Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Малыш растет

  Все выпуски  

ФИЗИЧЕСКИЕ НАКАЗАНИЯ. ПОДЧИНЕНИЕ. ДЕТСКИЙ САД. НОВЫЙ ГОД. РЕЦЕПТЫ. ИНТЕРЬЕР


Информационный Канал Subscribe.Ru


Информация для новых подписчиков: Вы тоже можете предложить новую тему, задать вопрос, поделиться опытом, мнением или прислать статью (свою или с точной ссылкой) по адресу malysh_rastet@rambler.ru
Последовательность тем в выпусках проследить трудно - я, Гера, автор этой рассылки, стараюсь делать "Малыш растет" интересным для родителей детей разных возрастов и интересов

БэбиМания - www.babymania.ru

Выпуск 258

3 Декабря 2003 г.

Сегодня в выпуске:
тема-обсуждение Бить или не бить?
отклики на прошлые выпуски:
подчинение
желания родителей и требования воспитателей в детском саду, как найти компромисс
ваши письма:
рецепты детской кухни: кисель из варенья
подготовка к Новому году вместе с ребенком
«как мы выбирали имя»: Маргарита
идеи для детской комнаты;
таланты в дело
папы советуют мамам
народные новости
горячие темы нашего форума
новая рубрика: «знай наших!»

Хит номера:
«Из рассказа В.Коклюшкина: - после сочинения на тему «Кем я хочу быть» стало ясно, что космонавтом в классе стать мечтает только один человек, и тот учитель»

(космонавты не в моде)


Виктория (Россия г.Тольятти): «В форуме на сайте БэбиМания обсуждался вопрос о самозащите детей. Как постоять за себя, как научить ребенка драться, когда надо, и как решать проблему словами. Очень хочу узнать ваше мнение на эту тему. Я написала там свое мнение, но и для вас его привожу.

К вопросу о наказании: бить или не бить.
Я полагаю, что все-таки бить. :( Но до определенного возраста, например, до 3 класса, а потом уже поздно. Например, моего мужа в детстве жутко лупили родители, потому что быть страшным драчуном в 1-3 классах школы, а потом как рукой сняло. Больше не дрался, зато стал профессионалом по словесным "разборкам", тем более что родился и вырос на Кавказе, где "разбираться" оче-е-ень любят. Так вот, учить самозащите нашего сына будет он, это ясно как Божий день. От мамы по этому поводу толку не будет, до сих пор не умею себя защищать, хотя и работаю над этим.

Очень хотелось бы считать, что основную роль играет родительский пример. но.. Есть у нас знакомая семья, у них 2 мальчика. Мать - Ураган в брюках. :) Очень активная, агрессивная, боевая. пальца в рот не клади - съест с потрохами и скажет, что так и было. И в детстве, и в юности дралась как пацан. В память о славном прошлом остался сломанный нос (после драки с цыганом в Румынии) . :D Папа тоже крут, хотя воспитан и сдержан в состоянии покоя и мира. Кавказское происхождение наложило свой колоритный отпечаток. А вот старший 7-летний мальчик.. Дома он забияка, избалован, упрям и своенравен, а на улице трус. Он боится драться, его постоянно бьют старшие и не старшие пацаны. И за защитой он бежит к сильной маме, которая прибьет каждого, кто обидит ЕЁ детей. ПОЧЕМУ??????

Гера: Да, такое случается часто :(, среди моих близких знакомых я тоже знаю такие примеры. В данном случае, думаю, «модель копирования» сильных родителей не срабатывает потому, что силу родители внутри семьи показывают, т.к. сказать, односторонне - мол, мы сильные, мы ВСЕГДА защитим, тебе остается только обращаться за помощью. Например, в семье у моих знакомых очень часто звучат фразы:
- слушайся маму, слушайся папу, нам виднее
(вместо - так будет лучше, потому что..)

- кто тебя обидел? ну-ка, сейчас я с ним разберусь!
(вместо - что случилось? Как ТЫ решил проблему, или собираешься решить?)

- вот вырастешь, тогда и станешь сильным, как папа
(вместо - ты с каждым днем все сильнее, я горжусь тобой)

Виктория: Дома его лупят и сильно, и папа и мама. Но он не знает, что такое наказание и что такое "проси прощения", а также не знает "спасибо", "пожалуйста". Он не умеет просить что-либо вообще. Как же, его воспитывают сильным, а сильные не просят, они Получают.

