Привет, Мастер!

Если ты энергетик - поздравляю с профессиональным праздником! И себя тоже ;)

Еще немного о процедуре аренды участка.
Сергей прислал письмо в ответ на предыдущий выпуск:

Прочитал очередную рассылку от 15.12.2006 в которой говорится об выборе участка и не совсем согласен с тем что там написано. Это касается арендной платы за участок. Дело в том что после проведения аукциона на право заключения аренды на данный участок Вы не платите ту сумму каждый год(в вашем случае в течении 5 лет) за которую выиграли право аренды. Размер арендной платы за 1кв.метр участка под ИЖС устанавливается муниципалитетом и платится ежегодно с первого года аренды, как правило это совсем небольшие суммы. Вот. Я сам через это прошел, поэтому знаю точно.

Да, я выяснил этот вопрос. Землеустроитель ответил мне так: "Законодательством Российским этот аспект не регламентируется, но местные органы самоуправления вправе ставить особые условия своих аукционов."
Что я в своей местности и наблюдаю :)

Интересует ваше мнение. Если для стояка дымохода взять оцинкованные воздуховоды разного диметра (например один 150 мм. другой 250мм.), между ними проложить слой негорючего утеплителя. Как долго по вашему простоит эта труба. Котел на угле.
В магазинах есть подобные из нержавейки, но это дороговато. Мне очень понравилась система Шидель из керамики, но там от цены дурно становиться.
Александр.

В такой конструкции все равно, из оцинковки будет сделан внутренний воздуховод, или из обычного железа. Просто цинковый слой очень быстро сгорит. У меня есть такой опыт.

Но наличие второго, внешнего слоя, состоящего из утеплителя и оцинкованной трубы, позволит внутренней трубе прослужить более длительный период. Причина в том, что внутренняя труба не будет подвержена отсыреванию, конденсации влаги на ней от разности температур. Без утеплителя на внутренней поверхности в промежутке между топками конденсируется влага, железо ржавеет и быстро пропадает.

Даже кирпичную трубу необходимо утеплять. Знаю случай, когда кирпичная труба на чердаке рухнула от сырости. Кирпич был не качественный, отсырел и превратился в простую глину.

Где можно купить станок для формовки блоков?

Наверное, сейчас в любом регионе этого добра достаточно. Мы с зятем ездили в Киров, брали там. Зайдите на их сайт, поинтересуйтесь. Например, виброформовочная машина "Гефест-1" у них по цене 8960 рублей. Что примечательно: вот выдержка с их сайта: "Установки "Гефест-1", "Гефест-2", "Гефест-3" доставляются по почте! Цена указана с доставкой."

Кстати, несколько дней назад мы с зятем давнули прессом блок из шлакобетона, изготовленный на нашем станке. Блок пустотный, разрушился при давлении около 40 кг/см². Неплохой результат, такой блок годится даже на несущую стену.

Стена деревянная.

В России очень много таких домов, с рублеными стенами. Но давай не будем опираться на традиции, а придержимся все-таки СНИПов и расчетов. Можно, конечно, не оглядываться на нормы, ведь, действительно, в рубленых стенах еще никто, наверное, не замерз. Насмерть, имеется в виду. Но ведь мы и считать-то начали почему: нам хочется поставить такой дом, чтобы топлива расходовать как можно меньше. При таком раскладе как минимум нужно придерживаться СНИПов.

А стена рубленая, если посмотреть и посчитать, вообще никак не укладывается в нормы. Суди сам: по нашей таблице теплопроводности (в прошлом выпуске, пункт 108, "Сосна и ель поперек волокон") для нормы толщина стены должна быть не менее полуметра, это при R=3. А при R=4 вообще 72 сантиметра. Вот это бревнышки!

Но даже если мы и нагромоздили стены бревнами диаметром в полметра, это вовсе не значит, что уложились в нормативы. Бревно, оно и есть бревно. Круглое оно, и в местах сопряжения с нижним бревном имеет паз. А толщина стены в районе пазов хоть как будет меньше полуметра. О чем это говорит? А о том, что в среднем толщина стены по всей ее площади будет гораздо меньше диаметра бревна.

