Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

"Финанс"

  Все выпуски  

"Финанс."


Информационный Канал Subscribe.Ru

ФИНАНС.

 

08.12.2005 в 12:00 на сайте журнала "Финанс." состоялась онлайн-конференция.

Наш гость: Геннадий Иванов, председатель Совета директоров АКГ "СВ-Аудит"

Тема беседы:

Отмена лицензирования в аудите и оценочной деятельности. Проблемы переходного периода

Отмена лицензирования в аудите и оценочной деятельности с 1 января 2006 года вызывает сегодня много споров и непониманий. Эта тема бурно обсуждается в аудиторской среде и в кругу оценочных компаний. Закон об отмене лицензирования имеет важнейшее значение для будущего российского аудиторского рынка. Вместо лицензирования фирм предусматривается обязательное членство аудиторов и оценщиков в одном из аккредитованных при Минфине профобъединений. О возможных последствиях отмены лицензирования для рынка расскажет наш эксперт – председатель Совета директоров АКГ «СВ-Аудит» Иванов Геннадий Николаевич.

Вопросы и ответы:
Автор Вопрос
Юрий (Дельта) А зачем вообще нужно было отменять лицензирование? Не кажется ли Вам, что это может привести к «искусственным» авариям, мошенничеству и появлению на рынке нечестных игроков. На мой взгляд, отдавать контроль в руки саморегулируемых организаций нельзя, так как в нашей стране такого института пока нет.
Ответ:

Одной из основных целей лицензирования аудиторской деятельности являлось повышение качества аудиторских услуг. Однако система лицензирования носит в большей степени формальный характер и не может служить механизмом повышения качества услуг. Более того, лицензирование оказалось тем инструментом, который искусственно сдерживал конкуренцию на рынке аудиторских услуг. В этих условиях отмена лицензирования была неизбежна.

Что касается ослабления контроля, то отмена лицензирования не затронет контроль качества аудиторских услуг. По замыслу Правительства России лицензирование аудиторской деятельности будет подменено обязательным членством в саморегулируемых аудиторских объединениях. На них в свою очередь будут возложены функции контроля за качеством услуг, представляемых членами этих объединений. Таким образом, предполагается выстроить вертикаль контроля над деятельностью аудиторских организаций. Вместо того чтобы проверять тысячи аудиторов и аудиторских организаций по всей стране, Минфин России будет отслеживать деятельность нескольких аудиторских объединений. У последних же заведомо больше возможностей для контроля над аудиторами.

asd (asd) Способна ли отмена лицензирования убрать административные барьеры и облегчить условия выхода на рынок новых компаний?
Ответ: Идея отмены лицензирования государством аудиторских и оценочных услуг с 1 января 2006 года основным образом несет задачи сокращения государственных усилий и затрат на контроль и разрешительную деятельность аудиторско-консалтинговых компаний, а также на повышение профессионального уровня как данных компаний в целом, так и их отдельных специалистов. Для новой компании будет необходимо пройти примерно те же процедуры для вступления в СРО, что и ранее в госструктурах. На начальном этапе, некоторые компании и, что вероятнее, сами специалисты, желающие пройти аттестацию и стать аудиторами, могут испытать некоторые сложности, в связи с грядущими изменениями. Затем, считаю, данный процесс нормализуется, хотя самого процесса выхода новой компании на рынок, в сравнении с настоящим моментом, это значительно не облегчит.

Выражаю надежду на то, что позитивным изменением нововведений окажется факт повышения качества знаний специалистов и более тщательный контроль качества услуг, оказываемых аудиторско-консалтинговыми группами, со стороны СРО, как наиболее непредвзятого, профессионального и что важно - уполномоченного государством объединения.
Владимир (Москва) Все давно уже привыкли к тому, что, начиная работать с оценщиком, надо проверить, есть ли у него лицензия. Насколько я понимаю, с нового года она будет уже не нужна. Причина - переход оценочной деятельности на саморегулирование. Но по закону, оценка должна производиться независимыми оценщиками. Как Вы считаете, не является ли "саморегулирование" ограничителем "независимости"?
Ответ:

А каким образом саморегулирование может ограничивать независимость оценщика? Ведь независимость оценщика определена в Федеральном законе  «Об оценочной деятельности», как независимость мнения оценщика от мнения клиента, что в свою очередь должно способствовать более объективному и достоверному результату. Но оценочная деятельность не может быть независима от нормативных актов, определяющих то, каким образом должна делаться оценка. Тем более до прихода саморегулирования - оценочная деятельность все же контролировалась со стороны органов государственной власти, что ни в коем образом не сказывалось на независимости проведенной оценки.

