Обливание водой

Автор: Папа Егор Monday, 10·01·2005, 19:01

Уважаемые родители! С Новым годом ! Снова обращаемся за советом.

Где- то со второй недели жизни нашего сына Матвея , начали обливать его с головой абсолютно холодной водой (прогрев предвароительно в горячей воде по Комаровскому). Малыш возмущался, сразу давали грудь, он за полминуты успокаивался. С месяца реакция изменилась, нас стал беспокоить его душераздирающий крик. Даже с грудью во рту продолжал возмущаться минут 5.
Мы прекратили эту процедуру. Через неделю возобновили, но не каждый день, а через день , реакция ребенка – через раз долго успокаивается. Сейчас обливаем только низ при подмывании- воспринимает спокойно.

Цареградская не рекомендует закаливание в таком раннем возрасте, иначе грозится последствиями для психики. Вот и не знаем как нам поступить. Хочется чтобы ребенок был закаленным и в то же время боимся навредить Мы его не кутаем, дома на нем только подгузник или вообще ничего и он не мерзнет.

Мама Наташа и папа Егор.

Автор: Lynnka Monday, 10·01·2005, 19:28

Папа Егор, а вы сами решили эту процедуру ввести, просто прочитав Комаровского, или все-таки со специалистом консультировались? Я бы не стала в таком раннем возрасте настаивать, если есть негативная реакция. Своего приучала постепенно.
Все детки разные - оиентируйтесь на малыша! Если ему не нравится, может, не стоит?
Мы тоже не кутали ребенка, но и не обливали. И спит без одеяла даже зимой. Но болезнь поражает не только незакаленных - это ведь вирус!!! Кто-то чихнул-кашлянул... У моего ребенка, при всех наших попытках закалять его постоянно, врожденная предрасположенность (от папы) к заболеваниям горла... И закаливание не спасает! И я слаба горлом...
Какова цель, которой вы следуете, закаливая ребенка?

Автор: Мама Матвея Monday, 10·01·2005, 20:11

Привет тёзкам... Мы тоже закаливаемся с рождения,но делаем всё немного по-другому...Начинали с воды 34 градуса....потом каждую неделю на градус ниже....но не ниже 23 градусов зимой и 20 градусов летом....=)Сынишка у меня после обливания никогда не плакал....а теперь даже хохочет после..... И никаких проблем.....Удачи вам....
P.S.Только вот зачем лить холодную воду на ГОЛОВУ ребёнку??????

Автор: masyavka Tuesday, 11·01·2005, 0:03

То, о чем вы пишите, уже хорошее закаливание. А зачем мучить ребенка обливаниями, если у него это вызывает дискомфорт? Как вариант предлагаю обливать холодной водой только ручки и ножки, и личико протирать (вот только что о таком методе прочитала в журнале). Здоровья вам и хорошего эмоционального фона каждый день !

Автор: Diana Tuesday, 11·01·2005, 0:08

Мне кажется, слушайте своего ребенка. Если он душераздирающе кричит, значит ему еще не время водой обливаться. Мы своего сразу тоже пытались водой холодной обливать, но он с рождения к этим процедурам относится крайне негативно. Мы не настаиваем. Не помню у кого читала, что если с ребенком , который сопротивляется проделывать процедуры с обливаниями, ныряниями и т.д., вы как бы провоцируете его бороться за жизнь, поэтому он и кричит - от страха и беспомощности. Это чревато тем, что ребенок мало того что психологически будет неуравновешенным (бессонные ночи и т.д.), так он и вам (родителям) перестанет доверять. Не настаивайте, лучше попозже еще попробуете. А лучше всего - кормите подольше грудью - вот это действительно иммунитет на всю жизнь.

P.S. Врачи говорят, что прежде чем что-то новое экспериментировать на ребенке, обязательно делайте то же самое и на себе. Каждый день обливайтесь холодной водой.
Растите здоровенькими!!!

Автор: Леонид Tuesday, 11·01·2005, 10:49

Если память мне не изменяет, по Комаровскому закаливание - это не процедура, а образ жизни. Так что постоянное пребывание малыша в прохладном (не жарком) помещении, не кутание, купание ежедневное продолжительное в прохладной водичке (ИМХО 25 - 30 градусов, но постепенно доведённое до такой температуры), имеет гораздо большее значение, чем окунание в прорубь. А любое насилие, тем паче систематическое над малышом, это ошибка. Приведёт только к неприятию, нелюбви к той же воде.
Даже "экстиримальный" Никитин настаивает только на однократном (при рождении) опускании в очень холодную воду - "запуск защитных механизмов".
Так что, не горячитесь, бросьте настаивать, перейдите к более щадящим, но более продолжительным методикам. Ребёнок должен радоваться всем вашим с ним занятиям.
ИМХО