Гера: Я не согласна с мнением ваших знакомых о воспитании «сильных» личностей. Наглость, Бескультурье, Невежество, Неблагодарность..(на примере «сильные только Получают») к истинному понятию Сила отношения все-таки не имеют. Судя по всему, такие родители сами редко пользуются «спасибо» и «пожалуйста», сами не просят прощения, всегда считая себя правыми.

Виктория: Отец намеренно так его воспитывает, потому что его самого воспитывали ХОРОШИМ И ПРАВИЛЬНЫМ и все детство его обижали.

Гера: Мне трудно разобраться, что в данном случае имеется в виду под «воспитывали хорошим и правильным», если уже с детства ребенок рос ущербным как Личность (если позволял всем себя обижать). Видимо, установкой такого «хорошего» воспитания было «смирись и терпи»? :(

Виктория: И сейчас он пошел методом от противного, но результат совсем не тот, какой ожидался бы. Мальчик не умеет драться, не смотря на то, что отец прямо говорит ему: БЕЙ! Я разрешаю, не позволяй унижать себя, только в голову не бей, в любую другую точку тела - МОЖНО. Ну, что скажете?

Гера: Странно, что папа, который сам прошел через унижения, до сих пор не понял, что одними только кулаками проблемы не решить. Не бить надо учить ребенка, а способам самозащиты, где кроме физических упражнений гораздо важнее уметь:
вести переговоры с противником
уметь избегать ситуации, связанные с риском
переговорами или хитростью переманить врага на свою сторону
быть настолько уверенным в себе, чтобы в упор смотреть на противника и затем... спокойно УЙТИ, оставив его в недоумении!

Я описала взрослыми терминами, но подобной тактике можно и нужно (на мой взгляд) научить не только семилетнего ребенка (о котором сейчас идет речь), но и самых маленьких, применяя в каждом возрасте свои доступные способы для понимания (примеры см. ниже).

Виктория: Мой сын 2,8 лет почти каждый день говорит, что "Кирилл в садике кусается, толкается и забирает машинки у меня". Я ему уже прямо сказала: отталкивай его от себя, он толкается - и ты толкай его, тогда он отстанет. Но он не делает этого. Как быть?

Гера: На мой взгляд, «и ты толкай его», в глазах ребенка-обидчика (нападающего) выглядит как продолжение игры - «Ага, и ты толкаешься? Класс, будем толкаться сильнее!». Толкаться, плеваться, бить друг друга по голове, кусаться.. список до бесконечности.

Уже после первых обид и рыданий моего ребенка в песочнице, я решила его ПОДГОТОВИТЬ к таким поворотам судьбы и призвала на помощь игрушки (в семье, где несколько детей, роль «учителя» с удовольствием исполнит старший ребенок).
Я брала большую обезьяну и начинала махать ее руками, «бить» сына (т.е. как бы не Я бьюсь игрушкой, а обезьяна такая драчливая). Мой малой отмахивался, бил ее в ответ, но злая игрушка продолжала раздавать ему тумаки. Я говорю, видишь, обезьяна тоже сильная, вы так можете долго драться, и больно друг другу уже сделали :( , придумай еще что-нибудь (в это время неуемный орангутанг «бьется» еще сильней), придумай выход, я хочу тебе помочь, но эта зверюга меня не слушается!

Такие уроки-драки с игрушками приводили и к плачу, и к серьезным обидам, но в конце концов, благодаря СВОЕМУ ОПЫТУ рукопашных баталий (а не моим нравоучениям!), мой маленький сын сделал вывод - драки можно избежать:

- с гордым видом уходить, как только враг начинает брыкаться, при этом добавить «ну и играй один, а мне с тобой неинтересно, ты дерешься»
- не играть там, где «держит территорию» обидчик
- смело смотреть в глаза противнику (а не сжиматься, тем самым подставляя себя под удары)
- если начинается агрессия в твою сторону - первым выставить кулаки (не ударяя!!!) или принять воинственный вид, тем самым показывая «ко мне лучше не подходить!» (вслух сказать такое тоже, бывает, помогает :))

Виктория: А на улице в песочнице! Сына ударили лопаткой по голове, Мне стоять и смотреть, как он уже плачет? Конечно, я вмешиваюсь, тому мальчику или девочке говорю, что так нельзя, но смелости сыну это не прибавляет. Было мнение, что не надо вмешиваться, но ведь на улице при других мамах не скажешь ребёнку: и ты тоже ударь его, случай-то как раз тот.

