Написать автору:zarichnyj@yandex.ru .

Автор отвечает только на письма тех, кто читал все выпуски данной рассылки.

Письмо: Приветствую всех!

Очень приятно, что диспут о осетинском конфликте в рамках этой рассылки действительно похож на диспут, а не на истерическую ругань, как на большинстве форумов. Или автор рассылки фильтрует эмоции участников диспута, или народ собрался приличный :) Это приятно.
По поводу последних сообщений.

Владимир сказал: Почему грузины так рвутся в НАТО?
ИМХО: Не буду сильно спорить по этому вопросу, однако я не уверен, что грузины стремятся в НАТО, как и не уверен в том, что НАТО спешит принять Грузию. Тут больше похоже на то, что обещания США по поводу благ демократии просто удерживают народ Грузии в каком-то зомбированном состоянии что ли. И это состояние нужно ни грузинам, ни НАТОвцам, а только США, которая стремится окружить Россию оранжевым барьером. То что оранжевые управляются из США, думаю доказывать не надо. У Сакаашвили жена - голландка, бывшая ЦРУ. У Ющенко жена - бывший сотрудник госдепа США. Прибалтийский президент сколько десятилетий прожил в США? Так что этот конфликт, -это пробный шар США по поводу эффективности выстроенного забора. (Первая проверка была несколько лет назад в Абхазии. Проверка показала неэффективность программы обучения грузинских войск. И последние несколько лет обучение идет по новой программе. Об этом можно легко найти в Инете.)
А то, что во время конфликта грузин ограничили в информации, - отключили рунет, в то время как в России ни каких ограничений не было (я следил за конфликтом из России и по украинским, и по австрийским, и по израильским, и по азербайджанским сайтам) говорит о том, что страх сбить код зомби со своего народа был у грузинских властей. России скрывать было нечего.
Так что стремление грузин в НАТО, как желание самого народа, весьма спорно. А вот желание США оградить Россию оранжевым забором, в котором Грузия один из элементов, вроде бы очевидно. И как еще аргумент в поддержку этой идеи, - это отношения Белорусия-США, где батько давит всё оранжевое в корне, что бесит американцев. Ведь дырка в заборе получается.
При развале СССР, опять же ИМХО, только у Украины был шанс вести достаточно независимую политику. Климат позволяет делать упор на сельское хозяйство. Есть заводы, шахты... т.е. ни хлебом единым, но и промышленность позволяла вести более-менее самостоятельную жизнь. Нельзя сравнивать возможности Украины и Грузии. На одном боржоми и вине далеко не уедешь. Остальные республики должны были искать кого-то к кому можно примкнуть. Естественно, что США, сильная на момент развала СССР, и подобрала их под свое крыло. С этой т.з. отдельный респект белорусам! Вот независимый народ.

По поводу того, что осетины предупреждены были задолго до начала операции и покидали селения. Это глупо. Если какой-то генерал хочет провести удачную операцию, то "Иду на Вы" сейчас не говорят. А это надо было предупредить тысячи человек, мол вы давайте собирайте урожай и прячьтесь пока август не наступил. А кто не спрятался, - ройте окопы. Да это же всё равно, что сказать врагу, что готовится наступление. При операциях подобного масштаба ни кто не будет считаться с населением и, тем более, предупреждать его. Неужели кто-то наивно думает, что ни один человек из десятков тысяч осетин умышленно или неумышленно не расскажет эту информацию грузинам? По поводу предупрежденных осетин - по Станиславскому - "Не верю!"

По поводу "Во время разговора выясняем интересную деталь: большая часть так называемых миротворцев - местные жители". А кто спорит? Да, там миротворцы были набраны из местных жителей: осетинский батальон, грузинский батальон и российский батальон. Обращаю внимание: и из грузин, как местных жителей, тоже!
По поводу "Ведь перед тем як одеть мужское население Южной Осетии в форму миротворцев и раздать всем оружие, всем были вручены российские паспорта" - А если Грузия отказалась от этого народа и со времен Шеварнадзе ни монетки не направила в Осетию, что было делать осетинам? Они и стали получать российские паспорта, чтобы хоть какие-то деньги (например пенсию) получить можно было. И обращаю внимание: паспорта вручались не принудительно! Осетины сами их брали, чтобы выжить. Когда человек лишен средств к существованию, то уже о патриотизме и любви к стране, которая его оставила нищим, говорить не приходится. Любой паспорт возьмешь, лишь бы накормили.
По поводу "Россия несколько лет подряд записывает почти все мужское население Южной Осетии в «миротворцы» и раздает оружие". Сравним с тем, как США одновременно вооружала грузинскую армию, что она по скорости развития вышла на первое место в Европе, а по силе армии оказалась в пятерке сильнейших армий Европы? (По другим источника в десятке, но тем не менее, не забываем. что речь идет о стране, у которой не было денег, чтобы давать пенсии своему народу).

