Кошки

Автор: брд Oct 30 2006, 12:25 PM

Нюрке 2 года. Ходит на улицу. Чтобы не было котят, колю ей ковинан - долгоиграющее гормональное средство, сейчас с интервалом в 5 месяцев. Удобно и хорошо. Но в течение 2-3х недель после укола ей очень нехорошо и не могу понять, что именно. Ветеринар пожимает плечами. Вроде никаких явно болевых ощущений нет. Может, сердце? Буду благодарна, если у кого-либо есть подобный опыт и он им со мною поделится.
БРД.

Автор: julechka Oct 30 2006, 12:30 PM

слава богу у меня подобных опытов нет...... а ваш опыт вообще из области фантастики!!!! Чего ж вы дитя то мучаете!!!! Сами ж написали - это гормональное средство..... а употребление гормонов еще ни к чему хорошему не приводило..... вы просто берете и своими же руками доводите кошку до онкологии!!!! Переставайте давать эту гадость, обследуйте кошку на предмет опухолей и кастрируйте, чтобы не было котят!!!! Удобно Вам!!!

Автор: Цветочек Oct 30 2006, 01:15 PM

Почитайте про него отзывы (на сайте производителя уж больно "красивая картинка" - ну прямо никаких побочных явлений.... - НЕ ВЕРЮ)
http://www.zoo.irk.ru/ved-904.html

А вот отзывы:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=5360&start=0
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=700
http://www.k-9.ru/phorumarchive/archive/index.php/t-3107-p-2.html
http://www.eva.ru/static/forums/30/2004_7/164891.htm#Message6167207

Я бы не советовала вам продолжать колоть (риск развития пиометры очень велик!!!!!!!!!!)- я так понимаю,что вы уже несколько курсов прокололи - и у вас уже он как "постоянный" препарат (через каждые 5 месяцев)

Автор: Felina Oct 30 2006, 08:39 PM

Будете продолжать - рано попрощаетесь с кошкой.

Автор: брд Nov 8 2006, 11:23 AM

Это я открыла тему, и это меня Нюрка, которой я колю ковинан.
1. Мой ветеринар пользует ковинан в своей практике уже лет 10. Он говорит, что действително пока негатива не заметил. Хотя согласна, что нет в мире ничего идеального.
2. Конечно, в гормональных веществах нет ничего хорошего и лучше без них. Но моя предыдущая киса не знала никакой лекарственной химии, рожала каждый год и умерла от онкологии 13-и лет. Делать операцию по стерилизации мне почему-то было жалко. И опять же после нее тот же гормональный дисбаланс.
К тому же весь мир использовал (и использует) гормональные противозачаточные средства. Я бы не стала так однозначно махать руками в знак протеста.
3. Все-таки, может, кто-нибудь имеет конкретную информацию по моему вопросу? Прошу отозваться.
БРД

Автор: Цветочек Nov 8 2006, 01:09 PM

Так вы ведь доверяете своему ветеинару - она уже 10-ть лет применяет - в чем проблема тогда

Автор: кимка Nov 8 2006, 01:31 PM

ну и спросите тогда, у вашего ветеринара, почему вашей кошке плохо 2-3 недели после этого препарата, раз он так рекламирует его - пусть и отвечает ...

это совершенно разные дисбалансы вообще то ...

ну я бы не стала сравнивать организм кошек и людей...
а вы не видели чем часто заканчивается это использование гормональных противозачаточных, нет? ну и лучше вам не видеть ...

конкретную информация вам уже дала цветочек, в своем посте, чуть выше, читайте сначала.

Автор: Жасмин Nov 8 2006, 09:30 PM

Мне показалось НАШЕ мнение Вас мало интересует. Ведь ваш многоуважаемый ветеренар знает лучше...А мы кто? Мы так, любители...

Автор: Жасмин Nov 8 2006, 09:35 PM

А вы принимаете гормональные противозачаточные, или хотя бы ЧИТАЛИ ЧТО ТАМ НАПИСАНО? Ни одной даже самой здоровой женщине нельзя длительно принимать гормоны. О последствиях читали???