Среди толстосумов, кстати, сейчас очень модны оцилиндрованные бревна. Реклама их производителей просто из сил выбивается, чтобы доказать свою состоятельность. И толстосумы, глупые, ведутся на красивые примеры срубов. Считать они не считают нужным, зачем? Заплачу профессионалам, они пусть и считают. Им и считают "профессионалы" от производителей, лукаво умалчивая про теплотехнические нормы и упираясь в традиции. Повсеместный принцип "впаривания", мать бы его перемать...

И в наших местах есть один предприниматель, который додумался на Урал возить сибирскую лиственницу, оцилиндровывать ее, пропитывать и впаривать срубы. Я зашел и просто обомлел. Цех огромный, прямо в цехе собирают эти срубы. Представляешь? Сруб дома 10 х 12 метров из лиственницы. И ведь кто-то берет! Берет не за паршивые 100 тысяч, а за миллионы!

Но ведь если мозгами просто прикинуть, что лиственница чуть ли не в полтора раза (или в два?) тяжелее сосны, следовательно, плостность ее высокая, и следовательно, коэффициент теплопроводности также высок, то какая речь вообще может идти о СНИПовских нормативах? Да и цена дерева, завезенного за тридевять земель... М-да, поистине: денег много, ума нет.

Да, лиственница долговечна. Не гниет веками. Я видел лежневки из лиственницы в болотистых местах в Сибири, уложенные 300 лет назад. До сих пор по ним трактора ходят. Знаю доподлинно, что в воде она как камень становится, не пропадает. Не зря в Венеции применялась. Вот и берут ее Тутанхамоны, памятники себе воздвигают. Но горит она, смолистая, за милую душу, хоть дерьмом ее обмажь!

Давай не будем сейчас говорить о красоте таких домов, о так называемой "сберегающей" пропитке и прочих "прелестях". Считать мы с тобой теперь умеем и в два счета опрокинем навзничь любую рекламу. Давай лучше подумаем, что можно сделать, чтобы достичь нормативов теплотехники, применяя деревянную стену. Уж очень заманчиво такой вариант выглядит в смысле ее стоимости. Разумеется, если не покупать оцилиндрованные срубы из лиственницы...

А выход здесь единственный - утеплять. И перед тем, как говорить об утеплении, узнаем еще об одном свойстве стройматериалов.

Теплоемкость.

А это что за крокодил?
Не крокодил это, нужная штука. Эта величина определяет, сколько тепла может накопить в себе материал. Говоря обывательски, один материал может накопить в себе 2 килограмма тепла на килограмм своего веса, а другой - 5. И что нам от этого? А то, что стены или любые другие конструкции могут не только проводить тепло, но и накапливать в себе, а потом отдавать.

Как это? А вот повысилась температура в доме (печь протопили), и стена определенное количество тепла сохранила в себе до поры до времени. Остыла печь - стала понижаться температура в доме, а стена теперь отдает тепло в дом. И чем больше тепла в ней накоплено, тем более длительное время печь можно не топить.

Вспомним нашу первую таблицу из предыдущего выпуска и таблицу теплопроводности из соответствующего СНИПа. Последнюю я опять перековеркал, взял из нее только те материалы, что разместил в первой, и добавил столбец со значениями теплоемкости. Кроме того, для каждого материала вычислил новое значение, показывающее, сколько тепла может накопить 1 кубометр материала при изменении температуры на 1 градус. Просто умножил плотность материала на его теплоемкость. Опять же отсортировал, и вот что получилось:

Таблица теплоемкости.