Автор: Папа Егор Tuesday, 11·01·2005, 11:34

Спасибо за ответы, НО :
Закаливание, как и любые тренировки – это стресс. И стресс неприятен физиологически (хотя, возможно, и полезен). Говорю, как купающийся в проруби и тягающий штангу. Пока нет сложных мотиваций, которых нельзя ждать от 2-месячного пупса (типа: «ах, какой я герой», или «мама будет мною довольна»).
Пока только : «обольём – дадим сисю». И это у нас перестало действовать.
То есть стресс может быть 3 типов:
1- незаметный – вы присели 10 раз
2- тренирующий - вы присели 10 раз со 100кг штангой, вы стали сильнее
3- разрушительный - вы присели с 300кг штангой и у вас переломы и грыжа
Так что если малыш не выказал малейшего недовольства закаливанием, то значит его и не было (Вы ведёте здоровый образ жизни, но стоите на месте… ) (или бейбик уже большой и готов к сложным мотивациям, и вы смогли их ему дать).
У нас нет сомнений в физиологической полезности наших обливаний (по тому как мелкий себя чувствует), но по психологической долгосрочной реакции (границе между 2 и 3) хотелось бы узнать мнение специалистов. Может посоветуете ссылки.
СПАСИБО.

Автор: Леонид Tuesday, 11·01·2005, 12:40

А спросите самого http://komarovskiy.vostok.net/index.html. Может его мнение покажется Вам убедительным.
А потом, глядишь, и нам расскажите.

Автор: kaera Wednesday, 12·01·2005, 16:46

Я знаю, что при закаливании необходимо учитывать, что легко возбудимые люди нуждаются в успокаивающих процедурах (воздушные ванны, обтирание и др.), а людям с преобладанием процессов торможения рекомендуют обливания и контрастные процедуры. У новорожденного ребенка нервноя система находиться в тонусном состоянии, все рецепторы обострены. Ведь он таким образом изучает новый мир вокруг себя. Для него это и так большой стресс. А тут еще и холодные обливания...такой дополнительный стресс. На мой взгляд такие процедуры лучше начинать позднее, когда нервная система ребенка достаточно окрепнет. И делать это постепенно, поэтапно увеличивая силу раздрожителя. К тому же обычные прохладные обтирания, воздушные ванны, минимум одежды дают очень хорошие результаты у малышей.

Папа Егор, Если не сложно, поделитесь потом с нами мнением Комаровского по этому вопросу?

Автор: Папа Егор Thursday, 13·01·2005, 18:28

Привожу любезный ответ гуру - Комаровского на мой вопрос ::

Я все-таки не сторонник "эксклюзивно-чемпионского" закаливания. По мне, так
30 мин в воде 28 - эффективнее, чем 5 секунд + 8. То, что в делаете - не
вредно. Надо ли это, даст ли это супер-эффект - не знаю. Основная задача -
сделать так, чтоб сквозняк, мокрые ноги, дождь и мороженное не были
источником опасности. Все что вы делаете (и без обливания) - позволит этого
добиться. Разговоры про психику - это болтовня без реальной доказательной
базы.

Автор: KITTY-CAT Friday, 14·01·2005, 14:55

С головой быстрее облить, чем лить на ребенка по-частям: спереди, потом - сзади. Есть и ещё какие-то причины: не то на голове есть много тепловых рецепторов, не то - чтобы захватить область вокруг головы...
По крайней мере врачи (заболевание - бронхиальная астма) нам советовали обливать именно с головой, иначе эффект будет на порядок хуже.
Имхо: если волос много, нет смысла обливать с головой. У младенцев же в большинстве своем их не много.

А у нас Вовка каждый раз орёт на весь подъезд, когда голову ему споласкиваем, хоть и недолго: чтобы было быстро, я ему выливаю на голову сразу ковш (2 литра) воды, а не споласкиваю под душем... Так что же: мне ему теперь голову не мыть?
Летом мы занялись "легким" обливанием прохладной водой (без головы), опять же были дикие вопли... А потом пошли в садик, болел постоянно и мы не обливались. Теперь вот не знаем, как к Вовану и подступиться: скандала нам не избежать: аж руки опускаются.
Пока он купается в теплой воде, которая постепенно остывает до определенного предела, известного только ему, и тогда он начинает гневно требовать, чтобы его вытащили...