Государство способно контролировать соблюдение оценщиками юридических норм и методик оценки, но определить качество их оценки не в состоянии. Поэтому этот контроль и передается профессиональному обществу - СРО.

Елена (Аудит) Я считаю, что отмена лицензирования негативно скажется на работе аудиторских фирм. Велика вероятность возникновения и увеличения числа фиктивных аудиторских компаний, а вместе с тем последует и сокращение численности специалистов, профессионалов. Более того, при отмене лицензирования будет сложнее контролировать работу аудиторов и проводить аудиторские проверки.
Ответ: Что касается сокращения аудиторов-профессионалов и усложнения проведения аудиторских проверок, не вижу связи между отменой лицензирования и этими вещами. Количество фиктивных аудиторских фирм…. не знаю. При желании в рамках действующего законодательства получить лицензию не составляет труда.
Алина (аудитор) Клиенты ощущали себя много уютнее, когда знакомство с оценочной фирмой для них начиналось с изучения ее лицензии. А что сейчас заменит этот «гарантийный талон»?
Ответ: С 1 января 2006 года оценочная фирма должна состоять в саморегулируемой организации оценщиков (СРО). Поэтому вместо лицензии клиентам нужно будет требовать у оценочной фирмы выписку из реестра СРО, заверенную этой СРО. При этом, как и прежде, в штате у оценочной фирмы должно быть не менее двух специалистов-оценщиков, которые также должны состоять в СРО (не обязательно одной и той же).
Автор ( Saldo.ru) Учитывались ли мнения и интересы разных групп аудиторов при рассмотрении и принятии закона об отмене лицензирования? И как Вы сами относитесь к идее отмены лицензирования в аудиторской деятельности? И будете ли Вы вступать в организации аудиторов в случае их аккредитации?
Ответ: Мнение и интересы разных групп аудиторов учитывались. Для компании уровня СВ-Аудит не вижу принципиальной разницы в наличии или отсутствии лицензии. Наши услуги покупает рынок, а позиция рынка зависит от нашей деловой репутации и качества услуг. Мы давно являемся активными членами МАПа.
Ирина (студентка) Законом определено, что оценка должна производиться независимыми оценщиками. Но не является ли "саморегулирование" ограничителем независимости?
Ответ: Оценщик должен быть независим в своей профессиональной деятельности для выполнения качественной оценки. Однако должен существовать механизм проверки качества работы оценщика. Таким механизмом являлось лицензирование. Теперь им будет надзор СРО за своими членами в рамках саморегулирования. Поэтому никакой угрозы независимости оценщика со стороны саморегулирования я не вижу.
Олег Анисимов (Финанс) Будут ли СРО бороться против "черных аудиторов"?
Ответ:

Безусловно, саморегулируемые аудиторские объединения будут бороться с «черными» аудиторами.

В настоящий момент Государственная дума рассматривает проект поправок в Закон об аудиторской деятельности. В соответствии с этими поправками саморегулируемые аудиторские объединения обязаны контролировать качество работы своих членов. Причем надзор за деятельность самих объединений будет осуществляться уполномоченным на это органом исполнительной власти.

Согласно поправкам все индивидуальные аудиторы и аудиторские организации будут подлежать плановой внешней проверке качества работы. На данный момент планируется проводить такую проверку не реже, чем раз в три года. Если качество работы индивидуального аудитора или аудиторской организации по каким либо причинам не будет устраивать аудиторское объединение, то оно может исключить нарушителя из своего состава. В такой ситуации ни индивидуальный аудитор, ни аудиторская организация не смогут продолжать работать на рынке аудита.