Гера: Дать сдачи в прямом смысле, удар на удар, далеко не всегда выход, а по моему мнению - самый последний. Тем более, что не всегда мы, родители, можем уследить первоначальную причину каждой обиды. Иногда мы видим только результат, дали по голове лопаткой, а что было до этого? Может, несколько минут назад «наш» ребенок, пусть даже нечаянно, но все же сломал чей-то песочный кулич? Или не дал поиграть своей игрушкой? Да что угодно незначительное (на наш взгляд, взрослых) могло стать причиной, а лопатка у соперника оказалась рядом :( (к сожалению, маленькие дети редко различают границы опасности, для них что толкнуть ладошкой, что ударить по голове предметом кажется одинаковым по силе).

Вы спрашиваете, вмешиваться или нет, когда обижают ребенка? Если речь идет о совсем маленьких детях, которые и дерутся-то чаще всего не по делу, а так, игра такая :(, лично я в подобных ситуациях отвлекала ИГРОЙ или вопросом, или просьбой что-то принести.. (неважно что, главное, заинтересовать чем-то другим, кроме злосчастной лопатки, например), если отвлечение не проходит и нападения продолжаются, то я.. просто УВОДИЛА от таких развлечений сына. В любом случае: если моего обидели и продолжают размахивать руками - уходим, поиграем в другом месте; также, если мой разошелся - не можешь остановиться, игра для тебя закончена, уходим (при сопротивлении беру на руки :)

А сдачу давать, на мой взгляд, даже.. нелогично. Ведь на сдачу тоже последует сдача! В итоге чья-то глупость превращается в драку, порой жестокую. Предлагаю всем мир! :) Мои мирные советы такие - родителям малышей, которые еще не могут постоять за себя, два действенных выхода:
оптимальный - отвлечь интересным занятием (лучше не только сказать, но и показать);
радикальный - уйти, оставив обидчика развлекаться в одиночестве.

Виктория: В общем, и для меня вопрос этот висит в воздухе.

Гера: Бить или не бить? Пить! Шутка..
Вопросы вы задали из разряда вечных.. Надеюсь, мои сегодняшние советы помогут родителям самых маленьких, т.к. мой опыт показал, что они ДЕЙСТВЕННЫ, дипломатов можно воспитать!

Давать сдачу? Как научить не бояться? Из чего рождается сила духа? Давайте продолжим разговор, особо хотелось бы выслушать мнения наших пап (пожалуйста, будьте конкретней, с примерами из Вашей жизни: что было, как стало и что для этого пришлось сделать)

поиск другой темы

Подчинение

Отклики на прошлые выпуски, где бурно обсуждалась эта тема

Елена (Украина, Киев): Я была как раз таким ребенком, который не доставлял особенных хлопот ни родителям, ни воспитателям, ни учителям. Всегда знала, что есть система, что она работает, пока не выросла. А потом постепенно стала понимать, что там, где ты действуешь по правилам, другой их обходит и остается в выигрыше. Или тот, кто придумывает правила, меняет их на ходу. Пришлось переучиваться.
Переучиваюсь до сих пор. Тяжеловато. Полностью согласна со своей тезкой (из откликов в прошлые рассылки по этой теме), что каждый выбирает свою дорогу. Поэтому говорю не о воспитании детей, а обращаюсь к родителям. Дорогие взрослые, начните с себя. Подумайте, хорошо ли наступать себе на горло по малейшему поводу? Надо ходить на работу, зарабатывать деньги, но коллектив нехороший, начальник орет и т.д. и т.п. Если нет возможности изменить ситуацию здесь, поищите другую работу. Обязательно найдется.

По поводу "надо". Возвращались из похода. Встали рано утром, чтобы успеть на автобус, а затем на поезд из Крыма в Киев. Рюкзаки тяжелые, а тут еще зашли на перепаханное поле. Идти очень тяжело было. Один из нас отстал - стало плохо. Сел возле дороги. Сказал, что дальше не пойдет, не сможет. Я сказала: "Надо". Он спросил кому. В итоге, когда все остальные доплелись к остановке, он подъехал на попутке. Мораль - всегда найдется выход. Даже если бы опоздали на поезд, он не последний. Просто пришлось бы больше побегать (к начальнику станции, проводнику).