Автор: Трианин Nov 8 2006, 10:04 PM

Раз Вы доверяете своему врачу, то доверяйте дальше. Любой гормональный препарат - это к старости прямой путь к онкологии. А вот стерелизация - это другое, тем более что кошка ваша ещё молодая. Если Вы хотите заботиться о ёё здоровье так же как и о своём, то не мучайте кошку и не пичкайте гормонами. Когда людям выписывают такие такого рода препараты, то сначала как минимум консультируются с врачём, при малейших недугах. прекрашают применение препарата, а кошка о таком недуге сказать не может, вот и мучается. И я больше чем уверен могу сказать - вашего врача мало интересует это, если у него есть своя кошка, то вряд ли он её колет данным препаратам. Она скорее всего стерилизована. Если вы не хотите котят, то стерилизация, это единственно верное для Вашей кошки решение. Если мнения высказанные вам выше - Вас не устроили, то мне очень жаль вашу киску. А 13 лет это не предел, кошки живут гораздо дольше, если она любима, здорова и живёт в доме.

Автор: Felina Nov 10 2006, 05:58 PM

При стерилизации временный гормональный дисбаланс компенсируется надпочечниками.
Во многих странах применение гормональных контрацептивов для животных запрещено.
Что значит - использует в практике 10 лет? На своей кошке? 10 лет на одной - еще не показатель. На кошках клиентов? И он 10 лет их отслеживает, каждую? Не верю.
В мире черте сколько противозачаточных средств было запрещено уже после того, как люди ими пользовались, столько обнаруживалось побочных эффектов. Это десятилетиями длится, проверяется сто раз. А для животных такие данные есть? Чет не верится.

Автор: LICA Nov 10 2006, 07:41 PM

глупости какие-то..... да в России десять лет назад для женщин то гормональных с трудом можно было найти, а не то что кошкам..... тут даже комента не нуно.....

вам тут уже насоветовали, да и так почитайте на форуме о контрацептивах....

Автор: Anuksinamun Nov 10 2006, 08:24 PM

Странная реакция ветеринара Да еще такого опытного

И еще: гормональные препараты для женщин глупо сравнивать с кошачьими, хотя бы потому, что кошкам нужно предохраняться во время течки, а нам наоборот

Автор: Felina Nov 11 2006, 02:05 PM

Anuksinamun, не, течка у кошки соответствует не месячным, а наоборот, овуляции, которая приходится на середину цикла. )) Физиология у нас разная.
Но сравнивать препараты действительно нельзя, ИМХО. Человеческие самые безопасные контрацептивы рассчитаны на постоянный прием по схеме, они стабильно изменяют гормональный баланс, оказывая в ряде случаев лечебный эффект. Но есть еще и другая группа препаратов, рассчитанная на прием в "срочном режиме" - они опасны! Это грубое вмешательство в организм! Меня и врачи предупреждали, и читала сто раз. Их можно применять в исключительных случаях, как меньшее из двух зол. А что кошкам дают? Во-во, именно это, насколько я понимаю. Если не хуже ченить, еще ведь и состав всех этих контрасексов не всегда узнаешь, не говоря уже о мезанизме действия.
Короче, рассуждать об этих препаратах, мало что о них зная, глупо, но, поскольку есть масса данных о плохих последствиях, и ежу ясно, что разрабатываются они далеко не столь тщательно, как человеческие, а испытываются еще более халтурно - я не понимаю, зачем нужно рисковать своей зверюшкой?

Автор: Felina Nov 11 2006, 02:41 PM

А вот, собственно, нашла про риск развития рака при применении препаратов с гестогеном (то, на чем основан Ковинан) у людей:
http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/INTERNET/MEDITSINA/Kontratseptsiya.htm

Автор: кимка Nov 11 2006, 06:31 PM

у меня все знакомые кто предохранялся таблетками - обязательно поправлялись килограмм на 5-6... а када лежала в больнице, там девочки через одну с кистами на яичниках изза таблеток...
так что незнаю я как насчет безопасности... лично мне, себя было жалко травить ... и чоп не говорили, думаю такие препараты не могут проходить бесследно, пади не презерватив))) ...

Автор: Felina Nov 12 2006, 02:35 AM

Кимка, ага-ага, поликистоз запросто. Я тоже отказалась от гормоналки в свое время, слишком уж тонкая вещь эндокринная система. Проверено на горьком опыте - лечили щитовидку. Иногда думаю - лучше б не лечили.

Автор: julechka Nov 12 2006, 03:31 PM

возможно дело в том, что их еще подобрать надо нормально.....мне когда собралась их принимать, гинеколог даже кровь брал на гормоны и все все все..... подобрали..... я даже похудела от них.....
и подружке после операции на яичниках (кстати киста) прописали противозачаточные для профилактики....
Тут же дело в том, что надо подбирать..... а не просто так взял купил и пьешь.... не аскорбинка все таки..... хотя и от нее бывают неприятные последствия.....
а кошкам когда всякую дрянь дают наверняка на гормоны анализы не делают....