№ по СНИП	Материал	Плотность кг/м3	Теплоемкость, кДж/кг*oC	Кол-во тепла на 1 градус, кДж/м3*oC
144	Пенополистирол	40	1,34	54
129	Маты минерало-ватные прошив-ные	125	0,84	105
143	Пенополистирол	100	1,34	134
145	Пенопласт ПХВ-1	125	1,26	158
142	Пенополистирол	150	1,34	201
67	Газо- и пенобетон газо- и пено-силикат	300	0,84	252
66	Газо- и пенобетон газо- и пено-силикат	400	0,84	336
119	Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружеч-ные	200	2,30	460
65	Газо- и пенобетон газо- и пено-силикат	600	0,84	504
64	Газо- и пенобетон газо- и пено-силикат	800	0,84	672
70	Газо- и пено- золобетон	800	0,84	672
83	Листы гипсовые обшивочные (сухая штукатурка)	800	0,84	672
63	Газо- и пенобетон газо- и пено-силикат	1000	0,84	840
69	Газо- и пено- золобетон	1000	0,84	840
118	Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружеч-ные	400	2,30	920
68	Газо- и пено- золобетон	1200	0,84	1008
108	Сосна и ель поперёк волокон	500	2,30	1150
109	Сосна и ель вдоль волокон	500	2,30	1150
92	Керамический пустотный	1400	0,88	1232
112	Фанера клееная	600	2,30	1380
117	Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружеч-ные	600	2,30	1380
91	Кирпич керамический	1600	0,88	1408
47	Бетон на доменных гранулированных шлаках	1800	0,84	1512
84	Кирпичная кладка (кирпич глиняный)	1800	0,88	1584
110	Дуб поперек волокон	700	2,30	1610
111	Дуб вдоль волокон	700	2,30	1610
116	Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружеч-ные	800	2,30	1840
2	Бетон на гравии или щебне из природного камня	2400	0,84	2016
1	Железо-бетон	2500	0,84	2100
113	Картон облицовочный	1000	2,30	2300
115	Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружеч-ные	1000	2,30	2300

Может быть, я не совсем верно обозвал килоджоули теплом (это, скорее, энергия), я не физик и не математик, но в данном случае для иллюстрации теплоемкости материала и понятности и так подойдет. Нет, но ты заметил, Мастер, что самое теплоемкое?

Но это потом, сейчас об утеплении. Я к чему о теплоемкости заговорил? Я к тому заговорил, что утеплять стену надо с внешней стороны! Ведь, если мы с тобой утеплим ее изнутри дома, то и тепла стена не накопит. Вернее, накопит, но, грубо говоря, только до температуры минус 20 градусов, что на улице. И отдавать она будет свое тепло на улицу, когда там будет минус 30.

А в доме нашем будет тепло только тогда, когда топится печь. Перестали топить - все, температура вниз поползла, вентиляция воздух меняет на более холодный, а восполнять потери нечему. Посмотри теплоемкость любого утеплителя: к нулю стремится! А ведь он у нас внутри, он с успехом отгораживает нашу стену от тепла.

Так что, заруби себе на носу, плакат огромный в спальне повесь и внукам завещай: утеплитель должен быть снаружи многослойной стены, а самый теплоемкий материал - изнутри.

То есть, идеальный по нашей таблице вариант: пенополистирол - снаружи, плиты древесно-стружечные плотностью в 1 тонну на кубометр - изнутри.

Кроме того, есть еще один важный аргумент, говорящий в пользу утепления снаружи. Если стена утеплена изнутри, то она подвержена периодическим большим перепадам температуры. Грубо сказать, на улице минус 20, и в стене -20, на улице плюс 30, и в стене также. А если стена утеплена снаружи, то таких больших перепадов-стрессов она уже не испытывает. Дальше надо про стрессы объяснять?

Так вот, вернемся к утеплению. Хотя, и не отвлекались. А какой слой утеплителя надо на бревенчатую стену? Давай опять считать.

Сделаем так: расчет будем вести упрощенный. Погрешность, конечно, будет, но небольшая. Нам с тобой сейчас важна не точность, а понятие сути.
Возьмем диаметр бревна, равный 25 см, или 0,25 м.
Диам=0,25
Условимся также, что ширина паза в бревенчатой стене - 11 см, или 0,11 м.
Паз=0,11
Для расчета средней толщины стены возьмем коэффициент пересчета при таких размерах, равный 0,86. Это я просто графическим путем такой коэффициент вычислил. Если ошибся, пусть математики поправят.
Коэфф=0,86
Теперь средняя толщина стены:
Толщ_ср=Диам*Коэфф = 0,25*0,86 = 0,215 м.