У оппонентов хотела бы спросить. Кому больше симпатизируете: Человеку, который хотел переделать устав, или непорядочному директору? И куда ушли нестандартные учителя с 5-ю параллелями? В школу с более умным директором, который наверно ценит творческих людей.
Система - это хорошо, но не забывайте, что часто декларируют одно, а делают совсем другое. По крайней мере, я так сейчас вижу и думаю. Поэтому учу своего ребенка думать, выбирать самой, а не подчиняться бездумно.

Хотела написать много, но когда дочитала рассылку до конца оказалось, "что это было написано до меня неким А.С.Пушкиным".

поиск другой темы

Екатерина: Поддерживаю предложение перенести дискуссии по теме "Подчинение и свобода" на форум!
Поверьте, точки зрения всех сторон уже ясны и понятны. Также очевидно, что некоторые оппоненты автора не могут или не хотят понять ее точку зрения, а читают так, чтобы подогнать ее мнение под негативный шаблон ("Казнить нельзя помиловать" - где запятую кто ставит?) Я уже не говорю о некорректности аргументов некоторых спорщиков. Хотя возникает вопрос: а самих-то их как воспитывали, раз они позволяют себе спорить в подобной манере?

Но у каждого свое воспитание, свое мировоззрение и каждый воспитывает своего ребенка так и помогает ему развиваться, как считает правильным. Оценкой потом будут слова и действия вашего собственного ребенка, когда он вырастет.

поиск другой темы

Детский сад.
Желания родителей и требования воспитателей. Как найти компромисс?

Отклик на прошлый выпуск, где обсуждалась одна из проблем: воспитателей ругают из-за лишних порций (если ребенок не пришел в сад)

Лера: У нас все решается очень просто. Уж не знаю, как там делятся порции - между детьми или воспитателями, но не повели ребенка в сад - ну и что с того? Есть возможность - звоним и просим снять с питания, нет возможности - снимают на третий день отсутствия. Платим мы авансом за месяц, а в следующем месяце дни, которые мы болели нам вычитают. Так что все довольны.

поиск другой темы

Рецепты детской кухни из ваших писем

Даша (г.Королев): В прошлом выпуске был рецепт киселя, я его хочу дополнить. Кисель можно варить не только из ягод, но из варенья или компота любого. В компот (даже консервированный) добавляем крахмал и варим до загустения, а варенье водой перед варкой разбавляем до жидкого состояния. Тоже просто и быстро.

поиск другой темы

Подготовка к Новому году вместе с ребенком

Ольга и Александр (Алтай): Этому меня научила ещё бабушка. К Новому году заранее я покупаю много разных приятных и полезных мелочей: красивые маркеры, маленькие игрушечки с символом года, книжки-малышки, интересные резиночки для волос, разной формы зубные щётки, любимые нами чупсы, заворачиваю в фольгу орехи (зависит от Вашей фантазии и нынешнего финансового положения) и т.д. Затем привязываю к ним маленький бантик, чтобы все эти сюрпризы отличались от других вещей в доме и кладу (или привязываю) их в ночь перед Новым годом во все доступные для малышей места, том числе и на ёлку. Вы не представляете, сколько восторгов вызывают эти подарки. Иногда ненайденные сразу сюрпризы остаются и до весны.Если их обнаруживаем после Нового года, то с ними вспоминается и праздник.

поиск другой темы

Как мы выбирали имя

Таня (Москва): В палате, в которой я лежала в роддоме на сохранении, было радио и там часто крутили популярную тогда песню А.Укупника «Рита-Рита-Маргарита-Маргарита, почему ты не со мной?» Она так въелась в мою голову, что даже сниться стала. Родилась дочка, сомнений не было, назвала Маргаритой. Теперь дочь сама благодарит меня за такое красивое имя!