По поводу: "В свою очередь у етнических грузинов в Южной Осетии оружия не было вообще". И в это можно поверить? Чтобы в одном селении одна национальность владеет оружием, а другая нет? И несколько лет эта другая национальность не может понять, что замышляется что-то недоброе? Или вторая национальность слишком простовата и наивна, либо инфа о обезоруженных грузинах не соответствует действительности. В зонах конфликтов если во время разоружения и сдают фузею XVIII века сборщикам оружия, то новенький пулемет прикапывают в своем саду. Просто так... типа на память..

По поводу: «В обеих республиках начались бесчинства на границах, а в Осетии еще и обстрелы из тяжелой артилерии внутренних грузинских анклавов, из которых местным жителям просто деться было некуда. Россия провоцировала войну как в Абхазии, так и в Южной Осетии. Было все равно, в каком из направлений не выдержат нервы у Михо Саакашвили»
То же самое мне говорили из Дагестана, но относительно грузинской стороны. Да, перестрелки были. Осетины не ангелы. Но не все перестрелки начинали осетины. Грузины тоже провоцировали их. Однако, к войне грузины оказались более подготовлены чем осетины: ракетные комплексы включались на 3-4 минуты, чтобы провести запуск ракеты по российскому самолету и выключится. Без целенаведения это не реально. Целенаведение шло с информационной спутниковой поддержкой. Кого? США, возможно НАТО. Больше таких систем нет ни у кого, кто заинтересован в конфликте. И это на второй день войны! Да и сами комплексы поступили с Украины. А когда в Раде подняли вопрос, кто давал Грузии снаряды, то сразу же сгорел склад со снарядами, с которого они выдавались. Но пожар на складе, ИМХО совпадение... Снимаю этот аргумент. И в итоге моего письма вернулись к тому, с чего начинали. Это не российско-грузинско-осетинский конфликт. Это пробный шар США против России.

С уважением,
Сергей.

Ответ: Эх... Ладно, продолжим.

1. У всех стран-агрессоров, нападающих на какое либо государство, аргументы одинаковы (будь то нападение СССР на Финлядию, будь то нападение США на Афганистан, будь то нападение фашистской Германии на Чехословакию и т.д. и т.п): Плохие люди из вражеской страны посадили во главе данного государства своего правителя-марионетку. Бедный народ, не в силах больше терпеть тиранию этой марионетки, обратился к нам за помощью. И мы, как люди добрые и отзывчивые, забросали это государство бомбами и ввели туда свои "миротворческие" войска, чтобы навести порядок.

Мне надоело читать письма с такого рода аргументами и в дальнейшем я буду их просто игнорировать.

2. Почему все переводят разговор на личность Саакашвили? Шеварнадзе, если и был чьим-то агентом или ставлеником, то явно не американским (по сравнению с Гамсахурдиа и Саакашвили политика Шеванадзе была ярко пророссийской). А сегодняшний конфликт начался при Шеванадзе, при нем Россия ввела в Абхазию и Южную Осетию свои войска, где они и оставались больше десяти лет, до сегодняшнего дня, и уходить никуда не собираются.

3. "я следил за конфликтом из России и по украинским, и по австрийским, и по израильским, и по азербайджанским сайтам"

А по грузинским? Грузия отключила рунет (не проверял, но поверю на слово), а Россия отключила грунет (или как он там называется) - в чем разница?

4. "Грузия отказалась от этого народа и со времен Шеварнадзе ни монетки не направила в Осетию"

Осетия тогда была оккупирована Россией и полностью неподконтрольной грузинскому правительству. С таким же успехом можно сказать: "Когда Украина была оккупирована фашистской Германией, советское правительство отказалось от нее и ни монетки не направило рейскоммисариату Коха, который управлял Украиной. Вместо этого оно поддерживало партизанские бандформирования, которые дестабилизировали ситуацию в Украине и подрывали ее экономику, пуская под откос поезда с горючим, продовольствием и т.п."

