но каждому свое.
Форум акварии тоже имеет право на существование, атмосфера там другая, это правда, но кому что нравится, русскоязычных и нерусско хватает и обсуждается вообщем одно и то же.
   СО2 и я. Сержу     Анатолий  Москва
Серж,у вас прозвучало, что этого зеленого баллончика мало на мои 180л. М.б. действительно и срок маленький для результатов. Я не знаю через сколько они (растения) должны пузырять.
Серж, какая у Вас система подачи СО2и поподробнее про эти комплектующие по 700 да 900руб. Я так понимаю, что это оптом надо заказывать?
   СО2 и я. Сержу     Серж  Конаково
Значится так началось всё это с приобретения мной контроллера рН от известной фирмы аквамедик,стоил он мне 300 зелёных потом от той же фирмы был куплен комплект СО2 включающий в себя баллончик с улекислотой его должно хватить месяца на 2 при наличае не очень жёсткой воды,после монтажа всей системы некоторое время был доволен но потом:
1 Реактор для растворения СО2 ужастно громоздок и требует подключения к помпе.
2Этот реактор буквально за неделю забивается а чистить его не так просто.
3.Балончик закончился и я стал судорожно искать выход,где достать углекислоты.
В моём городе осуществить заправку очень не просто.
В конце концов меня осенило.Я пошёл по предприятиям и начал выклянчивать у них старые огнетушители типа ОУ-3 и ОУ-5 те что выпускались в далёком прошлом так как новые выпускаются без вентилей.
На них система проработала больше года но опять же эффективность растворения газа из за такого неудобного реактора очень низка.
В конце концов я остановился на реакторе от эхейм он компактен имеет встроенный щётчик пузырьков его можно разместить под струёй от фильтра и наконей он не требует двухступенчатого редуктора и игольчатого вентиля.
Теперь об комплектующих: редуктор УР 5-3 или УР6-6 есть ещё несколько марок как с одним так и с двумя манометрами,его живя в Москве можно приобрести в фирмах торгующих газосварочным оборудованием баллоны от 5 до 40 литров у них же а так же в компаниях торгующих оборудованием по производству и розливу пива.Кстати редуктор наверное в москве можно приобресть и в мало мальски приличном хоз или пром маге. Оптом покупать ничего не надо все цены роздничные усреднённые. Оптом я советовал бы всё это приобретать аквариумным фирмам для комплектации и продажи готовых СО2 комплектов.
   СО2 и я. Сержу     Анатолий  Москва
Серж,спасибо. Ещё раз убедился,что это головная боль.
   СО2 и я. Сержу     Анатолий  Днепропетровск
какой ужас....
стока денег и еще и огнетушитель (красного цвета) рядом с аквариумом... а покупать счетчик пузырьков... который минут за 5-15 изготавливается...
бррр неее, электрический с таймером и десяток тестов от "живой воды", что бы выставить нужный ровень, и проводить контрольные тесты... и все!!!
да при желании можно даже на транс для электричесского генератора СО2 не тратиться - единственно необходимо увеличить растояние между электродами да меньше соды в электролит... все - ну и не забывать про Правила Электро Безопастности.
да и транс (3 уе)
а найти графитовый стержень - дык почти во всех городах - тролейбусы есть.