Леонид, это смотря какова цель.
Долгое нахождение в прохладной воде, помещении может приводить лишь к привыканию организма к более низкой температуре, повышение иммунитета.
А вот резкая смена температуры (закаливание) - тренирует организм, все его системы, заставляет его сопротивляться не только холоду, ...

Нахождение в прохладном помещении частично помогает брату дышать, но только закаливание (обливание ледяной водой) снимает у него астматический приступ и даёт возможность спать ЛЁЖА где угодно (в кровати, на улице,...), а не в положении СИДЯ на морозе на улице.

Автор: Gorlum17 Monday, 19·12·2005, 2:27

Мы обливали нашего малыша после 3 месяцев, в конце купания.
Начали с 37, постепенно на полградуса в неделю, уменьшая температуру.
Потом уже через некое количество месяцев ждали, когда сольется теплая вода из-под крана, и обливали холодной (до холодной дошли постепенно!!!)
Первую неделю ребенок был недоволен, потом привык, и даже веселился.
За два года ничем не болел вообще. Один раз ныл, когда резались особо болезненные зубки (задние).
Главное преодолеть женское желание утеплять детей по любому поводу. Приготовьтесь, что в первые дни вы будете не поняты домашними. Помните, женщина не способна понять головой эффект от закаливания, пока это не увидит сама. Помните, все мамы кутали своих детей – и дети болели. Не наступайте на многовековые грабли. Я и моя жена – яркие тому примеры – в детстве воспаления легких, и классическое наследие - доставшиеся от «доброты» мам тонзиллиты и гаймориты.
Так вот на третьем году жизни мы съездили в Прибалтику в номер без ванной (только с душем, который как оказалось, ребенок не любил), затем попали под отключение горячей воды дома на месяц, и пошло-поехало. Пошли в сад - три дня ходим, две недели болеем. Аденоиды, кашель, храп стали нашими спутниками. Нас уже ждал хирург для удаления.
Улучшив момент выздоровления, я снова начал обливать ребенка водой, и все исчезло. Так что – делайте выводы. И сами тоже обливайтесь. И жен обливайте. Кожа и всех их выпуклости будут крепкими и упругими.
Желаю всем здравствовать!

Автор: раиска Monday, 19·12·2005, 8:32

А скажите зачем вам физически здоровый псих?

Автор: Леонид Monday, 19·12·2005, 11:24

Это вопрос к Цареградской и к Вам.
С чего Вы вообще взяли, что то, что говорит Цареградская истина в первой инстанции? Психами чаще бывают больные детки, а здоровые - они здоровые и есть.

Автор: раиска Tuesday, 20·12·2005, 9:06

А вам не разу не встречались здоровые физически моральные уроды?

Автор: nusya Tuesday, 20·12·2005, 10:38

раиска, речь не идет об обливании и закаливании психически больного ребенка, а о последствиях (возможных и весьма сомнительных) закаливания здорового.

И при чем здесь моральные уроды? Дети с заболеваниями психики или отставанием в развитии - не моральные уроды, выбирайте выражения!

Автор: раиска Wednesday, 21·12·2005, 9:41

Да но дети растут и становятся взрослыми. НУ и я о последствиях. Все мы родом из детства. Может тех о ком писала тоже в детстве обливали ледяной водой для блага. Помоему надо прислушиваться к ребенку. Если кричит это крик о помощи, значит не нравится ему обливаться. Сначала ребенка насильно обливаете потом вырастет и тоже будет насильно что нибудь делать другим. Если его не жалеете то и жалости от него не ждите. У малышей и так столько дискомфорта до года то колики, то зубы то мокрые штаны то родители не понимают что надо так нет еше и ледяной водой надо облить....

Автор: Сова Friday, 30·12·2005, 13:36

ну, это вопрос убеждений - Некоторые мамы кормят своих чад чипсами и кока-колой - ну как же, ведь просят, надо, чтоб радости были у детей. А дать ребенку по максимуму запас здоровья, без которого трудно быть счастливым, это разве не проявление - не то чтобы жалосьти, но нормального участия и ответственности? ПРосто ее каждый по=своему понимает.
Обливанием холодной водой мне подняли иммунитет не с родения, а с 6ти примерно лет (до этого болела ВСЕМ, стали обливать - не болела всю школу, даже обидно было:) В 6 лет это не доставляет особенных психологических страданий. Т.ч. если волнуетесь - можно подождать. Мы своего с рождения обливаем дважды в день, сразу с головой и холодной водой. Не то, чтобы он совсем не болеет. Болел за всю жизнь раза 2-3. Помимо иммунитета - активность и бодрость, которая, я убеждена - помомгают развиваться.

