Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Собаки-поводыри

За 2012-03-15

[GD] Обучение на поводыря

Привет всем!
Здравствуйте, Анатолий!
Чуть подправила тему, так как речь уже давно не о сайте УКЦ.

Original Message > Согласен с вами, но то что выдают незрячим к сожалению врядли можно
назвать
> хорошей дрессировкой. По крайней мере у двоих кого я знаю поводыри
> бросаются
> на на других собак не говоря уже о кошках, и вместо сопровождения бегают в
> своё удовольствие куда вздумается.
>

Ээээ-эээээ, вы путаете одно с другим. Скорее всего это уже халатность,
вернее, неопытность, неумение владельца.
Возможно, в школе его всему и научили, наставили на путь истенный, а как
приехал он с собачкой домой, тут и начались проблемы. Там следил инструктор
пристально, а тут уже некому следить. А реагировать на ошибки собаки надо
сразу...
Отсюда и неуправляемость поводыря в будущем.
Реакция на ошибку должна быть в пределах 3-5 секунд, иначе эта ошибка
постепенно закрепится и войдет в привычку, которую потом будет уже сложно
исправить.
Так что, тут уже все вопросы к владельцам таких поводырей.
И еще одно: нельзя сопоставлять прогулку и работу.
Да, с нами и на прогулке собака должна быть осторожной, но не как на
маршруте. Так что, если собака кидается на других собак только на прогулке -
это уже другой вопрос и он немного по-другому корректируется.
Здесь уже вопрос социализации собаки в обществе себе подобных.
Но это, скорее, уже не о поводырях.
А если все же такое имеет место быть, значит, опять-таки где-то что-то
владелец упустил, где-то сумел сорвать собачку, если до возвращения из школы
она таких проблем не имела.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   2012-03-15 21:29:57 (#2401546)

[GD] Re: сайт о поводырях

Привет всем!
Здравствуйте, Анатолий!

Original Message > Интересно если с помощью зрячего всё же удастся отдрессировать собаку не
хуже
> тех что выдают в Купавне можно ли добиться её осмотра и выдачи документов
> ?
>

Ну этот вопрос не ко мне...
Но я слышала другой рассказ. Мне человек рассказывал, что у него поводырь -
его собака. То есть человек привез в Купавну свою собаку, там вроде как ее
протестировали, взялись обучить, и все пошло, слава Богу, гладко.
А вот так, чтобы собака уже была отдрессирована на поводыря и уже потом
прошла все тесты на проф.пригодность, такого я не слышала.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   2012-03-15 21:19:15 (#2401539)

[GD] Re[5]: сайт о поводырях

Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message > Полностью с вами согласна, что одному тотально незрячему человеку
> невозможно выдрессировать идеального поводыря. Мне в этом помогает зрячий
> муж и консультации кинологов в основном не из УКЦ. Но я повторю ещё раз
> свой
> вопрос, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак
> недопроводниками?
>

Ну вот, с этого и начинать надо было!
Видите, вам все-таки помогают. И даже кинологи, пусть не из УКЦ, но
наверняка хоть как-то знакомые с обучением собак на поводыря...
Я же говорила о совсем делитанском подходе к обучению.
Повторяю еще раз: если после обучения ваша собака сможет сравниться с
поводырями из школ по своей квалификации, если вы сможете полноценно ее
использовать, эх, некорректно, собака сможет помогать вам полноценно как
поводырь, если вас официально признают, вот тогда можно будет сказать - да,
это возможно!!!
А что до фактов... А нету их у меня, так как в моем городе все собачки из
школ.
Не видела я сама такую собаку, подготовленную дома, только слышала о
самопопытках... Вроде как люди потом ходили с такой собакой, но как они
ходили, Т.Е подробностей никто из них не говорил...
И зря вы так насчет теории: как известно, теория рождает практику.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   2012-03-15 21:15:46 (#2401534)

[GD] Re: сайт о поводырях

Здраствуйте Наталия. вы пишете : Так, как это делают опытные инструкторы, вы
все равно собаку не отдрессируете.
Согласен с вами, но то что выдают незрячим к сожалению врядли можно назвать
хорошей дрессировкой. По крайней мере у двоих кого я знаю поводыри бросаются
на на других собак не говоря уже о кошках, и вместо сопровождения бегают в
своё удовольствие куда вздумается.

