Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Китай и Россия: бизнес, законодательство, новости

Рассылка закрыта

При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Блог Александры Листерман" на которую и рекомендуем вам подписаться.

Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.

←   Июль 2007   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
Автор
Александра Листерман

Статистика

6.344 подписчиков
-10 за неделю
←   Все выпуски   →

В этом выпуске вопросы подписчика, касающиеся истории взаимоотношений России и Китая до Нерчинского договора.



КИТАЙ И РОССИЯ,
взаимоотношения и история

No 103

В ЭТОМ ВЫПУСКЕ:
  1. От автора
  2. Вопросы подписчиков

 

 

ОТ АВТОРА

В этом выпуске вопросы подписчика, касающиеся истории взаимоотношений России и Китая до Нерчинского договора, а именно тема «ивового палисада» - 1300 км. вала со рвом, в который были воткнуты ивовые тычины, в последствие проросшие в живую изгородь. По предположениям историков, это сооружение, соизмеримое с великой китайской стеной, было построено для защиты маньчжурами от русских, своих исконных земель. Гораздо южнее расселения казаков по Амуру. Вкупе к этому следует отметить и то, что до посольства Спафария у цинских чиновников не было уверенности, что казаки являются подданными русского государства.

 

 

 

ВОПРОСЫ ПОДПИСЧИКОВ

Безуспешно пытаюсь найти карты положения Ивового Палисада и Границы Тысячи Тычинок. Не выручите?

Специалистом в теме не являюсь, занимаюсь японцами и Маньчжоу-Го - да вот, понадобилось.

Заранее благодарен,

Юрий Свойский

Сожалею о задержке с ответом, к сожалению ряд обстоятельств не позволяет мне с прежней периодичностью и оперативность отвечать на письма, что влияет и на задержку выпусков.

Действительно период строительства Ивового Палисада, достаточно интересен. Объяснения его советскими историками сводятся к "защите от русских" Маньчжурии, но действительно аргументированных работ по этой теме я не встречал. Этот палисад отражен и на исторических картах (у меня таких нет), например: Да Цин диго цюаньту ("Полный атлас карт великой Цинской империи"). Шанхай, 1905 г. см. карта провинции Шэнцзин (Мукден).

Цитирую по Г.В. Мелихову "О северной границе вотчинных владений Маньчужрских (Цинских) феодалов в период завоевания ими Китая" // Документы опровергают. Против фальсификации истории русско-китайских отношений - М.: Мысль, 1982. - 511 с.

"На этой карте Ивовый палисад, начинаясь от Великой китайской стены несколько севернее Шаньхайгуаня, прохидт в общем направлении на северо-восток приблизительно по линии пунктов Пинлинцзы, Чжанцзятуань, Сыпуцзя, Дахуантай, Чжанъу(тай), Чжаньцзыгай, Шуантай, Тоутай в 13 км севернее Кайюаня; отсюда он поворачивает на юго-восток, а затем на юг, охватывая собой родину маньчжурской Цинской династии - окрестности Синьбиня, и проходит через пункты Тайбилэхатай, Шанцзятай, Уфэнлоу, Дунцзяндао. Далее, изменяя свое направлени на юго-западное, он идет приблизительно в 6 км. западнее Сыпингая, Муданьдина, Шитоучана и Дунгоу - до Корейского залива, в 31 км. западнее г. Аньдуна. Происхождение многих из перечисленных здесь географических названия идет именно от постов и ворот Ивового палисада. Остатки этой оборонительной линии сохранились в Маньчжурии вплоть до наших дней"

Строилась эта граница в три "очереди": 1653-1654, 1671-1672 и 1678-1682 гг.