Вот. Ты считай, считай! А не просто поверху глазами бегай. А по верху бегать будешь - через пять минут забудешь. Теперь условимся, что у нас брусовая стена толщиной 0,215 м. Так легче посчитать, хотя, может быть, погрешность для бревенчатой стены немного увеличится. Ну, и бог с ней. Здесь мы с ней распрощаемся.

И еще условимся, что нам надо обеспечить теплосопротивление стены R=3.
А какое R_бр (R бруса) у нашей стены сейчас? Стена деревянная, из ели или сосны, коэффициент теплопроводности ее - 0,18
R_бр=Толщ_ср/коэф_{теплопров.дерева} = 0,215/0,18 = 1,19.

То есть, стена наша брусовая не дотягивает даже до половины норматива! И это при толщине бруса больше 20 см. Не хватает до норматива еще 3 - 1,19 = 1,81. Ладно, возьмем для утепления пенополистирол с коэффициентом теплопроводности 0,05. Какой толщины слой надо положить снаружи? Считаем:
Толщ_пен=Коэф_{теплопр.пен}*R_пен = 0,05*1,81 = 0,09 м.

Понял? На брусовую стену толщиной в 21,5 см надо прилепить около 10 см пенополистирола. Причем, заметь для себя (это потом пригодится), что точка росы в такой стене будет находиться... где? Нет, не в половине общей толщины стены с утеплителем. При условии, что в доме плюс 20 градусов, а снаружи - минус 20 градусов, точка росы (то есть, 0 градусов) будет там, где графически будет половина общего термосопротивления стены.

Интересно? Еще как! Давай посчитаем. Общее термосопротивление R нашей стены с утеплителем равно 3. Так вот, точка росы будет там, где величина R равна 1,5 (половина от 3-х). И будет она явно в утеплителе, потому что его теплосопротивление больше, чем 1,5. А на каком расстоянии от наружной плоскости? На расстоянии примерно 8 см. Но с понижением температуры наружного воздуха точка росы будет сдвигаться к плоскости деревянной стены.

Ну и что? Какая разница, куда она сдвинется? Не скажи. Если точка росы будет в толще материала, способного впитывать влагу, то эта влага, как ты понимаешь, замерзнет. А замерзая, вода имеет паршивое свойство: расширяться. Причем, делает это со страшной силой, даже бетон рвет. Ну, деревянной-то стене чего? Не развалится ведь, как бетон. Это конечно, не развалится, буди лопнет только. Однако, у воды есть и еще не менее паршивое свойство: там, где влажный материал, теплопроводность его увеличивается. То есть, он становится холоднее, и теперь точка росы сдвигается еще дальше внутрь стены... Арифметика...

Мы с тобой еще не закончили. Ты ведь знаешь, что изнутри тоже надо чем-то закрыть. Я, например, не эстет, мне больше по душе практичность. А потому я изнутри стену дранкой обошью и штукатуркой цементно-песчаной закрою. А потом выровняю, прогрунтую поверхность и красивыми обоями оглажу. И причем тут практичность? Хе, так ведь обои я могу хоть каждый год менять, как в новый дом вселяться:)

Но стоп, отвлекся опять что-то. Про штукатурку. Она, как ты сам понимаешь, тоже определенной теплопроводностью и теплоемкостью обладает. Но штукатурного раствора цементно-песчаного в наших с тобой таблицах нет! Вообще никакого нет! Дык, ты открой "Строительную теплотехнику", да посмотри. И посчитай.

Вопрос 1.

Это тебе, типа, домашнее задание будет. Хитренькую я тебе задачку такую подброшу: Что изменится в теплотехнических свойствах стены при нанесении изнутри штукатурного слоя толщиной 2 см? Стена - сосновый брус, толщина стены - 0,215 м, утеплена снаружи 10 сантиметровым слоем пенополистирола, штукатурка - цементно-песчаная.

Подумай и реши. А если не получается, возьми вот этот маленький калькулятор. Но сначала попытайся сам решить. Помнишь, я обещал пинка дать? Так вот, если считать не научишься, я могу и промахнуться :)

Стоимость.