С.С. (постоянный читатель) Можно узнать, каковы условия вступления и участия в эти профобъединения?
Ответ: Условия вступления можно узнать на сайте http://www.appraiser.ru/info/sro/vstypl.htm
Марина (студентка) Какие требования будут выдвигать СРО к своим членам? Например, какой диплом нужен? Подойдет ли диплом экономического ВУЗа (например, специальности "финансы" с пройденным курсом оценки (аудита)) или нужен диплом оценщика?
Ответ:

Основными документами, которые требуются специалистам-оценщикам для вступления в члены СРО являются:
1) документ об образовании, подтверждающий получение профессиональных знаний в области оценочной деятельности (с вкладышем);
2) документ, подтверждающий повышение квалификации в соответствии с законодательством (для специалистов, с момента получения которыми образования в области оценочной деятельности прошло 3 и более лет).
3) справка об отсутствии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, а также за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления. Подробный перечень документов имеется в Проекте Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации".

Касательно диплома - подойдет диплом экономического ВУЗа по специальности "Финансы и кредит" и специализацией "Оценка собственности" или диплом о профессиональной переподготовке.

Просто читатель (Москва) Что делать начинающим оценщикам только что закончившим обучение! Ответьте на вопрос: надо ли получать лицензию чтобы работать до 1 января 2006 г. на законных основаниях?
Ответ: Для работы на законных основаниях до 1 января 2006г. оценщикам физическим лицам нужно быть индивидуальным предпринимателем и получить лицензию, либо идти работать в оценочную фирму уже имеющую лицензию.
Иван (Питер) Как по Вашему мнению изменится ситуация на рынке оценки после отмены лицензирования и передачи функций регулирования оценочной деятельности СРО? Хотелось бы услышать мнение специалистов-оценщиков.
Ответ: Первое время будет много вопросов как со стороны оценщиков, так и со стороны заказчиков. По мнению большинства оценщиков, из-за дополнительных расходов возрастет стоимость услуг на оценку. При этом вполне возможна активизация оценочных организаций, занимающихся демпингом в ущерб качеству отчетов.
Посетитель (аудит) Изменится только субъект регулирования. Пока регулируют функционеры от государства, а позже функционеры от СРО. А это люди, которым присущи те же человеческие слабости...
Ответ:
R (audit) А не забьёт ли отмена лицензирования и обязательное членство малый аудит? Останутся несколько сильных "бенефициары" с небольшими аудиторскими фирмами.
Ответ: Отмена лицензирования и передача функций по контролю качества аудита СРО направлены на повышения качества аудиторских услуг. Те организации, которые смогут приспособиться к новым правилам, останутся на рынке, остальным придется его покинуть. Следовательно, какая-то часть малых аудиторских компаний уйдет с рынка. Однако на их место придут новые игроки. «Свято место пусто не бывает».
Олег () Если быть до конца честным, то надо признать, что проблемы при получении лицензии возникали в большинстве случаев из-за бюрократизма и желания чиновников получить "вознаграждение" за свои услуги. Поэтому с данной точки зрения отмена лицензии обоснованна. Проверка профессионализма сотрудников при выдаче лицензии не осуществлялась. Лицензирующий орган доверял аттестатам, которые были выданы Минфином. К тому же через неделю после получения лицензии (или уже на следующий день) аттестованный аудитор мог уволиться, на его место прийти другой, так что ни лицензирование, ни участие в саморегулируемых объединениях проблему профессионализма не решит. А как я понимаю - это главная проблема. Есть какие-то законопроекты, или просто замыслы законопроектов, которые помогут решить проблему профподготовки и профсоответствия аудиторов?
Ответ: В настоящий момент изменений к требованиям профессиональной подготовки аудиторов не предвидится. Они и так достаточно высоки. Предполагается с помощью внешних проверок, осуществляемых саморегулируемыми аудиторскими объединениями, усилить контроль качества работы индивидуальных аудиторов и аудиторских организаций. В какой форме будут проводиться эти проверки говорить рано, поскольку соответствующие полномочия еще не переданы на законодательном уровне. Может быть, требования к качеству останутся на прежнем уровне, а, возможно, возрастут.
Александр (Аванто) В нашей организации 5 аудиторов, фирма создана в сентябре 2005 года, но Минфин отказался выдать нам лицензию, сославшись на прекращение лицензирования с 01.01.2006 года. Подскажите, пожалуйста, какие конкретно шаги нам необходимо предпринять для того, чтобы на законных основаниях заниматься общим аудитом в Санкт-Петербурге, куда надо обратиться, чтоб наша фирма стала членом СРО, создана ли уже эта структура и где можно получить конкретную справочную информацию? Правомерно ли с нашей стороны давать аудиторские заключения с 01.01.2006 без получения каких-либо документов от СРО?
Ответ:

Если до нового года не будут приняты поправки в Закон об аудиторской деятельности, то с нового года можно будет осуществлять аудиторскую деятельность без лицензии и без вступления в саморегулируемые аудиторские объединения. Это связано с тем, что согласно статье 17 Закона об аудиторской деятельности порядок выдачи лицензии регулируется Законом о лицензировании отдельных видов деятельности. А, как известно, с 1 января 2006 года положения о лицензировании аудиторской деятельности из этого закона исключаются.

Что касается второй части Вашего вопроса, саморегулируемые аудиторские объединения уже существуют. Чтобы стать членом такого объединения необходимо обратиться в его представительство в своем городе. Таких объединений много. Я не обладаю информацией об объединениях, которые осуществляют свою деятельность на территории Санкт-Петербурга.

Дмитрий (Таганрог) Как вы оцениваете сегодняшний уровень требований для получения квалификационного аттестата аудитора в России?
Ответ:

На сегодняшний день уровень требований для получения квалификационного аттестата достаточно высок. Увеличивать его нет смысла.

Единственное, что мне не нравится, что Законом об аудиторской деятельности ограничен круг лиц, которые могут получить аттестат, лицами с высшим юридическим и экономическим образованием. Практика показывает, что из специалистов с техническим образованием получаются хорошие профессионалы в сфере бухгалтерского и налогового учета.