поиск другой темы

Идеи для детской комнаты

Ольга и Александр (Алтай): Когда количество мягких игрушек переваливает за 5-7, то я советую пришить к лапам (или иногда к ушам) липучки так, чтобы их можно было соединить в кольцо. Когда приходит время их собирать (и спать, как правило), то я говорю так: "Все игрушки взялись за ручки, и пошли спать?" Правда, это занимает немного больше времени, чем я бы сама убрала, но зато приучает самому за собой убирать.

А на детских праздниках мы придумали такую забаву: кто больше игрушек соединит вместе (получает приз) и у кого самая длинная цепочка из зверят получится (тоже приз). Можно придумать и другие номинации, типа "за самого изобретательного участника" (у нас один ребёнок прицепил липучкой нашу собственную собаку, живую) и т.д.

А моя подруга усовершенствовала наш способ приборки мягких игрушек и наклеила липучки на торцы подоконника (если шторы короткие), теперь звери все висят под окном и не мешают маме мыть пол. К каждой липучке наклеили имя МИШКА или КУКЛА, так что теперь ещё и буквы изучают и место у каждой игрушки своё.

поиск другой темы

Таланты в дело

Анна (г.Москва): Продаю детские свитера ручной вязки на возраст от 2 до 8 лет, есть фото. (тел.179-40-84)
(объявление из форума БэбиМания)

поиск другой темы

Гость: Шью бэби-слинги на заказ или продаю готовые
(объявление из форума БэбиМания)

поиск другой темы

«Папы советуют мамам»

Леонид: Моя жена после рождения ребенка стала сюсюкать не только с дочкой, но и со мной :( Понимаю, она устала и тд, но как меня это достало. Надеюсь, кто из мам прочтет и задумается.

поиск другой темы

Цитаты из письма-темы (выпуск 256 от 23.11.03):
Евгений (Польша): «На прошлой неделе я забыл, что моему младшему сыну исполнилось 2 года. Утром не поздравил жену и ушел на работу, из-за проблем пришел поздно. Вот уже неделю она со мной не разговаривает. Лучше предупредила бы заранее, чем обижаться. Да, не держат в голове мужчины даты, НИКАКИЕ!
Женщины, если хотите, чтобы праздник состоялся, СКАЖИТЕ об этом внятно и заранее, намеки оставьте для подружек. Мужики, поддержите!»

Гера: Поддержку мужиков ;) я опубликовала в прошлом выпуске, теперь поступило мнение Женщины:

Елена: Я понимаю, что этот раздел "папский". Но...
Странно... Неужели в Вашем доме не обсуждались подарки, празднование Дня Рождения????? Обычно за месяц уже столько разговоров... по крайней мере, у нас :) Все друзья и родственники тоже в курсе, интересуются что подарить, как отмечаем и т.д. и т.п.
Может там сговор был? Неужели старший ребенок ни словом не обмолвился? Понятное дело - мужчины не помнят дату первой встречи, первого поцелуя и т.п. ерунды, можно забыть или так и не знать даты дней рождения бесчисленных родственников жены. Но свой-то день рождения помните? А жены? }:-(
А детей у вас сколько? Двадцать пять, что ли?

Ну не помните, заведите напоминальник. Раз есть компьютер - туда внесите важные даты и все дела! А жене посоветуйте или подарите на Новый Год календарь настенный (можно отрывной), и сами напишите или все вместе все даты, чтоб были перед глазами. Кстати, можно повесить его в туалете. :) Считается, что люди очень хорошо запоминают информацию в этом "зале заседаний".
А что значит "скажи с утра - Милый, ты не забыл, что у сына день рождения?" Мы с ночи приготовим подарки и комнату украсим "по тихому", ведь "У НАШЕГО СЫНА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!!"

Просто я бы тоже обиделась и сильно. Но у нас такое вряд ли произойдет. :)))) Кто-нибудь проболтается, хотя бы мужнин начальник :))) или желающие в гости напроситься :))))) да и я бы не смогла промолчать... :(
Неужели у Вас так много ПРАЗДНИКОВ в жизни???????????