Вот теперь подошли к более щекочущему вопросу. Надо вычислить, во сколько обойдется стена такой конструкции. Мы с тобой подсчитаем примерную стоимость на квадратный метр стены брусового дома и сохраним результат для последующих сравнений с другими конструкциями, с другими технологиями.

А стену рубленую что-то и считать не хочется. По стоимости дерева, конечно, дешевле выйдет, но расходы на строительство перекроют этот выигрыш. Да и как его утеплять-то, круглый? Выравнивать, обрубать надо и снаружи, и изнутри, чтоб меньше цемента уходило на штукатурку...

Итак, стена брусовая. Определим, сколько кубометров бруса в одном квадратном метре стены.
V_бруса=0,215 м³

Теперь глянем, почем у нас брус? Ага, вот есть один источник. Предлагают за 3200 рублей за кубометр. Это дорого. Можно найти и дешевле. Но сейчас не будем этим заниматься, эта задача другая. А сколько получится за 1 квадратный метр стены?
СТ_бруса=3200*V_бруса = 3200*0,215 = 688 рублей.

Теперь утеплитель. Считаем объем утеплителя на 1 кв. метр стены.
V_пен=0,1 м³
Цена пенополистирола за 1 м³ - 1200 руб
Стоимость на 1 м² стены:
СТ_пен=1200*V_пен = 1200*0,1 = 120 рублей.

Что еще? Цемент для штукатурки. Песок как-то не хочется рассматривать, его, по-моему, только дураки покупают. Хотя, затраты все равно на доставку будут, конечно. Но все же оставим это.

Объем штукатурного слоя на 1 м² стены:
V_шт=0,02 м³

Столько надо будет песка на 1 м² стены. По объему, конечно. А почему только песок, а куда цемент девался? А цемент там же, в этом же объеме. Цемент - очень мелкодисперсный материал и, склеивая песчинки, распределяется в пространстве между ними.

Но нам надо определить, сколько нужно цемента! Верно, условимся, что штукатурный раствор будем готовить с соотношением 4:1, то есть, на 4 части песка по весу будем засыпать 1 часть цемента. Надо определить вес цемента, а у нас только данные об объеме песка.

Ничего, поехали считать. Удельный вес песка возьмем 2500 кг/м³. Вес песка на 1 м² стены будет,соответственно:
Вес_песк=2500*0,02=50 кг.
Понятно, что вес цемента при соотношении 4:1 будет равен 12,5 кг.

А цена цемента за тонну = 2200 рублей (это если россыпью брать. В мешках - дороже), следовательно, за 12,5 кг уйдет 2200/1000*12,5=27,5 рублей.

Не утомился еще считать, Мастер? А я что-то притомился от этих цифирей. Давай передохнем малость. То, что мы посчитали сейчас, еще не все. Надо будет ведь как-то крепить пенополистирол к стене, то есть, выбирать какую-то технологию опять же. Ту или другую, все равно затраты. Но в общем случае все закончится внешним покрытием, сайдингом.

Если у тебя есть другой вариант, может, ты изобретешь что-то свое - флаг в руки. Может, ты блокхаус лиственничный сверху наложишь по 750 руб за квадрат. Это доска такая, лицевая сторона у которой округлена, поэтому выглядит, как рубленый сруб.

Но сейчас посчитаем распространенный сегодня виниловый сайдинг. Будут, конечно, и еще расходы, связанные со строительством. Может, работника в помощь наймешь, а может, сам какой кран изобретешь - от тебя все зависит. Но сейчас считаем только расходы на материалы.

Итак, сайдинг. К нему различные крепежные элементы... Вобщем, порядка 150 рублей за квадратный метр обойдется. И что мы имеем?

Брус - 688,00
Пенополистирол - 120,00
Цемент - 27,50
Сайдинг - 150,00
==============================
Итого - 985,50

Мы получили стоимость квадратного метра стены брусового дома, утепленного в соответствии с теплотехническими нормами. Чтобы просчитать, сколько уйдет на все стены, надо знать общую их площадь. Твоего варианта я не знаю, поэтому посчитай сам.