ЗЫ
ну просто мне на 300 уе нужно почти два месяца рабоатть (( - такой уж у нас город,, такой уж я((
   СО2 и я. Сержу     Серж  Конаково
Огнетушители когда я их приволок были в весьма плачевном состоянии так что мне их пришлось ошкурить и перекрасить в серый цвет,и не рядом с аквариумом а в тумбочке рядом с внешним фильтром.Что касательно счётчика пузырьков то тут я в принцыпе согласен каждый волен выбирать всё что угодно вместо эхеймовского диффузера можно приспособить просто капельницу с распылителем на конце,только он должен выдавать очень мелкие пузырьки которые попадая под струю от фильтра долго носятся по аквариуму.
Что конкретно не понравилось в статье Юдакова сейчас я окончательно определился.
Он рекомендует комлект тетра начинающим аквариумистам.
Допустим приезжают в зоомаг два таких начинающих один из Питера другой из Москвы (ПРИЧЁМ ОНИ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ ЧТО ТАКОЕ ЖЁСТКОСТЬ И КИСЛОТНОСТЬ) покупают эти комплекты. У одного в Питере жёсткость 3 а у другого в Москве 30. Ну и начинают они дуть в аквариум СО2 и что из этого выйдет? У того что в Питере углекислоты будет избыток, а в Москве явный недостаток и как тогда эти начинающие смогут понять нужна ли им углекислота иль нет и в первом и во втором случае самое лучшее в аквариуме ничего просто не произойдёт а в худшем ...
Любое удобрение нуждается в дозировке, ведь никто не станет покупать пол литра плантамина и вбухивать его полностью за раз в 50л аквариум.А в тетровском комплекте вообще нет ни какой дозировки.Конечно он может и сработать если все параметры аквариума случайно попадут на его расход газа но это частные случаи.
   СО2 и я. СЕржу из Конакова     Владимир  Сергиев Посад
Статьи читать надо уметь. Не только начало и конец. В середине там ясно сказано, что для аквариума Анатолия с 5-ю кустиками травки генератор СО2 НЕ НУЖЕН. В 180 литрах 40 неонов выдадут нормальную концентрацию СО2 на долгое время. 40*12=480 рублей два года будут поддерживать нормальную концентрацию газа без проблем. И есть они много не просят. У меня в банке 230 л растет 22 ВИДА растений, в том числе эх Блехера на 50 см и криптокорины балансе, всем хорошо. Плавает 110 рыб из них 70 харацинок. СО2 не дую. И не буду, геморроя много. А на Славу каждый может полаять. Его же все знают. К большому сожалению, это единственный источник в Москве качественной рыбы и растений с приличным ассортиментом и разумными ценами. Весь свой аквариум я заполнил от него. Пару раз прикупил рыбу на стороне - и влетел. Эхи предпочитаю у Славы за 150, чем в магазине за 400. Красных неонов - у него по 35, чем на птичке за 15 и через 2 недели вымрут. А чтобы не вымерли - на птичке по 50. Прошу прощения за коммерческую заметку у В.К., я глубоко уважаю его сайт, просто чувствуется, что у хозяев высшее биологическое образование и высшая квалификация. У Славы этого нет. Ясно, что по некоторым вопросам он, как практик, недостаточно точен. Но то, что он пишет - это ПРАКТИКА. Это проверено. Да, в других условиях может не пойти. Чтобы понять почему - нужна НАУЧНАЯ подготовка. Но для того и большой мир, чтобы качать информацию и своей головой подумать можно было.
   СО2 и я. СЕржу из Конакова     Анатолий  Москва
А вместо 40 неонов сойдет штук 20 рыб: парчовый см 20, пара синодонтов по15см, барбусы, велиферы, попугаи, скаляры и тд.?
   СО2 и я. Владимиру Сергиев Посад     Серж  Конаково
Это Вам уважаемый читать надо уметь в статье Юдакова говорится о 200-250 неонов на 200 литров если Вы такой поклонник неонов то флаг вам в руки, не забудьте только каждый день дохлую рыбу вытаскивать так как срок жизни неона всего 2 года а то и меньше. А вот на мой взгляд за этими неонами ничего видно не будет никаких растений. И писал я про статью Юдакова а не про аквариум Анатолия. То что у вас в банках всё благоухает ещё не говорит о ваших личных заслугах хотя и это отрицать нельзя. Если жёсткость воды будет очень большая а посадка растений высока то и 250 неонов вас не спасут. Мне например нафиг не нужно 110 рыб это на мой взгляд рыбный суп, где вы в природе встречали 110 рыб на 200л. я например такого никогда не видел. Мне нравится содержать в 240л не больше десяти рыб среднего размера при этом иметь плотную посадку растений. А как и сколько углекислоты поглащается в день я пронаблюдал на собственном опыте в течении 2х лет.
   СО2 и я. Владимиру Сергиев Посад     Серж  Конаково
Кстати обратите внимание на то оборудование которым сам Юдаков пользуется при составлении своих Голландских композиций. Никакого тюбика с углекислотой от тетры он в жизни не юзал я Вас уверяю а соответственно и практики у него нет.
   СО2 и я. Владимиру Сергиев Посад     Анатолий  Днепропетровск
Эээх, рискую быть не прав

НЕОН ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ РЫБА!!!

покупаешь маленьких, температуру на 19-20 С и два года - сходишь с ума, от красоты)))
В ИДЕАЛЕ.

а кому-то может не нравиться...

