Привет всем!
Здравствуйте, Николай!
Извините, так получилось, что не сохранила ваше письмо, поэтому отвечу на
него по памяти.
1. Вы пишите, что бывают удары электрическим током в тралейбусах, как быть?
Действительно, такое случается, особенно зимой.
Раньше слышала часто разговоры об этом, когда приходилось ездить на
дрессировку именно зимой.
Причем говорили, что и людям тоже иногда достается - мол, резиновую обувь
зимой надо носить.
К сожалению, тут уж придется действовать на свой страх и риск, ничего не
поделать. Ну разве что, обувку какую для лап изобрести на резиновой подошве.
Но кто ж этим заниматься будет?!
2. Вы пишите, как быть, а вдруг собачка в метро на рельсы упасть вздумает...
Ну если смотреть обстоятельства, при которых это может случиться, то мне
видится тольконесколько:
А) Обычно собачки теряют голову, когда заиграются друг с дружкой, тогда они
иногда сшибают все на своем пути. У меня было так, что вот стоим мы с
собачницей, разговариваем, рядом носятся наши псинки (Сейчас речь не о
нынешней собаке), и вдруг эта масса обрушивается нам под ноги. Мы падаем как
подкошенные!:)
Б) Собаку отчего-то раздражают электрички в метрополитене, и она швыряется
на них. Но тогда она скорее попадет под поезд, чем просто свалится на пути.
Все то же самое относится и к ситуации, когда собака может, как вы пишете,
убежать в тоннель. Те же причины.

Но мы то с вами говорим о поводырях, психика которых в принципе должна быть
уравновешенной и, поэтому швырятся на поезда они не должны.
Как вы понимаете, и играть там тоже не с кем, да и если бы такой еще один
поводырь нашелся по случаю, врядли владельцам вздумалось отпустить своих
собак порезвиться.
Поводырь находится рядом с владельцем, который уверенно держится за дугу
шлейки плюс на собаке еще и поводок имеется.
Вообще передвижение в метрополитене ни чем не отличается от передвижения по
улице, с той лишь разницей, что вот есть там такой страшный зверь как
эскалатор, с которого надо правильно сходить. А так - лестницы, они и
наверху есть, о них собака предупреждает и там;Люди, они везде шастают,
разве что в метро их в час Пик кажется уж слишком много и это затрудняет
передвижение;Заход и выход из электрички - такой же, как если бы вы
пользовались обычной с высоким перроном;И, наконец, пути метрополитена, они
эквивалентны обычной траншее, которую вырыли по утру, например.
То есть собака по доброй воле никогда туда не спустится. Поводырь туда вас
никогда не потащит сам.
Вот вы вошли на перрон, вам надо повернуть, скажем, на правую сторону. Вы
даете собаке соответствующую команду "Правее" и все. Попутно, вы, конечно,
должны проверять тростью, где находится та самая ограничительная линия, о
которой предупреждают в метро и за которую заходить не рекомендуется. У нас
в городе она выпуклая. Это для того, чтобы все-таки собака не подвела вас к
краю платформы.

***
Пишу интуитивно, в метро с собакой пока не ездила, но, думаю, так и обстоят
дела.
Есть только один вопрос:
Слышала, что собаки как-то не очень переносят сам метрополитен - толи
воздуха там им не хватает, толи что-то еще нервирует.
В одной передаче говорили, что собаки МВД потом требуют длительного отдыха
после такой работы.
Так ли это?
Кто-нибудь что-то такое замечал, и если да, то как вы с этим справлялись?
Понятно, что мы не будем, наверное, находиться в метро в течение 4 часов,
как МВД-шные собаки и все-таки?