Автор: Felina Nov 15 2006, 12:00 AM

Сегодня разговаривала с врачом по поводу Ковинана. Она сказала, что именно этот препарат допустим в качестве временной меры, пока владелец не решился на кастрацию, а есть риск заполучить котят. Подтвердила, что полностью безопасных гормональных препаратов не бывает.

Автор: Жасмин Nov 17 2006, 10:49 AM

На сколько я понимаю, гормон.препараты кошкам дают, например, если перед выставкой "потекла", чтоб котов не будоражила А так просто, чтоб не орала... это медленная смерть...

Автор: кимка Nov 17 2006, 10:59 AM

это по любому медленная смерть ... хоть перед выставкой, хоть просто так...

Автор: Vitaliya Nov 17 2006, 11:27 AM

Неа, перед выставкой гормоны не дают, особенно если скоро вязать обираются)))
И вообще племенным кошкам очень редко дают гормоны - все таки риск рождения неполноценных котят есть, только если течка затяжная, и то редко...
Таблетками пичкают обычно кошек, которые в развелении не учавствуют, т.к. хозяева "жалко" кошечку стерелизовать.
Вот уже года два борюсь с соседкой, они свою кошку регулярно контрасексами пичкают, человек вроде адекватный, а ни в какую
Вот думаю мож ей распечаток с форумом принести, с фотами что бывает от таблеток. Вдруг поможет

Я со своими кошками баюном обхожусь если нада (только в самом-самом начале течки, если проморгала - потом баюн до фени)

А тут мне еще гомеопатию посоветовали, но все никак не попробую - просто не знаю де ее взять (А где обычно ее продают?)

Автор: кимка Nov 17 2006, 11:41 AM

тык... в аптеках ....

Автор: Vitaliya Nov 17 2006, 11:43 AM

Так не во всех, т.е я спрашивала - не было, а это типа по заказу делают...а я никогда гомеопатией не пользовалась.

Автор: Vitaliya Nov 17 2006, 11:55 AM

Вот это мне посоветовали:
Чтобы успокоить кошку во время такой "неуёмной", долгой и часто повторяющейся течки, надо поить препаратами, растворёнными в тёплой кипячёной воде из шприца без иглы следующим образом:
утро - 6-8 горошин брома;
день - 6-8 горошин палладия;
вечер - 6-8 горошин игнации.
Так надо поить, пока течка не уймётся, хорошо бы прекратилась...
Потом сделать недельный перерыв. Затем ещё недельный курс, но уже по другой схеме:
1 день - 6-8 горошин брома;
2 день - 6-8 горошин палладия;
3 день - 6-8 горошин игнации и т. д.

Я не пробовала еще, но говорят помагает, только не сразу - это ж гомеопатия, накапливаться должна)

Автор: Жасмин Nov 17 2006, 03:43 PM

Вау!
Впервые о таком слышу! Нада будет попробовать, правда течка токашто прошла и длилась всего 3 дня Может кошечка ещё молоденькая и у нас все радости исчё впереди ?

Автор: Жасмин Nov 17 2006, 03:46 PM

Я ж не сама придумала, мне это заводчица рассказывала( председатель большого клуба,даже целой организации), у которой я брала свою девочку

Автор: Felina Nov 17 2006, 06:49 PM

Vitaliya, такая гомеопатия помогает. Мы опробовали почти то же сочетание на лошади со сдвинутой гормоналкой, и очень нервной. Сами удивились. Но насколько это безвредно для организма - это еще вопрос. Лошадей-то не стерилизуют, да и патология там была налицо.

Автор: кимка Nov 17 2006, 10:36 PM

я не знаю как у тя там, у нас есть специализированые гомеопатические аптеки... мож тебе тож разузнать?

Автор: Felina Nov 18 2006, 12:22 PM

Конечно, только в специализированных, и, возможно, заказать придется.

Автор: Svetlana L Nov 19 2006, 01:36 PM

Девченки, что-то я так и не поняла, БРД, создавшая эту тему, сделала ли какие-то выводы? Или она так и будет дальше пичкать свое животное всякой гадостью?

Автор: julechka Nov 19 2006, 01:39 PM

сомеваюсь я в выводах..... ну зато кто то другой прочтет и не будет этого делать..... надеюсь!!!!