А я для себя взял общую площадь стен в 104 квадратных метра. Это уже без учета дверей и окон. И поэтому возведение таких стен по материалам обойдется мне в 102492 рубля.

Но еще не все. Вопрос - где взять эти 100 тысяч? Если они есть в кубышке, тогда и проблем нет. А если кубышка пуста?

Не все потеряно, Мастер. У нас есть еще одно средство:

Мозговой штурм.

Так. Что у нас самое дорогое в стене? Брус. По какой цене мы его считали? 3200. Это фирмачи так накрутили. А у нас в поселке или в соседней деревенской лесопилке можно и по 2600 срядиться. Что тогда получается?

Брус - 559,00
Пенополистирол - 120,00
Цемент - 27,50
Сайдинг - 150,00
==============================
Итого - 856,50
Всего на стены - 89076

Что еще придумать... На той лесопилке за 2600 напилят ровненький брус, красивый. А мне это надо? Я его со всех сторон закрою. Так что пусть будет и с обзолом, и с прочими прелестями, но не первого сорта. Мне и третий подойдет, и не обязательно весь одинаковой длины. Часть можно и обрезками по 2-3 метра. Лишь бы здоровый, не гнилой. Значит, до 2000 сговоримся. Что теперь?

Брус - 430,00
Пенополистирол - 120,00
Цемент - 27,50
Сайдинг - 150,00
==============================
Итого - 727,50
Всего на стены - 75660

Ну, вот, 27 тысяч долой. Что еще? А еще можно эти 75 тыщ поделить во времени. Как так? А вот так! Я за первое лето только брус положу, больше ничего делать нельзя. Он еще садиться будет, все остальное только на следующий год можно делать. И что теперь?

Первый этап:
Брус - 430,00
==============================
Итого - 430,00
Всего на стены - 44720

Второй этап:
Цемент - 27,50
Пенополистирол - 120,00
Сайдинг - 150,00
==============================
Итого - 297,50
Всего на стены - 30940

Вот теперь гут.
Ну, как, Маст... Да погоди ты, куда понесся! Мы еще другие варианты считать будем, может, дешевле получится :) Давай-ка еще подумаем, что можно сделать для этого варианта. Что? Паклю забыли? Да, это верно. Но что-то пересчитывать больше не хочется из-за пары тысяч. Но знаешь, что еще можно сделать? Мы ведь посчитали толщину бруса 0.215 м. Но он самый дорогой из всех наших материалов. Давай-ка пересчитаем на толщину 0,15 м.

Так, все снова. Теплосопротивление бруса, толщина утеплителя, семь на ум кладем...

Первый этап:
Брус - 300,00
==============================
Итого - 300,00
Всего на стены - 31200

Второй этап:
Цемент - 27,50
Пенополистирол - 128,71
Сайдинг - 150,00
==============================
Итого - 306,21
Всего на стены - 31845,81

А за оба этапа - 63045,81

Уф-ф! Все. Хватит на сегодня. Уменьшить еще толщину бруса? Ну-ну, так ты до каркасного дома дойдешь. А это уже совсем другая тема. Про несущую способность не забывай. А если уж очень хочется посчитать, вот, возьми еще калькулятор. А я все, упрел с тобой сегодня...

Только ты не гляди, что у меня такая сумма получилась. У тебя, может, совсем другие цены, да и общая площадь стены будет другая. Так что, считай для себя сам. А коли вопросы и непонятки, так стучись, спрашивай, выясняй, но добивайся таки!

И еще, о долговечности деревянных домов.
Не знаю, что там пишут разного рода рекламщики, но вот я родился и вырос в деревянном брусовом доме, и он до сих пор стоит, и теперь в нем люди живут. Больше 50 лет. И более старые дома тоже все еще укрывают своих хозяев.

Огромный плюс у деревянных построек есть: дерево "дышит". Причем, дышит торцами в 6 раз легче, чем поперек волокон. Но площадь боковой поверхности бруса, конечно же, значительно больше, нежели площадь его торцов, так что общее "дыхание" деревянного бруса состоит не только из количества воздуха, прошедшего через боковые поверхности, но и в полной мере из того воздуха, что проходит через оба торца.