Автор: piaf Friday, 30·12·2005, 13:48

Расскажите, пожалуйста, какой температуры вода? и вообще методику поподробнее можно? а в воде какой температуры вы купаетесь?

Автор: Сова Friday, 30·12·2005, 14:26

piaf, Вы знаете,я методику особенно не изучала и как-то никакого специального учения не придерживаюсь. Просто из своего опыта исходила. Меня в 6 лет взяла под опеку бабушка, у которой были всякие заморочки типа ходить по утрам босиком по снегу, разговаривать с ветром, спать на досках и вообще сливаться с природой. Оно меня стала обливать холодной водой из ведра, без головы, но только по причине длиннющих волос, которые если намочить, то потом полдня сушить. Температура воды - вот та, при которой она исходит из крана водопроводного. Ну я не знаю, сколько это. Градусов 13-157 Идея, насколько я сейчас понимаю, в самой стремительности процедуры. Организм мгновенно охлаждается, и поскольку воздействие холода тут же прекратилось, начинает нагреваться. Простудиться невозможно - такие обливания - это ЖАРКО. А вообще это удивительная штука, имеющая воздействия и на самочувствие, и на внений вид (дети так прекрасно розовеют:), это улучшает дыхание и кровоснабжение. Своему мелкому я таким способом прочищаю заложенный нос -сосуды сначала сужаются, потом резко расширяются, дышит он интенсивнее (захватывает дух-то), тут же сопли все и изливаются. Потом всю ночь дышим носом:)


Добавлено: [mergetime]1135941958[/mergetime]
Купаемся в воде комфортной температуры. Ребенок любит купаться с родителями - так мы по своему усмотрению пускаем. Я люблю тепло-прозладные ванны, муж, напротив, погорячее:)


Добавлено: [mergetime]1135942002[/mergetime]
Мы вообще водным термометром не пользовались

Автор: andrealena Friday, 30·12·2005, 15:32

Я тоже обливаю своего малыша, и он -ттт-вообще не болеет.
Как из роддома принесли - так каждый раз, когда мыли попку в раковине - обливали ножки холодной водой, быстро (ну буквально секунду, но действительно холодной).
Потом стали обливать до попки.
Он в этом возрасте вообще не реагировал на это.
А после купания обливали просто прохладной водой (не ледяной), но целиком.
Дома всегда босиком и в легкой маечке.
Вот и все.

Сейчас тоже, когда мою попку (правда, в ванне уже!), он сам там стоит, играет - водичку очень любит - после обливаю холодной водичкой, но сейчас он уже реагирует, и очень важно, мне кажется, не переусердствовать, чтобы не возникло отторжения, делать это быстро и весело.
Пока ему нравится.

Еще в ванну ставлю 2 таза с водой - в одном вода теплая, в другом ледяная, и его туда запускаю. Он весь обливается этой водой, играет - и никакого напряга психологического.

Ну и на улицу одеваю легко.

Автор: piaf Friday, 30·12·2005, 19:50

Нам сейчас 3,5 месяца, как вы думаете как лучше начать обливание? тоже с ножек сначала? всего сразу обливать как-то страшно

andrealena а вы ножки из под крана обливали? долго надо обливать только пяточки, через сколько можно переходить к обливанию всех ножек?

Автор: Сова Friday, 30·12·2005, 19:57

По ощущению, частичное обливание не имеет смысла. Эффект пропадает. Здесь ведь вся фишка в том. чтобы охладить все тело, включая голову, и очень быстро согреться. Мы обливали из таза сначала, влвоем: я держала, муж лил. Счас деть уже большой, я обливаю его сама из душа. Маленького тут же в полотенце заворачивали и давали грудь. Так что сформировали если не полное удовольствие, то уверенность в утешительном призе:)

Автор: piaf Friday, 30·12·2005, 20:19

Сова а детка плакал? объясню почему я боюсь обливать сразу всего ребеночка. Я как-то тоже решила закаляться, и обливалась жарким летом холодной водой из-под крана. Результат - сильный пиелонифрит и месяц в больнице. Потом я читала литературу по закаливанию и там было написано, что надо постепенно приучать организм. Вот я теперь и боюсь.