Олег (Москва) Может ли привести и к каким неблагоприятным последствиям появление в СРО аудиторов?
Ответ: Наверное имеется в виду, что в состав СРО включаются не только аудиторские фирмы, но и сертифицированные аудиторы. Я думаю, что неблагоприятных последствий не будет. Наоборот, чем больше в любой саморегулируемой организации независимых участников, тем прозрачней она становится, что и является одной из главных целей реформы.
Александр Погребс (БухПравда.ру) Эта проблема уже давно обсуждается в аудиторских кругах. Но, увы, проблемы всё те же и там же... Лицензирование отменили, а изменения в закон об аудите, вводящий (новый порядок работы) не приняли... Как будут работать аудиторы в 2006 году непонятно…. Судя по всему - как и сейчас, но без лицензии. И последнее. Меня слегка позабавила вот такая норма – СРО обязана ежегодно проводить независимый аудит! Интересно кто же будет его проводить? Своим членам нельзя – они зависимы, членам другого СРО я бы не доверил – по сути, они тоже зависимы (от конкурентов)…
Ответ: Тем лучше, что они зависят от конкуренции. Значит, их проверка будет носить серьезный, объективный характер. Укажет на недостатки работы бухгалтерии СРО и позволит уменьшить бухгалтерские и налоговые риски.
Сергей Руднев (Финанс) Насколько эффективна и беспристрастна будет система профессионального самоконтроля?
Ответ: Как и любой другой элемент самоорганизации граждан в первую очередь система контроля будет зависеть от самих участников процесса. И от механизмов наблюдения за ними (формальных или неформальных) со стороны делового сообщества.
Александр Смирнов (Питер) Мне кажется, что в том виде сама суть СРО будет дискредитирована. И повинно не СРО, как цивилизованное средство регулирования отношений, а политическая форма правления нашим государством. ГосСРО великолепно вписывается в идеологию построения тоталитарного государства. Абсолютизм высшей пробы! Я уже мысленно представил, как будет преподнесена народу эта \"новинка\": очередная победа \"демократии\" по-(рас)путински, \"действенное\" сокращение государственных функций, победа над коррупцией... Во главе ГосСРО («Общероссийского саморегулируемого профессионального аудиторского объединения»), видимо, встанет та часть Минфина, которую лишат прежних функций лицензирования. Из одного сосуда перельют в другой, не только не потеряв ни единой капли, но и преумножив оные. И, что примечательно, финансироваться все это дело будет \"новым налогом\" - членством... О каком саморегулировании может идти речь, если государство грубейшим образом вмешивается в рыночные механизмы конкуренции?
Ответ: Все в первую очередь зависит от нас самих. Если любое начинание оценивать с позиции «дальше буде только хуже», пора ложиться и начинать умирать.
Walker (Москва) А чем на деле будет заниматься саморегулирование? Станет лучше или хуже после этого?
Ответ: Идея саморегулирования очень здравая. Смысл в том, чтобы действующие профессионалы контролировали профессионалов. Зачастую своих конкурентов. Мое мнение, если механизмы внутреннего самоконтроля заработают и будут приняты деловым сообществом, всей бизнес среде это пойдет только на пользу.
Кирилл (начинающий) Будете ли вы вступать в организации аудиторов в случае их аккредитации?
Ответ: Если я правильно понял вопрос, будет ли «СВ-Аудит» вступать в СРО аудиторов и оценщиков. Если так, то мы давно являемся активными участниками Московской аудиторской палаты, Российского общества оценщиков. И планируем в дальнейшем принимать активное участие в этих организациях.
Глеб () Каковы перспективы у рынка аудиторских услуг?
Ответ: Оптимистичные. Экономика страны растет. Увеличивается поле для работы аудиторов оценщиков консультантов.
Егор Поляков (Федерального агентства по управлению федеральным имуществом) Лицензирование, несмотря на все его недостатки, полезно. Лицензия может быть приостановлена, аннулирована. Хотя, конечно, все понимают, что сегодня нет проблем сделать новое юрлицо и получить лицензию заново. Но я вижу две проблемы. Первая - это слабость оценочных организаций (особенно актуально это для регионов), которые ради куска хлеба готовы на все, в результате мы получаем низкое качество отчетов. Второе - безответственность. Страхование не работает, а лишение лицензии сильно не пугает. Новый законопроект эти проблемы не решает, он направлен на усиление СРО. Законопроект изменяет количество оценщиков в фирме и вводит обязательное саморегулирование. Требования к СРО - формальны. В плане борьбы за качество работы вводятся плановые проверки и имущественная ответственность оценщиков. Мой прогноз - на 1 января 2006 года не будет в СРО институтов, позволяющих обеспечить качество отчетов. Только через два года из-за внимания со стороны контролирующих органов СРО начнут "шевелиться", до тех пор нормального контроля не будет.
Ответ: В основном я согласен с вашей позицией. Как механизм борьбы с низким качеством отчетов, и безответственностью оценщиков можно предложить механизм формирования «черного» списка не только оценочных компаний, но и оценщиков, подписывающих отчеты. Сейчас персональные требования к оценщикам достаточно жесткие и этот механизм может помочь более эффективно очистить рынок.
Инга () Каков порядок осуществления СРО контроля качества аудиторских услуг?
Ответ: Как достаточно высокий и серьезный. В настоящее время считается нормальной практикой, что квалификационный экзамен с первого раза сдает 50% слушателей. Это говорит о серьезности требований.
Заключительное слово:

Хочу поблагодарить всех участников конференции за интерес, проявленный к теме. Я с удовольствием отвечал на вопросы, которые задавались мне в ходе конференции и был приятно удивлен их количеством. Это еще раз доказывает, что тема отмены лицензирования актуальна и важна для российского рынка аудиторских и оценочных услуг.

Наиболее интересными мне показались вопросы от Юрия (А зачем вообще нужно было отменять лицензирование?), asd (Способна ли отмена лицензирования убрать административные барьеры и облегчить условия выхода на рынок новых компаний?) и R (А не забьёт ли отмена лицензирования
и обязательное членство малый аудит?).

Отдельную благодарность хочу выразить журналу "Финанс" за помощь в организации интернет-конференции и поддержку во время ее проведения.

Другие пресс-конференции


Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки: fin.news.finans
Архив рассылки
Отписаться
Вспомнить пароль

В избранное