На вкус и цвет....
мне например крупные (больше 25-30 см) рыбсы ненра (за редкими исключениями) и вызывают воспоминания о ухе
ну не нравятся и все...
а кому друому нравятся, а неоны нет.
И это личное дело.

А вопрос у Анатолия из Москвы изначально был про растения, и я эту злополучную ссылу, что бы выразить свою мысль: "Нужно не много/мало (СО2, света, удобрений, кислотности/щелочности, нитратов, А НУЖЕН БАЛАНС"
На мой взгляд аквариумистика так сложна потому, что необходимо не много чеготт, а РАВНОВЕСИЕ!!!
И это даже не весы... гда два параметра. Здесь приходится балансировать намного сложнее, с десятком степеней свободы. И эта статья мне еще раз помогла это понять.
Я просто не испытываю никаких эмоций к её автору и его сайту, просто последние 2-3 месяца читаю все, что нахожу про аквариумистику и пытаюсь как-то балансировать со своим аквариумом, понять, что ему будет лучше.
Ключевую роль конечно на данном этапе для меня сыграл именно этот сайт) и его "вдохновитель".

И еще... если ты сам что-то делаешь то сам и отвечаешь - кто бы и что бы тебе не советовал, а искать виноватых глупо - я стараюсь жить именно так. Я сам стараюсь отвечать за все свои поступки.

Сорри если я не прав, я ж еще чайник в рыбоводстве)))
Просто вот высказал свое мнение))) (все время хочется общаться с людьми которые умнее/больше знают, имеют больше опыта чем ты, ну вот иногда хочется и свои мысли высказать, они иногда приходят)
   СО2 и я. Владимиру Сергиев Посад     Серж  Конаково
Ну опять же при 20 градусах растения расти не будут.
Мне они в принципе тоже нравятся прикольно среди больших рыб (не больше 20 штук) только вот большие их очень часто обижают и подобрать чтоб все друг друга уважали очень трудно.
Что касается рыб 25-30 сантиметров то такие и не вырастают в 200л банках за редким исключением.
Про равновесие я полностью согласен мне вот удалось его достигнуть почему то только в малых объёмах 100л и меньше.Поэтому сам ещё в поиске этого бесценного равновесия.
   Как горю помочь???     В.К. 
Тут возникло масса вопросов:
1. Можно обманывать природу?
2. Насколько это опасно?
3. Как контролировать эффективность обмана?
4. Какие способы накачки углекислого газа можно использовать?
5. Надо ли ругать Славу Юдакова?