5. Процитирую еще одно из предыдущих писем: "Воля осетинского народа - быть навеки с Россией".

А почему вы так в этом уверены? Референдум там проводили? Или опросили хотя бы 1000 местных жителей и знаете их настроения? Или же просто верите отечественным СМИ? Для большей (пусть и частичной) полноты картины хотя бы украинские помониторьте, как это сделал Сергей.

Владимир.

Автор отвечает только на письма тех, кто читал все выпуски данной рассылки.

В этом выпуске я продолжаю публикацию фрагментов из книги Виктора Суворова "Ледокол". Предыдущие фрагменты можно почитать здесь: http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras35.htm и здесь: http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras40.htm

            Выпуск 61

      Ледокол

Виктор Суворов

Источник: http://suvorov.com/

ЕЩЕ РАЗ О СООБЩЕНИИ ТАСС

13 июня 1941 года московское радио передало не совсем обычное Сообщение ТАСС, в котором утверждалось, что "Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз..." и что "эти слухи (т. е слухи о готовящемся нападении Германии на СССР. - В. С.) являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны..." На следующий день центральные советские газеты опубликовали это сообщение, а еще через неделю Германия совершила нападение на СССР.
Кто был автором Сообщения ТАСС, известно всем. Характерный стиль Сталина узнали и генералы в советских штабах, и зэки в лагерях, и западные эксперты.
Небезынтересно, что после войны Сталин чистил ТАСС, но никому из руководителей этой организации не было предъявлено обвинений в распространении сообщения, которое можно было счесть "явно вредительским". Вину за передачу Сообщения ТАСС Сталин мог бы взвалить на любого члена Политбюро (в удобное для Сталина время). Но он этого тоже не сделал и тем самым принял всю ответственность перед историей на себя лично.
....................

Сталинская империя была централизована, как никакая другая, и механизм государственного управления, особенно после Великой чистки, был отлажен так, что любой приказ немедленно передавался с самого высшего уровня до самых последних исполнителей и тут же неукоснительно выполнялся. Грандиозные операции, например, арест и уничтожение сторонников Ежова и фактическая смена всего руководящего аппарата тайной полиции, были проведены быстро и эффективно, причем так, что сигнал о начале операции не только не был расшифрован никем со стороны, но неизвестно даже, когда и как Сталин передал сигнал на проведение этой огромной операции.
Если в июне 1941 года у Сталина были какие-то мысли, которые немедленно нужно было довести до миллионов исполнителей, почему не воспользоваться обкатанной машиной управления, которая передает любые приказы немедленно и без искажений? Если бы это было серьезное сообщение, то по всем тайным каналам оно было бы продублировано.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский свидетельствует, что за этими сообщениями в печати "не последовало никаких принципиальных указаний относительно Вооруженных сил и пересмотра ранее принятых решений" (Дело всей жизни. С. 120). Далее маршал говорит, что в делах Генерального штаба и наркомата обороны ничего не изменилось и "не должно было измениться".
По военным тайным каналам Сообщение не только не было подтверждено. Наоборот, у нас есть документы и том, что одновременно с Сообщением ТАСС в военных округах, например, в Прибалтийском особом, был издан приказ войскам, по смыслу и духу прямо противоположный Сообщению ТАСС (Архив МО СССР, Фонд 344, опись 2459, дело II, лист 31).
Публикации в военных газетах (особенно недоступных посторонним) били тоже прямо противоположного содержания Сообщению ТАСС. (Например, вице-адмирал И. И. Азаров. Осажденная Одесса. С. 16).
........................