Такое качество деревянных стен позволяет обойтись без устройства дополнительных вентилирующих конструкций, естественной вентиляции в доме вполне достаточно.

И поэтому, кстати, что бы ни говорили рекламщики хоть пластиковых, хоть деревянных окон, но мы уже кое что знаем, и наш разум и логика подсказывают:

- деревянные рамы воздухопроницаемы, а пластиковые - нет;

- деревянные рамы имеют бОльшее теплосопротивление, нежели воздушные камеры пластиковых окон;

- деревянные рамы обладают бОльшей теплоемкостью, нежели пластиковые;

- деревянные рамы - это естественный, органический состав, а в пластмассе чего только нет... Реклама УЖЕ кричит: "Наши пластиковые окна без свинца!". Завтра скажут еще о какой-нибудь отраве...

При всем этом разве может стоять вопрос: какие из них экологичней? А что касается красоты и долговечности, то по первому параметру: какие из них красивее - дело вкуса, о котором, как известно, не спорят. Что же по долговечности... Мастер! Ты видел где-нибудь кусок пластмассы, отслуживший верой и правдой больше 30 лет? В жестких условиях смены погоды, температурных скачков, под влиянием дождей, ветров и солнца? Правильно, и я не видел. А вот у меня деревянные окна служат как раз где-то столько, а устарели практически лишь морально.

Поговорить почти вживую? Не вопрос.

Дискуссионный лист мой молчит, как рыба :)
Никто ничего не спрашивает, всем все ясно:)
Здесь об этом листе.

С уважением,
Егор.
subscr@samostroj.ru
www.samostroj.ru

---

Архив рассылки здесь.

Сайт обновлен, появились новые статьи.
Как подобрать компоненты для приготовления бетона
Опилобетон - это просто.
Шлакобетон. Тепло, дешево и надежно.
Тяжело мешать лопатой? Попробуй, покрути...

Скажи свое слово! Голосование о фильме.

PS
- Ну как, чего выездил, Одиссей? Не молчи, говори-сознавайся. Сопишь тут...

- Знаешь, из тех сорока отмеченных мной участков свободными или относительно свободными оказалось только 7 штук.

- Ну вот! Вечно дремлешь. Спишь, как фараон в мумии. Люди-то не спят, шевелятся!

- Да погоди ты!..

- Чего годить? А ну, показывай, где чего.

- Хоть сейчас можно взять под застрой только вот эти 5 участков. Хотя, два из них арендованы под посадки. Но если возьмем под строительство - нам отдадут.

- А мне их и не надо. А те, что свободны, тоже не очень-то. Я тебе говорила про гилевский...

- Тот гилевский, на который ты глаз положила, по наследству перешел одному челу. Я его телефон раскопал и позвонил уже. Он согласен его хоть щас продать, но сам еще мямлит, цену никак не назовет...

- Заломит сейчас... И останешься с тем, что "на тебе боже, что нам не гоже"...

- А чем тебе не нравятся свободные?

- Чем, чем... Засоня-строитель. Все вокруг порасхватали, а он спит, ведмедь, лапу обсасывает...

- М-да. Это ты верно. Президент обещает помочь индивидуалу, люди пошли. Мне земельный устроитель заявление показывал: мужик аж 4 гектара берет! Под коттеджное строительство. Деньги люди вкладывают...

- Ну-да. Вон, внизу магазинчик за два месяца подняли...

- Ты не сравнивай. Магазинчик - общественное место, а у нас с тобой - индивидуальный домик.

- А какая разница?

- А такая. К архитектору мы с тобой пойдем на согласование с бумажкой, от руки нарисованной. Где план домика будет. А для магазинчика будь добр представить проект от фирмы, имеющей лицензию на разработку. А в фирму эту с пустым карманом не ходят...

- Так и поторапливайся, пока закон не поменяли!

- Видишь ведь: задницу от кресла уже оторвал. А это уже полдела :) Слушай, а тебе что, меня уже не жаль? :)))))

- .......