   2012-03-15 20:12:22 (#2401479)

[GD] сайт о поводырях

Наталия вы пишете: не выдадут официальные документы поводыря проф.пригодности,
после тестирования.
Интересно если с помощью зрячего всё же удастся отдрессировать собаку не хуже
тех что выдают в Купавне можно ли добиться её осмотра и выдачи документов ?

.

С уважением Анатолий.
Мой адрес:
891533367***@m*****.ru
Skype: anatolij314

   2012-03-15 20:10:47 (#2401477)

[GD] Re[4]: сайт о поводырях

Здравствуйте, Натали!
Интересная тема... Ну если человек хочет чтобы его собака чему-нибудь
научилась, то пусть. Только вот в Купавне обучают собаку гораздо лучше.
У меня ее пока нету, но
В скором будующем будет.
И я у знакомых видел эту собачку.
Ато кто-нибудь скажет, что
я обманываю?
Вот вам и источник. С уважением Александр.

   2012-03-15 20:10:13 (#2401476)

[GD] Re[4]: сайт о поводырях

Еще раз здравствуйте.
Полностью с вами согласна, что одному тотально незрячему человеку
невозможно выдрессировать идеального поводыря. Мне в этом помогает зрячий
муж и консультации кинологов в основном не из УКЦ. Но я повторю ещё раз свой
вопрос, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак недопроводниками?
Меня не интересуют ваши размышления и теории, меня интересуют факты.

   2012-03-15 11:34:08 (#2400967)

[GD] Re[3]: сайт о поводырях

Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message >
> Так, как это делают опытные инструкторы, вы все равно собаку не
> отдрессируете.
> И на старуху бывает проруха...

Хммм, возможно, правда, если я вас тут правильно поняла.
Если вы имеете в виду ошибки инструкторов в дрессировке... В таком случае,
либо инструктор еще только начинающий и у него не было, так уж случилось,
опытного наставника в работе, либо... Не хочется так говорить, но собачку не
додрессировали, отдали рано...
Как вы понимаете, такого быть-то не должно по определению.
Если вы имеете в виду это мое утверждение, что простой человек, тем более
незрячий не сможет Таа-ак выдрессировать собаку, как это делают
инструкторы...
Возможно, если вы увидите такую собаку одну, Т.Е без сравнения, то ее работа
покажется вам безупречной. К тому же если вы не поставите перед ней сложных
задач... А вот если возьмете собаку, специально подготовленную и собаку,
подготовленную дома, то разница станет сразу очевидной. Правда, одно условие
все-таки должно быть - так сказать, оф.поводырь не должен быть запущенным,
Т.Е владелец его должен подходить к работе с ним ответственно и не допускать
ошибок, о которых, кстати, предупреждают в Купавне.
Периодически, если это конечно, возможно, корректировать квалификацию собаки
с опытным инструктором поповодырям. Ну или хотя бы знакомым с работой
поводыря не по наслышке..

> Кошки, отказ от корма, определенное расстояние до препятствия, которое
> собака должна зафиксировать и пр.
> Да, такие случаи знаю, но даю все 200%, что в сравнении с настоящим
> поводырем там все-таки недопроводники. И ничто и никто меня в обратном не
> переубедит.
> Стало очень любопытно, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак
> недопроводниками? Будьте любезны поподробнее, пожалуйста.
>

