[GD] метро в питере

Здравствуйте Артём , цитата:

Мы с Идой были первыми, кого официально пустили в московское метро, жути
нагнали, журналисты, теле каналы, начальники
метро, начальникпи ВОС, действительно хорошо что эксперемент идёт, самое
сложное это научить собачку перепригивать ту
гребёнку, куда входят лесенки, говорят им там ногти, подушки лап отрывает,
причём она сама не прыгает, ты должен вовремя
дать команду вперёд. При мне думали сделать так: человек приезжает за
собакой, его стандартно обучают за две недели, он
сдаёт экзамены, уезжает домой, и потом если в его городе есть метро, его
вызывают отдельно на обучение пользования
метрополитеном. Но только через пол года, когда уже он привыкнет к собаке и
она к нему.
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Привет рассылка!
Ситуация на днях:
Сел в автобус, кондуктор требует заплатить за собаку, я ей пытаюсь
объяснить, что я слепой, а это собака проводник,
которая меня сопровождает, и имеет право на бесплатный проезд, и пытаюсь
дать ей паспорт собаки, где об этом написано, а
она его не берёт, и слышать ничего не хочет, откровенно грубит, останавливая
автобус: "Либо плати за собаку, либо выходи"
Пишу жалобу в ИПОПАт, вот их ответ:
Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем Вам, что в настоящий момент действующими
правилами перевозки пассажиров и багажа (федеральными и муниципальными в
г.Ижевске) не прописан порядок проезда инвалидов в сопровождении
собаки-поводыря. К сожалению, действующая редакция правил вообще не
предусматривает ясного порядка провоза крупных собак. Единственное
положение, касающееся животных предписывает право:
"4.15. Провозить с собой бесплатно ручную кладь в количестве не более одного
места, длина, ширина и высота которого в сумме не превышают сто двадцать
сантиметров, одну пару лыж в чехле, детские санки, детскую коляску, животных
и птиц в клетках с глухим дном (корзинах, коробках, контейнерах и др.), если
длина, ширина и высота клеток (корзин, коробов, контейнеров и др.) в сумме
не превышают сто двадцать сантиметров. В составе ручной клади разрешается
провозить предметы вне зависимости от вида упаковки".
Никаких дополнительных инструкций кондуктора не получают, поэтому за провоз
крупного животного они могут потребовать оплаты. А если действовать
буквально в соответствие с редакцией закона, то пассажиру с животным,
превышающим в размерах указанные габариты, вообще может быть отказано в
проезде.
Благодарим Вас за обращение. Надеемся, что данный правовой пробел в
ближайшее время разрешится.
До этого пытались выгнать из трамвая, но там на жалобу отреагировали
адекватно, пообещали собрать весь кондукторский
состав и проинструктировать. Вот как то так с доступной средой в Ижевске :)
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Очевидно в городе Ижевске не действуют законы Российской Федерации. Иначе
они знали бы о федеральном законе о "доступной среде для инвалидов", а так
же о том, что "собака поводырь является техническим средством реабелитации",
и заставлять платить за нее инвалида, все равно что заставлять платить за
провоз инвалидного кресла калясочником, или за костыли. Как-то так.

С уважением,
Наталья Громова
fireg***@l*****.ru

Здравствуйте Наталья , цитата:

реабелитации",

А не могли бы Вы привести конкретную статью из закона, где об этом
говорится? Нужно именно про общественный автотранспорт!
Я им привел тот закон, который вписан у меня на последних страницах в
паспорте собаки, то есть :

министерство автомобильного транспорта РСФСР , приказ от 24
декабря 1987 года No 176
правило перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в РСФСР
параграф 197.
Собака - проводник при инвалиде - слепом перевозится в автобусах городского,
пригородного и между городнего сообщения бесплатно
Параграф 198 собака - проводник должна иметь намордник, поводок,
опозновательный знак, утвержденный обществом слепых.
Параграф 200 Посадка инвалидов - слепых в автобусы внутригородского,
пригородного сообщения производится вне очереди. Если инвалида сопровождает
собака - проводник, то он должен занять в автобусе заднее место слева.
Другие пассажири обязаны уступить занятое место слепому с собакой
проводником.
Вот их ответ:
Указанный вами закон от 1987 года не действует, так как приняты новые
правила перевозки пассажиров и багажа (федеральные
и муниципальные в 2010 и 2012 годах соответственно).
Что касается закона, регулирующего
предоставление льготного проезда для инвалидов, в региональном
законодательстве также не прописан порядок провоза собак-
поводырей (распространяется ли льгота на их провоз или нет).
Нафиг тогда в Купавне вписывают в паспорта собаки не действующие законы?
Заранее спасибо!
* Клиент - тупая злобная скотина, которую нужно постоянно убеждать в
обратном. Основной принцип имиджмейкинга.
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Дима, здравствуйте, я не Наталья. Я Анна Чернова, методист Центра. сейчас
я пытаюсь найти юриста, который бы аргументировал Ваше право на бесплатный
проезд с собакой -поводырем. как только будет результат - отпишусь.

Добрый день, считаю что школа поводырей должна выступить с законодательной
инициативой о регулировании вопросов провоза собак поводырей в общественном
транспорте. В новой редакции закона об автомобильных пееревозках вообще
ничего не сказано как должен проезжать слепой с собакой и должны ли ему
помогать водитель, кондуктор.У меня был прицедент и прокуротура отказала мне
в претензиях к водителю. На сегодняшний день ни мы к водителю с претензиями
не можем обратииться, ни он к нам, ни по оплате за собаку, ни по месту её
расположения.
Юрий

(гл. 9, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от
30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 01.03.2012)

Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов
объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур

Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа
инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от
двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до
тридцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Мне кажется это подходит, и кажется еще действует. А собака поводырь
является техническим средством реабелитации! Про это я тоже постараюсь
найти.

С уважением,
Наталья Громова
fireg***@l*****.ru

Здравствуйте.

* Исходное сообщение * РР> (гл. 9, "Кодекс Российской Федерации об административных
правонарушениях" от

...

инвалидов

Подозреваю, что юристов и руководителей транспортных организаций
это не убедит, поскольку обеспечение доступности объектов и бесплатный
проезд -- две большие разницы.

Видимо, действительно, сейчас нет нормативных актов федерального
масштаба, которые однозначно регулировали бы эту сферу. Каждое ведомство
решает как
бог на душу положит.

В связи с этим есть два пути, не исключающие один другого:
1. обращаться в местные органы государственного управления и
настоятельно требовать решения вопроса. У каждой транспортной компании
есть сверху местный комитет по транспорту, который регулирует эту сферу
в вашем регионе. Обратитесь туда. Дальше, над каждым комитетом есть
вице-мэр, курирующий этот комитет. Дальше мэр, дальше городской
законодательный орган и т.д. и т.п.
Подключите к этому региональную организацию ВОС.

2. Можно написать тому же Смолину (или Вшивцеву), с предложением
озаботиться законодательной поддержкой прав инвалидов по зрению по
бесплатному проезду собаки-проводника во всех видах транспорта.

Кстати, обращу ваше внимание, что особое положение
собак-проводников не прописано и в нормативных актах, касающихся
содержания домашних животных. Например, вас спокойно могут штрафовать за
то, что вы с собакой-проводником пересекаете детскую площадку. Поскольку
по многим местным законам с собакой нельзя на детской площадке
находиться. И исключений для собак-проводников не делается.

В общем, как обычно, никакой четкой политики в этой области
никем не проводится. Что и приводит к таким результатам: в одном городе
прописан бесплатный проезд собаки-проводника, а в другом нет.

К сожалению таких горе кондукторов действительно ничего не убеждает, хотя
слепой с поводырем у них один на весь город, максимум два или три, и можно
было бы просто пойти на встречу, безо всяких законов. Юристы ссылаются
именно на этот закон, хотя он и слишком общий. упирая на то, что собака
поводырь не является по закону собакой, а лишь "техническим средстовм
реабелитации", хотя я так и не нашла, где это написано..

С уважением,
Наталья Громова
fireg***@l*****.ru

Привет всем.

Высккажусь и я, хоть и с опозданием.
Знаете, я не совсем согласен, что в любой ситуации доброжелательность в
итоге помогает. По-разному бывает.

У меня было несколько моментов за этот год.
1. Кондуктор в трамвае спросила, где намордник? Спокойно ответил, что дома
забыл и в следующий раз обязательно надену. Успокоилась.
2. В жуткую жару пожалел Эльку и при пересадке с транспорта на транспорт не
надел намордник - он просто болтался сбоку. Когда зашел, услышал немного
издевательский тон женщины, мол, а для кого этот намордник сбоку пристегнут?
Ответил буднично, что для людей. Вокруг засмеялись. Женщина отстала.
3. Один раз кондуктор попросила заплатить. Спокойно ответил, что эти собаки
по всей стране ездят бесплатно, и пора бы знать такие элементарные вещи. Она
немного смутилась и попросила показать документ, удостоверяющий особый
статус собаки. Спокойно показал. Отстала.
4. На днях в метро поздно возвращался. Какие-то менты подвыпившие рядом со
мной через турникеты проходили. Вахрушка спросила у них, сопровождают ли они
меня. Те кивнули. Вахрушка уточнила, мол, а то у нас без сопровождающих
нельзя, не пускаем.
Тут поясню, что полтора года назад у нас в НН незрячий упал на рельсы и
погиб, и с тех пор они каждого нашего брата, как вазу хрустальную чуть ли не
в вагон вносят, провожают до поезда, сообщают на станцию прибытия, там
встречают. Но Между вас проводить и без провожающих не пускаем, как
говорится, две большие разницы.
Я развернулся, подошел к ней и грозно так попросил больше не говорить
ерунды. В прошлый раз так же делал - они пытались меня проводить, когда я
был с супругой. На самом деле они хорошо дрессируются.
5. А вот в банке одном пришлось поскандалить, когда охранник не пускал,
выталкивал руками и закрывал перед носом дверь, чуть не прищемив собаку. Тут
пришлось войти насильно, затем сказать пару ласковых, сделать дела, а потом
нажаловаться руководству. Ничего, извинились. Охранник с тех пор
помалкивает.

В общем, иногда сухость и жесткость лучше работает.
А законы... В практических жизненных ситуациях говорить о них бесполезно.
Имею право и все тут. Дальше морда тумбочкой, взгляд в окно, думы о высоком.
Пусть останавливает автобус и ппробует выгнать. Реакция людей будет
однозначно на вашей стороне и их энергия на пользу вам.

С уважением,
Илья Лебедев
Нижний Новгород

-----Исходное сообщениеFrom: Наталья Громова
Sent: Saturday, November 15, 2014 10:46 PM
To: "home.pets.guidedogs" (5302413)

К сожалению таких горе кондукторов действительно ничего не убеждает, хотя
слепой с поводырем у них один на весь город, максимум два или три, и можно
было бы просто пойти на встречу, безо всяких законов. Юристы ссылаются
именно на этот закон, хотя он и слишком общий. упирая на то, что собака
поводырь не является по закону собакой, а лишь "техническим средстовм
реабелитации", хотя я так и не нашла, где это написано..

С уважением,
Наталья Громова
fireg***@l*****.ru

Здравствуйте, участники рассылки!
Тема очень актуальна и завела меня основательна. специально копала
законодательство.