13 июня 1941 года - одна из самых важных дат советской истории. По своему значению она, конечно, гораздо важнее, чем 22 июня 1941 года. Советские генералы, адмиралы и маршалы в своих мемуарах описывают этот день гораздо подробнее, чем 22 июня. Вот совершенно стандартное описание того дня.
Генерал-лейтенант Н. И. Бирюков (в то время генерал-майор, командир 186-й стрелковой дивизии 62-го стрелкового корпуса Уральского военного округа): "13 июня 1941 года мы получили из штаба округа директиву особой важности, согласно которой дивизия должна была выехать в "новый лагерь". Адрес нового расквартирования не был сообщен даже мне, командиру дивизии, И только проездом в Москве я узнал, что наша дивизия должна сосредоточиться в лесах западнее Идрицы" (ВИЖ, 1962, N4, с. 80).
Напомним читателю, что в мирное время дивизия имеет "секретные", а иногда "совершенно секретные" документы. Документ "особой важности" может появиться в дивизии только во время войны и только в исключительном случае, когда речь идет о подготовке операции чрезвычайной важности. Многие советские дивизии за четыре года войны не имели ни одного документа этой высшей степени секретности. Обратим также внимание на кавычки, которые генерал Бирюков использует для "нового лагеря".
186-я дивизия была в Уральском округе не единственной, получившей такой приказ. ВСЕ дивизии округа получили такой же приказ.
Официальная история округа (Краснознаменный уральский. С. 104) четко фиксирует эту дату: "Первой начала погрузку 112-я стрелковая дивизия. Утром 13 июня с маленькой железнодорожной станции отошел эшелон... За ним пошли другие эшелоны. Затем началась отправка частей 98-й, 153-й, 186-й стрелковых дивизий". К отправке готовились 170-я и 174-я стрелковые дивизии, артиллерийские, саперные, зенитные и другие части. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии (командующий генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков).
Вся эта масса штабов и войск под прикрытием успокаивающего Сообщения ТАСС двинулась тайно в белорусские леса.
22-я армия была не одна.
Генерал армии С. М. Штеменко: "Перед самым началом войны под строжайшим секретом в пограничные округа стали стягиваться дополнительные силы. Из глубины страны на запад перебрасывались пять армий" (Генеральный штаб в годы войны. С. 26).
Генерал армии С. П. Иванов добавляет: "Одновременно с этим к передислокации готовились еще три армии" (Начальный период войны. С. 211).
..............................

В своих ранних публикациях по данному вопросу я называл численный состав Второго стратегического эшелона - 69 танковых, моторизованных и стрелковых дивизий, не считая десятков отдельных полков и сотен отдельных батальонов. Дальнейшее исследование показало, что я ошибался. В настоящее время я имею сведения о 77 дивизиях и большом числе полков и батальонов, начавших тайное движение на запад под прикрытием Сообщения ТАСС.
Вот одно из десятков свидетельств на эту тему.
Генерал-лейтенант артиллерии Г. Д. Пласков (в то время полковник); "53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание прибыл командующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса А. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался.
- Товарищи, - сказал он. - Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Венского.
Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учения, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учения не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали людей из запаса..." (Под грохот канонады. С. 125).
......................

В моей личной библиотеке так много документов о движении войск к границам, что хватило бы для того, чтобы написать несколько толстых книг на эту тему. Но не будем утомлять читателя именами генералов и маршалов, номерами армий, корпусов и дивизий. Давайте попытаемся представить всю картину в целом. Всего в Первом стратегическом эшелоне находилось 170 танковых, моторизованных, кавалерийских и стрелковых дивизий. 56 из них находились вплотную к государственным границам. Им пока некуда было двигаться. Но даже и тут все, что могло двигаться к самой границе, двигалось и пряталось в пограничных лесах.

..............................

Итак, 13 июня 1941 года - это начало самого крупного в истории всех цивилизаций перемещения войск. Теперь самое время снова взять в руки Сообщение ТАСС от 13 июня и перечитать его внимательно. Сообщение ТАСС говорит не только о намерениях Германии (историки почему-то концентрируют свое внимание на этой вводной части сообщения), но и о действиях Советского Союза (эту часть сообщения историки не считают интересной).
"Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются ложными и провокационными... проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, проводимые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия как враждебные Германии, по крайней мере, нелепо".

............................