поиск другой темы

Народные новости

Цитаты из письма-темы (выпуск 257 от 28.11.03):
Лена (г.Москва): Мы живем в большом грязном шестнадцатиэтажном доме на окраине, на каждом этаже подростки пишут непристойности, плюют, мочатся.. Недавно у меня после ремонта в квартире осталось несколько банок краски, я выкрасила стены возле своей входной двери радугой, а шестилетний сын помог нарисовать солнышко и облачка. Получилось супер! Что удивительно, на нашем этаже молодежь больше не шкодит :)

Ольга и Александр (Алтай): Хочу поддержать Лену. Молодцы! Я давно пришла к выводу, что всем хочется жить хорошо, но многие боятся начать. Когда мы переехали на новую квартиру - оказалось, что в нашем дворе есть несколько заброшенных кадок под клумбы и две фигурки: черепаха и крокодил из гипса или из цемента, покрашенные (лет пять-шесть назад) краской. Конечно же, состояние их было ужасным, т.к. человек, который их сделал, оказывается умер. А их "разбомбила" местная молодежь. Мы, когда гуляли с ребёнком, сокрушались и очень жалели, что фигурки в таком состоянии.
А весной, когда стаял снег, купили пакет с цементом и попытались их восстановить. На это стали обращать внимание подростки и я предложила им нам помочь, не очень надеясь на помощь. Но они откликнулись, мало того, пока трое занимались черепахой, т.е. лепили лапы (потом эти ребята сами и защищали этих зверюшек от сверстников, желавших жестоко поразвлечься - то, что делается своими руками куда дороже ценится в их среде!!!), мы с малышом детской лопаткой порыхлили землю в цветниках и посыпали туда немного семян бархатцев из старых дачных запасов.
Всё это видели продавцы из соседнего магазина. Когда мы почти закончили оттуда вышла управляющая и предложила нам взять зелёную краску, которая осталась у них после ремонта. Вот такая история с хорошим концом.

Хочу похвалиться, хотя это, конечно, и не скромно, но некоторые матери нас потом благодарили. Каждый раз, когда мы потом шли гулять, набирали в бутылку воды и поливали по очереди клумбы, кстати, так мы научились считать - их там четыре, теперь мы знаем не только маленькая-большая, ближняя-дальняя, но и первая-вторая и т.д.
Надеюсь, наш ребёнок никогда не захочет разбить или сломать что-то ради удовольствия.

поиск другой темы

Горячие темы нашего форума

Если прогуляетесь по ссылкам и оставите свое мнение - познакомитесь с Авторами и читателями наших рассылок (в нашем новом форуме теперь есть возможность размещать фотографии)
идеи для дома к Новому году
прививки: За и Против
садик!!!
кесарево сечение
домашнее цветоводство
ребенок и религия
школа выживания в жизни
если вы решились на аборт
как привить интерес к обучению шустрому ребенку?
критика рассылки (споры с Герой)
нужны ли дебаты в наших рассылках?

поиск другой темы

Знай наших!

«Каждый человек на этой земле имеет право на 15 минут славы»
Энди Уорхол

Анна (Италия): Мой муж Балуш Игорь самый лучший мужчина на свете! Я так хочу, чтобы это знали все! Я сама себе завидую!!!

поиск другой темы

Люба, Левушка (11.11.01) и Иринка (04.06.03) (Украина): Я мама двоих детей погодок. Мы с мужем живем отдельно от родителей, причем далеко от них, поэтому весь опыт папы и мамы у нас свой собственный. Правда, я была няней в свое время для 6 младших сестричек и братиков (родных и двоюродных от 7 до 13 лет младше меня). Но это было так давно, что со своими детьми все приходит в совершенно новом свете.
Если сказать все одной фразой, то я считаю, что «Детей надо любить такими, какие они есть».

поиск другой темы

Полезная ссылка: выставка-продажа безопасных моделей детских кроватей «Дом для детей»

Здоровья Вам и Вашим детям.

Ваша Гера

Напишите и Вы о своих подвигах на родительском фронте. malysh_rastet@rambler.ru

А что есть полезного в АРХИВе?

Только для личного пользования. Перепечатка возможна с согласия автора.

На страницах рассылки медицинские проблемы заболеваний, тактика их диагностики и лечения не обсуждаются. Просьба подобные вопросы не направлять, а обращаться к специалистам.

РассылкиSubscribe.Ru
Опыт родителей со всего мира
Новости сайта "БэбиМания"
Американский дневник. Взгяд на Америку изнутри.
"Дамский угодник". История ювелирных украшений. От авторов.
Новости Школы своего Дела

Консультации 
детского гастроэнтеролога профессора М. Ю. Денисова

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное