Тема мужчины и женщины продолжается.

Тема-то , вечная...

(Марина) Юля, здравствуй.

 Тема про женщин очень и очень интересная. Я про это думаю очень часто.

У мужчин по сути мало, что изменилось в жизни. Может я смотрю на мужчину рядом:). Другие может, действительно, деградировали и т.п. Но я хотела про женщин. С женской ролью произошли изменения и при том значительные и при этом в очень короткий срок. Еще совсем недавно женщина - это семья. Да, она пахала, либо делала что-то еще, но главное - это пространство для мужа - правильно ты сказала.

А теперь у женщин столько возможностей появилось - хочешь работай, хочешь учись, хочешь делай что хочешь. И что с этим делать. Внутри начинает бороться 2 сущности - женская и по сути мужская. У меня эта борьба идет постоянно.

 Еще в детстве я поняла, что женская доля - она женская. И я не хотела ее. Я жалела, что я женщина, я хотела быть мужчиной и быть свободной по сути. Только после 30-ти лет я как-то смогла примериться с женщиной внутри себя, но смогла ли:)? Дети - это прекрасно, это настоящие солнышки. Но мне гораздо интереснее заниматься делами, которые никак с семьей не связаны. Я, например, не люблю готовить. И никакая женская доля не может меня заставить это делать. Когда я готовлю, я становлюсь несчастной. И ничего не может помочь - ни то, что все будут довольны, ни то, что я через еду передаю им свою любовь. Когда я перестала, наконец, готовить, в нашей семье исчезло 3/4 конфликтов.
Я помню какой счастливой я была, когда сыну исполнилось 6 лет, и я почувствовала себя свободной. Я почувствовала себя человеком, а не просто матерью, женой. Для меня это ощущение было очень важным.

И эта внутренняя борьба не дает мне покоя. Я хочу заниматься своим делом. Мне это нравится, при этом я понимаю, что для женщины - главное семья. Никто не заставит меня теперь сидеть вязать, штопать, стирать в ручье. Жизнь изменилась, с нею вместе меняются женщины.

Нельзя вернуться назад. Все вокруг апеллируют к тому, что было раньше. Но ведь еще совсем недавно женщина не участвовала в политической жизни, не имела право голоса и не считалась полноправным человеком. Вместе со всеми свободами появляются новые возможности, и я не думаю, что женщины стали бы заниматься чем-то новым, что им не нравиться. Если бы женщине нравилось растить детей и сидеть дома, она бы этим и занималась. Как раз именно те женщины не могут отпустить детей, которые всецело себя семье посвятили, а потом оказались одиноки. Я вижу это по своей маме.

После многолетних раздумий над этим вопросом я пришла к выводу, что женщина изменилась, так же, как и жизнь вокруг, но женская сущность у нее в крови и не дает ей покоя. В связи с этим выхода из данного положения нет. Я думаю, что будет происходить трансформация семьи, отношений мужчины и женщины. Вслед за жизнью и женщиной будет меняться и все остальное. Возможно, уже не будет семьи, возможно будет меняться еще что-то. И это нормальные эволюционные процессы.

Но вот про русского пьющего мужика я ничего не могу сказать. Такого больше нет ни в одной стране мира. И что сделать, чтобы он не пил. По-моему, это наша многовековая проблема, которая не возникла вот так вдруг. Возможно, дело в нашем менталитете.
Может немного сумбурно и непонятно

(Юлия Матвеева) Я согласна с тем, что все меняется и любые изменения закономерны. Женщина жила внутри семьи. Потом ее "выпустили наружу" и мы стараемся максимально получить то, что раньше было скрыто, недоступно. Вопрос только в том не перебарщиваем ли  в своем стремлении выйти в наружный мир? Потому как против природы идти сложно. Разговор жены и мужа часто звучит примерно так : "Дорогой, посмотри какие шторы я купила!" " А? Да, да, красивые. Ты представляешь Путин с Медведевым...".

Женщина нацелена на внутренний мир. Мужчина - во внешний  мир. Он завоевывает пространство, женщина  - обживает. Это не исключает социализации и всего того, что происходит. Вопрос только в том, не перебарщиваем ли мы?

Я думаю, именно в тех случаях, когда перебарщиваем, мы и чувствуем себя несчастными или...не вполне счастливыми...

(Людмила) Полностью согласна с изложенным о перемешивании ролей женщин.

А начинать надо с воспитания в семье и обществе.Уважение к женщине сведено к 0, все на равных правах.Мамы заходя в транспорт в первую очередь сажают детей иногда уже 10-12 летних и стоят над ними с сумками.Подросшие дети и не думают уступить место женщине просто потому ,что она достойна уважения за то, что она даёт обществу новых его членов.О хорошем воспитании детей не приходится говорить,при современной загруженности женщины это очень трудно делать,дети перепоручаются бабушкам,няням, детсадам и  маме удаётся побыть с ребёнком только ночью,а утром опять бежать надо.

В школе детям говорят о защите их прав,но никто не говорит им об их обязанностях.И растут дети с уверенностью в том что они никому ничего не должны.Отсюда неуважение к другим людям,противололожному полу.Повзрослевшие дети не могут,а сечас многие и не хотят создавать семьи,им не привито чувство любви и ответственности перед родителями и
обществом.Основная причина-перегруженность женщины.Общество должно
менять свои взгляды на роль женщины.С уважением Людмила

(Юлия Матвеева) Совершенно согласна с тем, что мужчин надо растить. Нам, правда, все некогда. Папы на работе, мамы тоже :( Поэтому. и получаем на выходе то, что получаем...

 Единственное, с чем я не согласна - это с тем, что обществу надо что-то пересматривать. Общество - это мы с вами. Не общество должно пересматривать, а каждый сам должен что-то пересмотреть, если в жизни что-то не устраивает :)

(Юля)  Юлечка, здравствуйте.

Очень меня всколыхнули ваши размышления по поводу Девки-Бабы.

Ой, как правильноооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А я всё думаю (хотя, лукавлю, особо я об этом и не думала - страшно), что ж мне так плохо-то, что ж я своего места-то не найду.

36 лет.

Разведена.

Двое детей.

После развода живу с моими родителями.

Работаю. (Ухожу в 8:00, прихожу хорошо если в 20:00. Детьми занимается моя мама. Спасибо ей.

Времени нет ни на детей, ни на дом. Дома бардак и дети к порядку не приучаются. Мечтаем с детьми о своей квартире. Вот-вот сдастся.)

Что интересно – когда мамы дома нет (именно мамы, с папой такого не происходит, он мне как будто не мешает), у меня и порядок, я и готовлю, и организовано всё по-другому. Даже обидно бывает, что она всего этого не видит. Это случается редко – когда мама летом в деревне или изредка  в выходной куда-нибудь выберется.

Если мама дома – я её как будто боюсь. Всё как в тумане. Ничем не могу заниматься. Бесцельное прозябание. Даже своими любимыми делами (шитьё, вышивание, вязание, дизайн) не могу. Вроде как фигнёй занимаюсь. Дети недавно сказали: «Мы, когда играем, если слышим, что бабушка идёт, сразу затихаем и всё прячем, чтобы она не услышала и не заметила (чтобы она про них даже не вспомнила)» и поняла, что я так же боюсь её шагов, когда сижу в комнате и делаю что-то своё.

И при этом моя мама – замечательная. Организованная хозяйственная. Если б не она, мы бы погрязли в бардаке и про всё бы забыли. АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЧТО ЗА БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я жила без мамы! Когда она была за 10000 километров. И ни я, ни дети не умерли с голоду. Я готовила, семью кормила, ещё и соседей постоянно угощала, до сих пор вспоминают. И уют у меня был мой собственный. И делала я то, что хотела ДО КОНЦА, ни от кого не прячась. И ходила куда-то, жизнь была помимо дома. Няню нанимала. И с маленькими детьми везде ездили. Жизнь была интересная. Замечательно себя чувствовала. Даже когда муж ушёл. (понятно, что не всё хорошо было, раз муж ушёл, но до сих пор не особо жалею, что осталась именно без него).

Через два месяца после ухода мужа из дальних далей переехали родители. Стали жить у меня в съёмной двухкомнатной квартире.

Через полгода переехали в свою квартиру. И я к ним. Вроде и удобней, места хватает, школа близко, работать можно, дети под присмотром. Да бывшего мужа пожалела (дура, блин!). Выплачивает кредит за строящуюся для меня с детьми квартиру. Решила, что тяжело ему будет и аренду и кредит платить. Правда для своей новой семьи он снял потом трёхкомнатную.

 А теперь сидим, как привязанные, никуда не двинутся. Хотя дети взрослые, денег не меньше стало, а больше. Но расходятся на ерунду. И сама на дело не трачу, и ей на хозяйство дать не могу. Всё в пустоту.

Я всё время чувствую себя как будто виноватой перед ней.

Сто лет не покупала себе новую одежду. Я не могу в этот дом приносить новую одежду. Если и приношу, то быстро прячу в шкаф. Потом одеваю через какое-то время особо не афишируя: «Что, опять новое?» (вроде и без укора говорится, а ощущаю себя преступницей) – «Да, это я давно уже купила». Я не могу себе позволить одеваться лучше неё.

Не могу никуда пойти. Я ж всю неделю работаю, родители мои с моими же детьми убиваются. А я ещё в свободное время и пойду куда-то. Даже если с детьми куда-то уезжаю, особенно если не бесплатно, тоже чувство вины.

Другой вопрос. Не могу понять – кто я.

Вроде не замужем. Замуж хочу ещё выйти. Значит девка.

36 лет. Замужем была. Дети есть. Взрослая вроде женщина. Значит баба.

Своего дома нет, живу с родителями, мама верховодит. Вроде девка.

Выгляжу моложе своих 36, плюс фигура девичья: миниатюрная. Все говорят: как девочка. Опять вроде девка.

КТО Я??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В старину разводов особо не было.

Сейчас изыскания на эту тему проводят в основном состоявшиеся женщины, у которых всё нормально в семейной жизни. И вся информация и рекомендации для девок, которым нужно

выйти замуж или для баб, которые хотят, чтоб у них в семье ладно было.

Я КТО?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хочется быть взрослой, самостоятельной, разумной женщиной.

Мне и мужского внимания хочется. И мужа хорошего, надёжного. Даже дети уже страдают: «Мама, ну когда ты выйдешь замуж уже?».

А романы заводить вроде как не по статусу. Не по возрасту. Не девка уже. Во! Не охота завлекать/хороводиться.

Я уже ровно 5 лет одна!!! И до сих пор ни одной попытки серьёзных отношений с мужчиной. Только периодически домогается бывший муж. Которого я тоже (достаточно обоснованно) очень боялась. То того, что убьёт. То того, что детей заберёт. То того, что денег на детей не даст. Эти страхи, слава Богу, ушли. А одиночество осталось.

Глубокое чувство бесхозности и бесхозяйственности.

БЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИН

Дурдом!

И всё это при том, что, стараясь решить свои проблемы, на каких только тренингах не побывала. Даже на тему Женственности. 

С женственностью разобралась, а вот со статусом, оказывается, нет. Вот и маюсь.

Пока вам писала, вспомнила про народную куклу Девка-Баба, которую много видела в Интернете. Сделаю, посмотрю, что вылезет.

Спасибо, что затронули эту тему.