Обратим внимание на то, что все маршалы и генералы употребляют термин "под видом учений". Учения - это только предлог, чтобы скрыть настоящую цель перегруппировки и концентрации советских войск. А какова настоящая причина - никто не говорит. Четыре десятилетия после окончания войны истинная цель этой переброски так и остается государственным секретом Советского Союза.
Тут читатель может спросить: так может быть, Сталин почувствовал недоброе и концентрировал войска для обороны? Но все то, о чем идет речь, - не оборонительные мероприятия. Войска, которые готовятся к обороне, зарываются в землю. Это нерушимое правило, усвоенное каждым унтером со времен русско-японской и всех последующих войн. Войска, которые готовятся к обороне, прежде всего перехватывают самые широкие поля, по которым будет наступать противник, перекрывают дороги, устанавливают проволочные заграждения, роют противотанковые рвы, готовят оборонительные сооружения и укрытия позади водных преград. Но Красная Армия не делала ничего подобного. Советские дивизии, армии и корпуса уничтожали ранее построенные оборонительные сооружения. Ранее установленные проволочные и минные заграждения не устанавливались, а снимались. Войска концентрировались не позади водных преград (что удобно для обороны), а впереди них (что удобно для наступления).
Советские войска не перехватывали широкие поля, удобные для продвижения противника, а прятались в лесах, точно так же, как и германские войска, которые готовились к наступлению.

..........................

На всех фронтах боеприпасы находились в железнодорожных вагонах, что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину. В оборонительной войне проще, надежнее и дешевле располагать боеприпасы на заранее подготовленных рубежах. Израсходовав боеприпасы на одном рубеже, войска налегке быстро отходят на второй рубеж, где заранее приготовлены боеприпасы, затем на третий и т. д... Но перед наступлением боеприпасы размещают на подвижном транспорте, это очень дорого и опасно... "Юго-Западный фронт только на небольшой станции Калиновка имел 1500 вагонов с боеприпасами" (Г. А. Куманев. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941-1945). С. 36).
.................................

13 июня Молотов вызвал к себе германского посла и передал ему текст Сообщения ТАСС (В. Хвостов и генерал-майор А. Грылев. "Коммунист", 1968, N 12, с. 68). В Сообщении говорится, что Германия не хочет напасть на СССР, СССР не хочет напасть на Германию, но "враждебные СССР и Германии силы, заинтересованные в развязывании и расширении войны", пытаются их поссорить, распространяя провокационные слухи о близости войны. В Сообщении "эти враждебные силы" названы по именам: "Британский посол в Москве г. Криппс", "Лондон", "английская пресса".
Наше исследование будет неполным, если 13 июня 1941 года мы не побываем в Лондоне.
Резонно предположить, что 13 июня состоялась встреча в Лондоне между советским послом И. М. Майским и министром иностранных дел Великобритании А. Иденом. На встрече Майский бросает на стол Сообщение ТАСС, стучит кулаком по столу, топает ногами и требует убрать посла Криппса из Москвы, не сеять рознь между хорошими друзьями, Сталиным и Гитлером, прекратить провокационные слухи о войне между СССР и Германией. Вы так представляете эту встречу? Вы ошибаетесь. Дело обстояло совсем по-другому.
13 июня 1941 года действительно состоялась встреча между Майским и Иденом. Майский Сообщение ТАСС британскому правительству не передал, ногами не топал и кулаком не стучал. Встреча прошла в дружественной обстановке. Обсуждался серьезный вопрос: меры, которые предпримет Великобритания для помощи Красной Армии, "если в ближайшем будущем начнется война между СССР и Германией". Среди конкретных мер: прямые боевые действия британской авиации в интересах Красной Армии, военные поставки, координация действий военного командования двух стран (История второй мировой войны (1939-1945). Т. 3, с. 352).
13 июня сталинская дипломатия закладывает фундамент того, что вскоре будет названо термином "антигитлеровская коалиция". Со стороны Великобритании ничего плохого в этом нет: Великобритания ведет войну против Гитлера. Но Советский Союз ведет грязную игру. С Германией заключен пакт о ненападении и немедленно после этого - договор о дружбе. Если советское правительство считает, что эти документы больше не отвечают реально сложившейся ситуации, их надо аннулировать. Но Сталин этого не делает, он уверяет Гитлера в пылкой дружбе и разоблачает в Сообщении ТАСС тех, "кто хочет расширения войны". В это же время в Лондоне ведутся переговоры о военном союзе с противником Германии, о конкретных военных мерах против Германии. Удивительно: еще до нападения Гитлера на СССР!

Источник: http://suvorov.com/

Автор отвечает только на письма тех, кто читал все выпуски данной рассылки.