1. Аквариум – сплошной обман природы. Нет в ней, или почти нет таких маленьких и подчас густо заселенных водоемов да еще с таким плотным рыбьим населением. Вот поэтому своих ресурсов у аквариума очень мало. Мы постоянно в аквариум что-то вносим: энергию и вещество (освещаем, греем, кормим) и выносим (сифоним, меняем воду и удаляем дохлых….). Успешен тот аквариумист, у кого эта деятельность естественным природным процессам помогает. То есть, аквариумист природу не сколько обманывает, сколько помогает её естественным механизмам нормально идти в маленькой банке. Фотосинтез не возможен без углекислого газа. А его ресурс ограничен. Ночью его может быть очень много, а вечером или уже посередине светового дня уже очень мало (та самая ограниченность ресурса из-за малого объема и высокой плотности организмов, в данном случае растений). Какие решения:
Не сильно греть, не сильно освещать и не сильно кормить – Славино решение. Содержим аквариум в чуть приторможенном виде. В итоге ничего стремительно не меняется: не растет, но и не мрет. И минимум забот. Для большинства аквариумистов – любителей ЭТО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ. В этом смысле и статья правильная. Но, если Вы стремитесь оптимизировать рост растений в своем аквариуме, то рецепт приторможенного содержания уже не годится. Надо освещать, автоматом и нагрев пойдет и подкармливать. СО2 исчезает при этом прежде всего, прямо за несколько часов. Это самый конечный ресурс. Его внесение очень помогает растениям и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) Приводит к дефициту по минеральным веществам. Но, надо хотя бы приблизительно знать, как обстоят дела с углекислым газом в Вашем аквариуме. Ведь то, что хорошо для растений для рыб может быть очень плохо (травятся они углекислым газом, есть такой эффект Рута). И так, природу не столько обманываем, сколько помогаем.
2. Помощь эта может быть не безопасной. Передув углекислого газа приведет к гибели рыб. Случаев таких много, даже при использовании фирменного оборудования. Тут все понятно, нельзя совместить в одном флаконе и оранжерею, и рыбоводную ферму, растительные и животные организмы для своего интенсивного роста требуют разных условий. Но и из подторможенного состояния выйти все же можно, но осторожно!
3. Осторожно – это когда хоть примерно контролируешь процесс. Опять же в той статье совершенно правильно сказано, что двух одинаковых аквариумов нет, и нормы оптимальных посадок рыб очень условны. Надо хоть что-то измерить. Предлагается измерять содержание кислорода. В практическом плане не реально, если нет дорогого портативного оксиметра. Да и не очень надо, это получается косвенный параметр, ведь прежде всего нас интересует углекислый газ. Вот его содержание можно оценить (временами грубо, но и этого хватит), измерив рН и карбонатную жесткость. РН проще всего индикатором, для работы с рН-метром надо иметь хороший опыт и прибор чувствовать, он может начать неожиданно и сильно врать, новичок не увидит подвоха. Индикатор не точен, но надежен. Если Вы ошибетесь на 0,1-0,2 Вы все равно будете ориентироваться в том, что в аквариуме происходит. Карбонатку лучше измерить по стандартной методике (описана на Живой Воде в «гидрохимии»). Но можно прикинуть ее и в домашних условиях при помощи индикатора рН (можно и дешевле НАШИМ, собственно, эту возможность я именно на Нашем индикаторе и проверял). Как? Покупаете в магазине уксусную 70% эссенцию, в аптеке одноразовый шприц. В шприц надо набрать 1 мл. этой эссенции, развести ее либо дистиллированной водой, либо хорошо прокипяченой (кипятить минут 20, остудить не перемешивая, взять воду из верхнего слоя, взять 50 мл.)
Далее для пробы надо взять из аквариума 50 мл воды. Добавить туда 8 капель Нашего индикатора и начать в эту воду, аккуратно ее перебалтывая, добавлять раствор уксуса. Цвет будет меняться. Когда он станет желтым, то далее добавлять надо очень понемногу до полного исчезновения салатного оттенка и появления оранжеватого. Когда это произойдет, то замерьте, сколько уксуса ушло на титрование. Если число миллилитров умножить на 2, то будет карбонатная жесткость в мг-экв/л. Метод не точен, так как переход цвета индикатора не очень четкий, надо оттенки уловить (см. картинку). Далее надо замерить с помощью того же Нашего индикатора величину рН и зайти на статью «5 параметров» в «секретных материалах». Там есть очень полезная табличка, где для разной карбонатной жесткости указаны приемлемые для рыб и растений величины рН. Красные цифры для рыб, ниже уже опасно (если вы задуваете углекислый газ, то прекратите, а то рыб потравите), зеленые - для растений, если Ваш рН будет иметь большую величину, то надо добавлять СО2, а то травка сдохнет. В дльнейшем карбонатную жесткость можно каждый день не проверять, но рН лучше каждый день утром и вечером, благо это очень быстро. Если рН стабилен и лежит в указанном в таблице диапазоне, не надо думать о закачке СО2 (конечно если траву на скорость не растите), если утром все хорошо, а вечером рН сильно возрастает (уходит в щелочную сторону), то надо подавать СО2. Опять же эффективность подкачки, контролируйте по рН, стала вода слишком кислой, уменьшите подачу. ЕСЛИ ВЫ ДОКАЧИВАЕТЕ углекислый газ, то ПОНАЧАЛУ НАДО И КРБОНАТНУЮ ЖЕСТКОСТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИЗМЕРЯТЬ! Если в грунте много известняка, а вы внесете большую дозу СО2, то при прикращении его подачи рН сиганет до очень высоких величин и потравит рыб. Не играйте в подачу углекислого газа с карбонатным мраморным грунтом. Или все внимательно контролируйте и меняйте воду почаще, так чтобы не дать сильно вырасти карбонатной жесткости.