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Я хочу выразить огромную признательность Владимиру за то, что он вообще вывел
вопрос о пребывании собак в метрополитене на такой уровень. Сколько лет это было
просто официально запрещено, неофициально.... кто как мог.
Я бы с удовольствием пообщалась и с кинологом который будет обучать собак сходу
с эскалатора, хотя бы потому, что видимо милиционеру с собакой в метрополитен
пройти гораздо легче, чем инструктору обучающему поводыря. У меня нет никаких
прав на этот счет, я не инвалид, и никого не касается,у, что я обучаю собаку
собаку для слепого. То, что мне удается пройти с собакой в метро, это можно отнести
на счет добрых контролеров, или моей собственной наглости, но никак не закона.
И то, что Владимиру удалось пробить этот вопрос, именно со стороны слепых, дает
надежду, на то, что и нам в Москве удастся когда-то решить эту проблему. Спасибо
вам за это огромное, Первый шаг сделан.
Хотя если честно, я до сих пор с содроганием думаю о тех наших слепых, которые
пользуются Московским метрополитеном, особенно если приходится ездить в час пик,
когда не то, что с собакой, а просто войти в метро даже зрячему человеку представляется
невозможным. (Кое где очереди стоят еще перед турникетами метро)
Могу примерно сказать как этот вопрос решается за границей. Как правило рекомендовано
обходить эскалаторы по дублирующей лестнице. И еще во всех цивилизованных странах
на станциях есть подъемник для инвалидов, которым могут воспользоваться и слепые
с собакой. А так же еще множество приспособлений которые у нас стали вводиться
только последние годы, только (как я подозреваю!) в Москве, и то не так как надо.
И опять же на фоне всего этого разрешение (официальное!) ездить с собаками в
метро, для питерских слепых мне представляется огромным шагом, тут не критиковать
- радоваться надо, начало положено. И я представляю каких душевных сил это стоило.
И если хоть кто-то будет учить собаку сходу с эскалатора, это лучше, чем не учить
совсем, и ходить просто как придется. Проблема есть и ее надо решать. Возможно
следующим шагом будет повышенное внимание со стороны работников метрополитена
к слепым с собаками. Я очень хочу увидеть в рассылке отзывы тех, кто будет работать
с этим инструктором, и насколько действенно это обучение. Со своей стороны могу
обещать помощь в том что касается специфики работы с собакой поводырем.

Здравствуйте, Наталья.

-----------------------*- Original Message -*N> А зря вы, между прочим, обижаетесь на критичные замечания!

Спасибо, конечно, за заботу о моей нервной системе, но волей не
волей будешь темпераментным, когда приходится доказывать, что ты не
верблюд.

-----------------------*- Original Message -*N> А ведь это хорошо, что хоть какое-то мнение есть.

Может быть, Вам кажется, что хорошо. Мне же кажется, что свое
мнение нужно, во-первых, основывать на реальности, а не на собственных
представлениях о реальности, и, плюс к этому, мнение это особенно ценно,
когда его спрашивают. Ну, конечно, если мнение высказывается с
конструктивными целями, а не просто чтобы всем показать глубину
своего понимания вопроса.

-----------------------*- Original Message -*N> Так что, как видите, тут я целиком и полностью за вас.
N> Думаю, сейчас вам стало чуточку полегче?!:)

Да, спасибо, теперь я счастлив.

-----------------------*- Original Message -*N> Ваша ошибка была в том, что вы сначала стали решать этот вопрос, а
N> потом поставили передфактом - мол, будут курсы...
N> Хотя нет, не ошибка, а скорее, недочет проблемы.
N> Наверное, нужно было бы хотя бы сначала тут осветить этот вопрос,
N> спросить мнение владельцев поводырей, пусть и на местном уровне (СПБ и
N> Лен.область).

Увы, Наталья, придется мне опять слегка понервничать и
поволноваться... Но уж очень Ваш подход к делу меня веселит.
А подход у Вас такой: "Ваша, Владимир, ошибка, что Вы меня
сначала не спросили как делать. А надо было, потому что у меня есть
мнение по этому поводу. А Вы, Владимир, на собак-поводырей смотрите
ограничено, в дрессуре ничего не смыслите, а уж слепых вообще никогда не
видели."
Ну так вот, уважаемая Наталья, спасибо, конечно, за желание
помочь, но я, простите великодушно, обращаюсь с вопросами к провереным и
лично знакомым мне людям. Поэтому Вы уж пожалуйста не сомневайтесь, что
и с дрессировщиками я общался, и с владельцами собак-проводников, и
много еще с кем. Ну то что Вы в этот список не попали -- да, это мой
глобальный прокол и главная ошибка. Вы теперь мне это со всей
отчетливостью объяснили. Виноват, не договорил, не проинформировал,
совета не спросил.
Так что Вы уж поверьте, Наталья, что и думал об этом я не меньше
Вашего, и разбираюсь во многих вещах не меньше Вашего, и врядли я так уж
патологически глупее Вас.
Поэтому Вам, Наталья, хорошо было бы сначала предположить, что
люди о многом уже подумали, многое решили и многое сделали. И наверно,
сначала хорошо было бы хотябы придти и посмотреть на то, что
предлагается и что делается. А уж потом, сесть, подумать, и написать
вдумчивые и взвешенные предложения. А еще лучше не написать, а взять да
и сделать лучше самой. Несмотря на Вашу уникальную жуткую занятость.