Цитирую Мелихова об этом палисаде "Даже если просто допустить, что он на большинстве своих участков действительно состоял <только> из земляной насыпи высотой и шириной около 1 м, по поверхности которой через каждые 1,5 м вкапывались в землю по три связанных между собой веревками ивовых кола высотой от 60 до 120 см, а с внешней стороны насыпи был вырыт глубокий - до 3 м в , глубину - ров, и если при этом не забывать, что такая <линия> протянулась на 975 км (западная и восточная ветви и 345 км (северо восточная часть), т. е. в целом больше, чем на 1300 км, то Ивовый палисад даже в таком виде, безусловно, выглядит внушительно, и его можно считать одним из крупнейших фортификационных сооружений мира, масштабы которого сравнимы разве что с самой Великой китайской стеной (от нее, кстати сказать, он и брал свое начало). Применительно к обстановке на Дальнем Востоке XVII в. Ивовый палисад можно считать сильно укрепленной линией. Однако для полноты и верности картины необходимо добавить следующее.

Известно, что Ивовый палисад в ряде случаев (в особенности на его западных отрезках) проходил по бывшей минской пограничной стене в Ляодуне, которая строилась из камня, груд щебня, бревен и даже кирпича. На отдельных участках, например мукденском, Ивовый палисад был зафиксирован в виде глинобитной стены, а на северовосточном, который строил Аньчжуху, - в виде сплошной линии палисада из кольев. Вдоль линии всей границы тянулись сторожевые посты (бяньтай) и насчитывалось 20 пограничных ворот (бяньмынь - погранзастав).

По сути этот палисад, являлся границей Цинской империи на севере.

Названия и обыгрывание этой границы приведу опять же по статье Мелихова

"Во всех без исключения случаях к Ивовому палисаду применяют в источниках следующие термины: Любянь (Ивовый палисад, Ивовая граница), Лютяо [ бянь (Граница ивовых тычин), Синь бянь (Новая граница), Лютяо бянцян (Пограничная стена ивовых

тычин), Лао бянь (Старая граница), в которых присутствует китайский иероглиф <бянь>, основное значение которого-<граница>, <пограничный>. Название <Ивовая граница> не является случайным, ибо, это действительно была государственная граница империи на Северо-Востоке. Даже современные китайские авторы вынуждены использовать термин <граница>, однако в ряде случаев они пытаются толковать его как <цзе> - <рубеж>, <черта>, вступая при этом в противоречие с китайской этимологией и историей"

Высылаю вам четыре схематических карты Ивового палисада из указанной статьи Мелихова. Эти же карты продублированы и в моей книге.

Спасибо.

Прочитал внимательно, карты тоже посмотрел, хотя не много там можно разобрать. Повторяю, специалистом в вопросе не являюсь, но... как то не убедительно все это... Есть ведь еще одна "Ивовая стена", она-же "Хинганская стена", она же Chin-ch'ang-ch'un Pien-pao. Оно-же "южный" "вал Чингисхана". С этим-то как? У меня ощущение что 95% авторов в карту не смотрели и не понимают разницы (ива она и Маньчжурии ива), а работы остальных мне не попадаются....

Юрий Свойский

В истории взаимоотношений с Китаем, вообще очень много мифов и неубедительностей.

Если вы искали информацию о южном вале Чингисхана, то одну из версий можете посмотреть у Г.Г. Левкина http://www.levking.ru/vals.htm

 

 
 

 

КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Автор

Андрей Куминов

Эл. почта

askuminov-china@yahoo.com

 

ПРИМЕЧАНИЯ
1.  Автор оставляет за собой право использовать полученные письма для публикации, с указанием информации об отправителе, приведенной в конце письма (без эл. почты), если явно не указано иное.
2.  Материалы подготовлены на основе книги автора рассылки, все права защищены (C). Куминов А.С. "Китай - надвигается война?" - СПб.: 100Аж, 2005 - 352 с. ISBN 5-9900513-2-8
Все права на материалы, опубликованные в рассылке, принадлежат А.С. Куминову, если не указан иной автор.
3.  Цитаты (фрагменты и выдержки) из публикаций других авторов даются с информационно-научной целью и могут рассматриваться как безвозмездная реклама этих работ, при несогласии с этим авторов и правообладателей, публикация цитат из их работ будет прекращена.
4. Рассылка осуществляется при поддержке клуба Дальневосточников. На сайте клуба открыт форум для обсуждения материалов рассылки.

В избранное