4. Способы накачки газа. Дорогой и хороший с фирменным оборудованием. Дешевый, но безопасный (но,возможно, малоэффективный) – брага. Брага квасится в двухлитровом «пепсикольном» баллоне, подается через ЕЩЕ ОДНУ БУФЕРНУЮ ЁМКОСТЬ (бутылочка на 0,33 ) в аквариум. Эта вторая бутылочка нужна для страховки, чтобы брага в аквариум не сиганула (так бывает!), а это уже экологическая катастрофа будет. В этой бутылочке хорошо пробулькивание организовать (водяной затвор), тогда и пузырьки считать можно (от браги они не частые). Трубку от затвора надо вставить в отверстие подсоса воздуха помпы. Это лучший способ растворения СО2, не надо ничего чистить. Если за ночь показатель рН станет ниже красных значений в таблице, то на ночь брагу надо будет отключать. Поставить бутылку в прохладное место. Там дрожжи притихнут. Утром вблизи теплого аквариума они опять разгонятся и ко второй половине дня, когда и развивается дефицит углекислоты, начнут ее вовсю гнать. Надо сказать, что при подаче газа через помпу, он очень хорошо удаляется из дрожжевого реактора (не делайте слишком высоким водяной затвор, 2 см хватит) и брага получается ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ! Что существенно скрашивает процесс общения с любимым аквариумом.
5. Акварию ругать не надо. Там очень хороший архив всяких книг и статей (не знаю, правда. Как насчет авторских прав?). В любом случае сделать доступной всю эту информацию для аквариумистов – это большая и полезная работа.
Рисунок
   Как горю помочь???     В.К. 
А это уже конец титрования, добавлять кислоту уже хватит, ушло 1,3 мл, значит умножаем на 2 будет карбонатка 2,6 мг-экв/л. Залезаем вот сюда http://www.vitawater.ru/papers/5paramet.htm смотрим в таблицу:
она, увы, не полная но для нас наиболее пожходящий интервал значений рН 2,14-2,5 , для него крацние значения для рыб это 6,9, ниже сбивать рН углекислотой не надо, а для растений надо чтобы рН не была выше 7,4-7,5, а лучше бы ниже, иначе им будет худо. В хорошо отстоянной и проаэрированной воде с такой карбонаткой рН будет почти 8. В аквариуме он должен быть ниже.
Этот метод работает только если вы не сбивали рН в аквариуме добавлением кислот и торфяных отваров.
Рисунок
   Как горю помочь???     Наташа  Гатчина
Здравствуйте, В.К.! А что будет, если добавлять кислоты и торф? Я намешала цеолит с торфом от Серы. Нужно ли снижать pH у доливаемой при подмене воды? И какая максимально допустимая для растений температура? (приблизительно, для большинства, я понимаю, что растения и условия разными бывают)
   Как горю помочь???     Е.К 
Тропические растения угнетённо себя чувствуют при 20 градусах. Но важна минерализация. Т.е. содержание растворённых солей и их баланс. Собственно рН лишь показатель для не модифицированноий искусственно воды.
   Как горю помочь???     Наташа  Гатчина
Еще поясните, пожалуйста, что такое водяной затвор - просто вода, налитая в бутылку 1.33? А пузырьки там как считать - раз, два,три?Что-то я не понимаю. Бражка вроде - штука неконтролируемая. Или можно как-то?
   Как горю помочь???     Наташа  Гатчина
Я неясно выразилась насчет температуры. Я имела в виду верхний порог (по мотивам обсуждаемой статьи)
   Как горю помочь???     В.К. 
Тут простое правило, чем выше температура, тем надо больше света и больше углекислоты и минерального питания. После 27 град идут заметные сложности, проблемы - после 29. Коррекцией по СО2 и удобрениям все почти все можно решить. Требования к свету существенно возрастают - более вата на литр.
   Как горю помочь???     В.К. 
Да, насчет искусственной закислености. Если рН понижает не только углекислота, но и еще что-то, то пользуясь таблицей вы получите завышенный результат относительно содержания СО2. Можно оценить возможную поправку. Воду из аквариума хорошо проаэрировать минут 20 в стакане, например. Затем измерить ее рН. Измерить рН воды, что Вы заливаете в аквариум и установить разницу (допустим после тофования вода подкисла на 0,2 ед.рН). При оценке содержания СО2 в аквариумной воде надо к измереной рН этой воды прибавить эту разницу.

Если Вам есть что сказать по этому поводу, или Вы хотите о чем-то спросить, милости просим к нам на Форум.


Наверх

    
   © Живая Вода, 2003 г. info@vitawater.ru

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru 		Отписаться
Убрать рекламу
В избранное