С уважением,

(Юлия Матвеева) В самом деле, мне, с моей колокольни, вроде как легко раздавать советы или пытаться что-то изыскивать. Но, оглядываясь на прожитую семейную жизнь - сколько раз я готова была "паковать чемоданы" и убегать к маме. И, кто знает, может, убежав тогда, я тоже сейчас была бы в роли невесты.

С этого мы и начали разговор. Девушка, выйдя замуж, в метафизическом плане "умирает" для своей семьи. И рождается в семье мужа. Из этого и надо исходить, это надо уметь - разбираться не с мужем, а с собой :)

Недавно, в ЖЖ, я писала Благодарность Светлане Ермаковой и Леониду Жарову:

"Несколько дней назад праздновали свою серебряную свадьбу Светлана Ермакова и Леонид Жаров.

Этим людям можно смело пожелать, чтобы все оставалось у них так, как есть.

Есть ОНИ друг у друга.

У них есть ИХ дом.

Есть дети.

Есть друзья.

Есть ИХ книги.

А, со своей стороны, я хочу их поблагодарить за то что они ИМЕННО ТАКИЕ, какие есть.

В свое время они помогли мне понять, какой прекрасный муж у меня.

Чаще в человеке видится то, что хотелось бы переделать J

И, в какой-то момент, я поняла, что кроме этой черты, которую мне хотелось бы переделать, я уже ничего не вижу.

И тогда, я стала сравнивать те счастливые пары, которые я знала.

А как живут они?

Я сравнивала очень разные пары 

Потом я задала себе вопрос – какое самое ценное, самое принципиальное качество должно быть в том человеке, который со мной рядом.

И я поняла, я так хорошо помню тот день, в который я это поняла. Это был Калининград, это было лето, и это была улица Багратиона.

Я поняла, что я должна чувствовать в этом человеке ДРУГА. То есть, должна быть уверена в том, что он  - МОЙ ДРУГ.

А все остальное – может быть просто приятным дополнением. Но никак не принципиальным моментом.

С тех пор, я не натыкаюсь на острые углы. Я их просто принимаю к сведению и все.

И, сделать этот вывод, мне помогла именно пара Светланы и Леонида.

Пример их жизни.

 И я очень благодарна им за это!

СПАСИБО!!!

Кстати, сделать им приятное в их праздник очень легко – можно купить их книги 

Например, здесь  "

И сейчас мне еще раз хочется подчеркнуть - надо не искать в мужчине "чтоб не пил, не курил и цветы всегда носил". Мне кажется, важно найти что-то одно, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНОЕ и тогда жить будет гораздо проще :)

Когда есть только один критерий оценки - "свой-чужой :)"

Итак, чтобы мне хотелось сказать по теме Девки-Бабы.

На мой взгляд, у нас перемешаны роли не только мужчины-женщины, но и девки-бабы, дочки-мамы.

Если я  - женщина, то, что НА МОЙ ВЗГЛЯД должна делать женщина. Кстати, мамам девочек, наверное, легче ответить на этот вопрос - какую жизнь я желаю своей дочке? Если не такую как у меня, то что МНЕ поменять в СВОЕЙ жизни?

Если я - мама, то какую маму я желаю своим детям и что мне в СЕБЕ поменять, чтобы стать такой мамой:)

Если я жена, то...

Если я хозяйка, то...

Если...

Наверное, ответив на эти вопросы, легче будет найти свой статус :)

А вот, к совету Юли - полечить душу через куклы, осознать себя Женщиной, понять свою роль, я очень советую Вам прислушаться. Как раз есть такая возможность. На форуме "Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители" в эти выходные начнется тренинг Анны Вокиной "Секреты бабушек". Я его проходила. И, считаю, что решила свои задачи, которые ставила перед ним.

Вот моя кукла по результатам этого тренинга. Я решила вопрос с собой, как хозяйкой :)

Кукла - это та подсказка, с помощью которой удается вытащить на свет всех своих тараканов по данному вопросу :)

 Юлия Матвеева