-----------------------*- Original Message -*N> Может, я опять, по вашему мнению, занимаюсь скептицизмом, но вот вы
N> сядьте и спокойно, без нервов подумайте над практической стороной.

Вы не скептицизмом занимаетесь, Наталья, а говорильней. Да,
скептической, а не оптимистической. Потому что Вы отчего-то уверены, что
люди не подумали, не догадались и сделали всё как попало. И всё потому,
что не посоветовались с "правильными" людьми.
Именно это следует из Ваших писем.

-----------------------*- Original Message -*N> Еще одно предположение: может, вы не договариваете, и кинолог уже
N> общался именно с вами и видел вашу работу с поводырем...

О, да Вы делаете успехи :-)
Думаю, еще писем десять и мне удастся Вас уговорить не писать
мнение, основанное на предположениях.
Да, я не договариваю. И не договорю никогда. Потому что у меня
нет ни цели, ни желания, ни возможности писать в лист протоколы всех моих
разговоров, отчеты о проделанной работе и многословно излагать все мои
мысли по всем многочисленным делам, которыми я занимаюсь.
Поэтому, Наталья, если Вы хотите, чтобы я о чем-нибудь договорил,
то Вы уж сначала спросите об этом.

-----------------------*- Original Message -*N> Если так, то опять-таки вы бы могли об этом сказать ранее, что, мол,
N> сами общались с кинологом, мол, он все видел и знает свои задачи.

Простите, у меня не было возможности это сказать, я был вынужден
оправдываться за то, что кинолог не из Москвы и не дрессировал
собак-проводников. И за то, что теперь Вам лишнюю бумажку придется
носить. А сейчас вот еще оправдываюсь, что Вам чего-то не сказал, не
проинформировал.
Ну вот Вы мне сейчас дали возможность об этом сказать, и я
скажу: не считайте, Наталья, окружающих глупее себя. Попробуйте, сначала,
хотябы выяснить всю обстановку, прежде чем судить и высказывать мнение.

-----------------------*- Original Message -*N> Если вы выделили из всего вышесказанного главное, значит, я сейчас
N> тратила время не зря.

Увы, не выделил. Я так и не понял суть Ваших притензий. Так и не
разобрался, чем же Вы так обеспокоены и недовольны. Точнее говоря, мне
по-прежнему кажется, что Вы недовольны и обеспокоены чем-то таким, что
представляете себе в своей голове.

-----------------------*- Original Message -*N> Видите, чуть больше информации и вопросов, возможно, и не было.

Золотые слова.
Вы, Наталья, в следующий раз вопросы задавайте в форме вопросов,
пожалуйста, а не в форме ответов. А то Вам понадобилось третье письмо,
чтобы ближе к его концу, наконец-то, о чем-то спросить. Всё остальное
время Вы не спрашивали, а отвечали. Причем на какие-то свои собственные
мысли.

Ну так вот, если у Вас уже закончились предложения, как всё
сделать правильнее, чем оно сделано сейчас -- я Вам предлагаю вернуться
к этому разговору после того, как Вы пообщаетесь с сотрудниками Центра и
с кинологом, который занимается этой проблемой.

А до этого времени давайте мы не будем обсуждать, как всё
необдумано и коряво сделано. У Вас, Наталья, будет возможность сделать
всё так, как Вы считаете правильным.
Тем более что, как я уже многократно говорил, всё еще только
начинается. Всё еще только обкатывается, устаканивается и формируется. И
Вам, Наталья, флаг в руки -- включайтесь, делайте, работайте. Делайте, а
не мнение высказывайте.