Автор: Vitaliya Nov 20 2006, 10:07 AM

Пойду искать гомеопатические аптеки)))))

А про безвредность этого - ну я думаю этот вариант вобщет самый безопасный из всех (ну стерелизация канечна лучше - тока кошки та у мя эт, племенные). Если между рождением котят и следующей вязкой должно пройти 6 месяцев в среднем, то надо кошку как то продержать эти пол года. Пунька у меня дама сексуальная, вот котенку 2,5 есяца, а она уже подмявкивает временами. Лично мне ее "песни" спать не мешают(вобщет мне спать ничего не мешает), тока ж кошку жалко, страдает, худеет в общем, вот и думаю... Васюта у мя не такая гиперсекси, ей и Баюн помогает...

Автор: LICA Nov 20 2006, 09:09 PM

слушайте, я в этих племенных свадьбах ничё не понимаю....., но вот подумала - а шо можна кажные полгода кошу мамой делать????? не вредно это?????

Автор: Жасмин Nov 21 2006, 09:07 AM

Бывает и хуже! Когда я ездила за своей кошечкой, брала не у хозяйки(типа ей не когда), а через председ. клуба. Когда я изъявила желание посмотреть "маму", мне ответили: "А чего на неё смотреть, она сейчас в вязке участвует".
Котёнку было в тот момент 1,5 месяца по её словам и родословной...

Автор: Vitaliya Nov 21 2006, 11:28 AM

Не каждые полгода - а не чаще чем раз в 8 месяцев, вот, а яя дет раз в год, ну мож раз в 10 месяцев

По официалным правилам вообщет 3 раза за 2 года можно.

Хотя от кошки зависит в общем, иногда чтоб не сбить гормоналку кошке - если у той длительные затяжные течки, можна чуть чаще.

Ну вот например Пунькины котятам счас 2,5 почти 3 месяца. Ранее чем в конце весны я ее вязать не буду в любом случае.

Автор: Felina Nov 22 2006, 12:49 AM

Раз в год, по идее, должно быть нормально - в северных широтах звери так и размножаются. Хоть я и побаиваюсь ссылок на "природу".
Да, наверное, для племенных стоит попробовать гомеопатию.

Автор: brd Nov 24 2006, 12:06 PM

Это я открыла эту тему. И я исправно прочитываю все отклики. Всем отозвавшимся спасибо, особенно за ссылки на подобные форумы. Но до сих пор это были лишь теоретические рассуждения на тему. Это, конечно, тоже не лишне. Но все эти соображения существовали и два года назад, когда мне предстояло решить, по какому пути идти. Может быть, я и ошиблась.
Сейчас мне хотелось бы услышать информацию от того, кто идет моим путем. Я знаю, что таких должно быть тоже много. Отзовитесь, пожалуйста.
С уважением
BRD

Автор: кимка Nov 24 2006, 12:16 PM

здесь то?)))) это врядли))))

Автор: Vitaliya Nov 24 2006, 12:23 PM

Хотите практический опыт - вуаля.
Раньше была глупая и многого не знала. Кошку несколько лет поили разными контрасексами - в результате - пиометра. Спасли чудом. Представляете как я себя чувствовала -когда поняла что чуть не довела до могилы кош, если б не вытянули, себе б этого никогда б не простила.

Другой опыт (как раз ковинан). Одни мои знакомыее, которые наотрез отказались яйца коту отрезать, з года раз в полгода ковинан. В итоге - опухоль злокачественная на позвоночник. Кот умер в мучениях. Теперь они жалеют что неслушали никого, сохранили коту яйца!!!!!

Люди, сорри за грубость, Вы зачем задали вопрос, если все равно никаких выводов не сделали!!!!!!!

Или хочется самим наступить на грабли - и потом тоже думать что зря! Или животину не жалко!!!!

Автор: Цветочек Nov 24 2006, 01:11 PM

И ещё немного о грустном - в гор. вет. станции нашего города - плачевная статистка - 80% животных - которым делали гормональные (различные) - имели опухоли разной этиологии.
Можно конечно учесть процент неточностей (в которые попадают животные имеющие слабый иммунитет и прочий букет заболеваний) - но я лично сталкнулась с тем, что подобрав свою персючку в подъезде в возрасте 6 лет - успела вовремя прооперировать кошку (опухоль на яичниках и пиометра) - девочки - мне показали "во что превратилась матка" и сказали - что на 100% её (кошку) месяцев с 9-ти пичкали горманальными.....
Иногда "нужно такое увидеть" - чтобы не деражть животное на гормонах....