Специально оставила такую большую цитату...
Давайте прямо по списку тогда...
Посмотрите самую первую строчку цитаты...
Кошки. Ну вот скажите вы мне, убогой, ну как вы будете собачку на поводыря
готовить, если вы не видите, что впереди притаилась кошка или птичка. Да,
можно по поведению собаки догадаться о чем-то таком (Начинает медленнее
идти, подкрадывается,а если зазеваешься, то и делает хороший такой рывок в
сторону добычи - у лабров, кстати, этот инстинкт хорошо развит). Допустим,
пару раз вы это дело присекли, но на третий точно ошибетесь... И вот тут-то
собака и поймет, что есть у вас слабое место.
Поехали дальше. Отказ от корма...
Ну тут уж вообще без комментариев.
Не мне вам говорить, что как только мы уходим из-под опеки инструктора, Т.Е
уезжаем с собакой домой, то через некоторое время собака понимает, что вот
оно, Счастье, привалило - свобода!
А все время в наморднике собаку-то вы водить не будете.
Расстояние до препятствие или его обход.
Ну хорошо, допустим, расстояние вы как-то там тростью обозначите. Допустим,
на вытянутую трость, к примеру...
Но сначала это припятствие вам еще надо самой найти, пока вы сами
разбиретесь, что там и как, а вдруг его вообще обойти можно, а собака тем
временем стоит без цели. Пара-тройка таких "Остановок" и что дальше.
А как вы, например, лужу будете обходить, мне очччень это интересно?
Будете, прости Господи, тростью шарить, пока не найдете край этой самой
лужи...
Я просто вижу, как моя собака это делает. Она еще заблаговременно ну за шага
два делает обход той же лужи.
Вы только представьте, сколько различных препятствий и задач надо
смоделировать, чтобы подготовить собаку так, как ее готовят профессионалы.
Вот если, конечно, вы будете теоретически подкованы замечательно и у вас
найдется добровольный зрячий помощник, который за ранее предупредит о той
или иной ситуации, тогда, может, что-то и получится...
Мне самой в свое время хотелось завести щена той породы, которую я хочу,
кстати, ни без помощи кинологов, а потом отдать ее в ту же Купавну... Такие
случаи, кстати, тоже знаю. Но когда я поговорила с инструктором поводырей, я
поняла, что может так случиться, что собака не подойдет к этой работе в
принципе.

А еще есть такой момент как статус поводыря.
Вот вы отдрессировали собаку... А дальше что?
Вы что, просто оденете на нее шлейку, которая у вас осталась, допустим, от
прежнего поводыря, или кто-то отдал, и пойдете в магазин?
А где оф.документы?
Где все те блага, которые предлагает РФ? Да и не только РФ.
Я с удовольствием возьму свои слова обратно, если такую собаку признают
проф.пригодной в Купавне или в УКЦ после тестирования и выдадут ей
официальные документы поводыря.
Что-то таких случаев я не припоминаю.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   2012-03-15 10:45:18 (#2400876)

[GD] Re[2]: сайт о поводырях

Здравствуйте, Наталия!

Так, как это делают опытные инструкторы, вы все равно собаку не
отдрессируете.
И на старуху бывает проруха...
Кошки, отказ от корма, определенное расстояние до препятствия, которое
собака должна зафиксировать и пр.
Да, такие случаи знаю, но даю все 200%, что в сравнении с настоящим
поводырем там все-таки недопроводники. И ничто и никто меня в обратном не
переубедит.
Стало очень любопытно, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак
недопроводниками? Будьте любезны поподробнее, пожалуйста.
С уважением, Нелли Морозова.
SKYPE: pimpin996

   2012-03-15 10:03:06 (#2400818)

[GD] Re: сайт о поводырях

Привет всем!
Здравствуйте, Анатолий!

Original Message Если можно дайте
> адрес сайта. И ещё вопрос есть ли литература как самому дрессыровать
> собаку поводыря.

До вас тут было письмо от Директора УКЦ. В подписи - адрес сайта.

www.guidedogs.ru

Что касается литературы...
Такой не знаю. Есть аудиолекции из Купавны, обращенные к незрячему
владельцу. Там есть поверхностный рассказ, как происходит обучение поводыря.
Ради интереса с этим можно ознакомиться, но только в ознакомительных целях.
Так, как это делают опытные инструкторы, вы все равно собаку не
отдрессируете.
Кошки, отказ от корма, определенное расстояние до препятствия, которое
собака должна зафиксировать и пр.
Да, такие случаи знаю, но даю все 200%, что в сравнении с настоящим
поводырем там все-таки недопроводники. И ничто и никто меня в обратном не
переубедит.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   2012-03-15 07:12:29 (#2400601)