Повезло москвичам, их департамент транспорта специально оговаривает
вопрос передвижения инвалидов- и слепых с собаками- поводырями, и
колясочников, и т.д. Вот адрес:

http://www.mosgortrans.ru/p
assenger/rules/

Обратите внимание в начале перечисляются все федеральные законы, на
основание которых созданы правила перевозки пассажиров и багажа в
автомобильном транспорте.
Чётко же оговаривается проезд с собакой- поводырём только в законах
относящихся к авиационному и железнодорожному транспорту.
к примеру, Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс
России) от 19 декабря 2013 г. N 473 г. Москва

"Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа
железнодорожным транспортом"

К отношениям, стороной по которым являются физические лица -
пользователи услуг железнодорожного транспорта, применяется Закон
Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав
потребителей"4 (далее - Закон о защите прав потребителей).

В соответствии со статьей 15 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N
181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"5
перевозчики, владельцы инфраструктур и иные организации, осуществляющие
транспортное обслуживание населения, обеспечивают оборудование
специальными приспособлениями вокзалов, поездов и других объектов,
позволяющими инвалидам беспрепятственно пользоваться их услугами.

109. Пассажирам с детьми и инвалидам, имеющим ограниченную способность к
передвижению, разрешается провозить при себе в поездах дальнего
следования и пригородного сообщения сверх установленной нормы провоза
ручной клади без взимания платы соответственно детскую и инвалидную
коляску, а также иные необходимые для их передвижения технические
средства реабилитации.
125. Собак-проводников инвалиды провозят с собой в вагонах всех типов.
Плата за перевозку собак-проводников не взимается, и перевозочные
документы не оформляются.
Собака-проводник должна иметь ошейник и намордник и находиться у ног
пассажира, которого она сопровождает.

В паспорте собаки- поводыря на последней странице есть запись, где
указаны законы регламентирующие проезд собак- поводырей. но мы знаем,
что закон относящейся к автомобильному транспорту устаревший.
Извините за многословие. с уважением, Татьяна.

Здравствуйте, Участники листа!

Считаю, что и в Автомобильном транспорте тоже инвалид I группы должен
провозить собаку-проводника, которая его сопровождает безпрепятственно.
Другое дело - что не все этот закон исполняет.

Здравствуйте Татьяна , цитата:

законодательство.

Спасибо всем откликнувшимся и не ровнодушным! Ваши советы очень помогли!
Сегодня встречались с почти главой города! Сказал это дело сто пудова
уладит, на днях приглашает в администрацию города директоров ИПОПАТ и
ИжГорЭлектроТранс
Будем делать посмотреть :)
* Принцип оптимиста: завтра будет лучше, чем послезавтра.
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

привет всем и Дмитрию.

Дмитрий, у меня недавно была подобная ситуация. я езжу уже 4 года в
общественном транспорте с поводырем. буквально в прошлом месяце в
трамвае попалась новая кондуктор, которая потребовала с меня оплату за
проезд собаки. она тоже грозилась, грубила, но когда я у людей спросила
номер трамвая и как ее зовут, она несколько раз подходила ко мне с
извинениями.
а вы это дело так не оставляйте. отстаивайте дальше свои права,
привлекайте СМИ. ведь кто знает, может в вашем городе появятся еще
поводыри, хозяева которых так же могут столкнуться с такими проблемами...

с уважением, Гульнара.

08.11.2014 2:25, Дима пишет:

останавливая

действующими

одного

животных

если

провоз

:)

Что то письма не уходят в эту рассылку.

С уважением, Александр из Хабаровска.

Здравствуйте, Всем!
Наверное какая то повальная смена кондукторов у нас в России. И я подозреваю
почему. Россияне не хотят за копейки работать, а тут столько народу с
братской страны в Россию жить приехали.
Я со своим Тофом уже 7 лет езжу по городу, и не разу у меня не требовали
за него оплату. А Дня два назад ко мне подошла кондуктор и потребовала
заплатить за собаку. Я ей сказал, что перед тем как выходить на
работу надо хорошо почитать правила. На что она ответила, что правила
читала и, что там про мою собаку ничего не сказано. Я ей посоветовал
перечитать. И спокойно доехал до своей остановки, ни кому ни чего не платя.

Бесплатная лоторея "Социальный шанс" - угадай число и получи приз:

http://bit.ly/1xquBrs

С уважением, Александр из Хабаровска.