Автор: раиска Saturday, 31·12·2005, 1:08

Да я о том что все надо размуно делать, без крайностей. Если обливать то не ледяной водой а комфортной для тела. а потом постепенно снижать, чтобы ребенок не захлебывался криком. Я кстати тоже обливаюсь но редко только как средство от головной боли. Я знаю как это дискомфортно ожидание в ванне холодной воды. Я прошу мужа чтобы резко облил со стороны спины. Потом становится горячо и боль проходит и чувствуешь себя очень хорошо. Но вот это ожидание неприятно. Так я взрослая и знаю зачем, а ребенок маленький . Я своего не закаляю и он тоже не болеет. А когда умываю, только включаю воду а он уже зажмуривает глаза, уже знает что будет. А вообще ему нравится голышом лежать, не любит одеваться. Может это и есть закаливание.

Автор: andrealena Saturday, 31·12·2005, 1:23

Я бы советовала начать с ножек - лучше постепенно, вам спешить-то некуда. Эффект есть, 100 процентов. Зато постепенно и вы почувствуете себя увереннее, а это очень важно. А через сколько переходить ко всем ножкам - неважно, вы сами это для себя прочувствуете, мы где-то через месяц.
Ножки - из-под крана обливали.
Тут главное - уверенность и спокойствие родителей.



Тут я не соглашусь. Полное обливание действительно работает - я на себе испытала - был период, когда я постоянно болела, и дошла просто до ручки, и стала обливаться так: сначала минут 5 грелась под теплым душем, потом раз - ледяной водой из таза, но без головы, естественно (волосы длинные, и вообще - неудобно). Болеть перестала совсем, сразу!!! Но делала я это каждый день, утром и вечером. Мне было ОЧЕНЬ гадко.

Но и частичное обливание ТОЖЕ работает - не всем надо доходить до крайностей, типа обливания ребенка с головой, причем сосущего в это время грудь - так как я грудью не кормила, это для нас неприемлемо. И вообще, лично я грудь в качестве успокоения не очень люблю...только не бейте.
и потом, когда малыш подрастет - он может не захотеть обливаться целиком холодной водой, это только мои предположения, более того - мне кажется, что это может перерасти в неприятие закаливающих процедур (потому что младенцу, в общем-то, все равно, а вот в полтора-два года - совсем другая песня), а в частичное обливание можно "играть" постоянно - ведь именно постоянство - залог успеха. И после ванны можно облить прохладной водичкой, когда он тепленький - но это по настроению малыша. Когда не в настроении - точно не стоит.



Надо же, все-таки странно...Может, вы долго стояли под холодной водой? Потому что от быстрого обливания холодной водой заболеть нереально - это как встряска для организма, застудиться нельзя.
А способы закаливания есть разные - есть постепенно, а есть быстро. Но мне кажется, что быстрый способ лучше для взрослых, когда они психологически сами готовы.

Автор: piaf Saturday, 31·12·2005, 14:07

Я не из тазика обливалась, а под душем стояла. Горячей воды не было, я не грелась, просто вытиралась полотенцем

Автор: Нанули Wednesday, 04·01·2006, 15:35

Я вот тут прочитала про то, что в следствии обливания холодной водой с возрастом сосуды портятся. Например Порфирий Иванов перед смертью имел совсем почерневшие ноги. Вот думаю теперь: может зря Даньку обливала? Да и сама люблю после бани ведро ледяной воды на себя вылить.

Автор: hom2k Thursday, 05·01·2006, 13:47

После отказа от груди 1й ребенок в 4 месяца заболел очень тяжелым бронхитом и понеслось! КАЖДЫЙ! месяц без антибиотиков не вылезали из бронхита! В полтора года начали закалять на даче. Система простая. Начинаем с 37 градусов. Вода наливается в тазик и ребенок должен(обязательно) топтать ножками минуты 3-4. Через два-три дня снижаем температуру воды на 1 градус. Если ребенок заболел-начинаем с начала. Перерывов более одного дня делать нельзя. Снизили градусов до 8! Ребенок заболел только 1 раз на первом году закаливания. Пошел в сад, но не болел совсем. Если и были чуть сопли-проходили сами и очень быстро! Все время в Д/с закаляли. В школе отдали в бассейн. Какое это счастье когда ребенок не болеет!
Со вторым несколько изменили систему. Постепенно(раз в неделю) снижая температуру воды в ванночке довели до 30 градусов(в 6 мес). Паралельно начав в роддоме с 28 градусов , один раз в день обливаем попу и ножки водой из-под крана 18 градусов. Продолжаем снижать. Никаких негативных реакций нет. Вакцинации и зубы лезут без проблем(ттт).

Автор: andrealena Thursday, 05·01·2006, 20:50

Насчет Порфирия Иванова - я думаю, что он не нам чета, и сравнивать себя с ним нам по меньшей мере, несерьезно - он ведь, помнится мне, вообще обувь не носил.
Так что вряд ли мы своими обливаниями, испортим себе сосуды, как он