ЖДАНОВ ПРОДАЛ СВОЮ МАТЬ.

Наплявать, наплявать!

Надоело воевать.

Я ни че не знаю,

Моя хата с краю!

Песня.

Здравствуйте! Публикую отклики. Первые два письма от людей, которые считают, что все воруют и по-другому не проживешь. 

Штирлец ты сам понимаешь, что воруют все.
Твой разговор со своим знакомым, это такая же ширма, как и его, в том, что он не мучается от своей совести.

Ведь если бы богатый толстый буржуин выронил кошелек с толстым "прессом" денег, и ни кого не было бы рядом в
переулке, улице, что скажешь, взял бы ты этот кошелек.

С учетом того, что тебе за это ни чего не было бы. 

Правильная пословица, что не уворуешь не проживешь.

У меня тоже был разговор с одним знакомым (даже не одним), он мне говорил, что: 

"Я хотел бы жить честно, и жил если бы не такая Власть. Власть, которая ворует, кидает и относится к своему народу, как к стаду, которое ему нужно только на период выборов". 

Мне очень нравится певец Тальков, который в своей песне пел:

-Не вращайте глобус, вы не найдете,
на планете Земля стран таких не отыскать.

И о моем знакомом. Он пожилой человек всю жизнь работал на заводе, не воровал, а теперь жизнь заставляет. И кнопка тут не причем. Если так государство будет унижать свой народ, то в скором времени дети будут рождаться вообще без этой кнопки.

В заключении.
Конечно, хорошо если бы все люди жили именно честно, но к сожалению это мечта моя твоя и людей которых
обманули, кинули, обворовали.

Пиши!

Прошу обратить внимание. Товарищ(подписи никакой не оставил) валит все на государство. Мол, государство виновато. И поэтому вынуждены. Иначе не проживешь. Не согласен я. Не согласен. Государство у нас такое, какое мы себе сделали. Такое, какое мы позволили сделать. А валить всю вину на другого - это позиция слабого. 

. Кто-то из классиков , помнится мне , на вопрос: "как у вас там дела в России?",- ответил: "ВОРУЮТ!". 

Если даже воруют многие - это не значит, что идеалом человека должен стать человек ворующий, нечестный, жуликоватый. 

Еще одно письмо в том же духе. 

Я совершенно согласен с Вашим другом. Чтобы появились в кармане свободные деньги просто необходимо воровать.

Сам я некоторое время работал барменом в баре. И скажу Вам так: невозможно, глядя на всякое пьяное быдло, не обсчитать их и не обмануть. Всякий ищет выгоду именно СЕБЕ а не кому-нибудь другому. Если хотите, то это всего лишь подтверждение теории Дарвина – выживает сильнейший. Да, есть люди, которые честно устроились на работу и получают хорошие деньги, НО как правило их работодатели – люди укравшие (приватизировавшие предприятия, воспользовавшиеся связями и т.д.) у страны, а значит и у тех же своих работников.
У Жванецкого есть интересная мысль – люди делятся на тех, кто уже хапнул и тех, кто не успел… 

Я буду рад (искренне, потому что сильно уж уважаю ваше мнение и Вашу рассылку), если Вы докажете мне обратное.

С уважением, Андрей.

Не буду я ничего Вам доказывать. Если захотите- сами разберетесь. Могу Вам только сказать, что Вы - вор. И видимо это Вас совсем не обидит. И если уж Вы считаете, это нормальным, то будьте посмелее - пишите свою фамилию, город проживания,  эл.адрес .  

И знаете еще что? Не пишите мне больше. Не надо. Также попрошу отписаться от этой рассылки всех, кто считает, что не украдешь- не проживешь.   Штирлиц

Далее письмо от  антисемита, опять же анонимное. Публикую, как образец идиотизма.

Ну что, вы, умники хреновы, велосипед изобретаете? Можно воровать или нет? Как себя вести в этой жизни? На что ориентироваться? Да уж не на рекламу прокладок и пива... Не занимайтесь жидовским делом. Откройте КОРАН! Отпадет надобность в штирлицах, чубайсах и проч. Мета-бизнес. Халиф на час... А дальше что? опять? в соответсвии с катехизисом евреев в СССР? Если мы творения Бога, то и закон мы должны исполнять тот, что от НЕГО, а всякая попытка следовать своим путем будет иметь последствия :" можно ли воровать, и где кнопка отключения совести!!!!" Обкормленный рекламой и сериалами про ментов народ очень легко водить от одной крайности к другой. Вот те, кто хочет и водят Ваню за нос. Пока Ваня пьян - Абраму воровать хорошо. А чтоб еврейское воровство не так видно было - пусть и Ванёк ворует, чоб посадить было кого. Салам Алейкум! 

На этом поток эмоциональных писем иссяк и дальше уже письма от  теоретиков, претендующих на глубинное понимание  СОВЕСТИ.

Hallo!
По вашему ответу:

"Любой вор находит массу оправданий очень убедительных для него."

 -- Ни одно оправдание не может выглядеть убедительно, любой нормальный человек это понимает. К тому же мы говорим не про клептоманов и не про "наемных воров", которые одни больные люди, а вторые имеют куш. 

Мы говорим про воровство на бытовом уровне, которое имеет большую зону распространенности и больший "радиус охвата". Так же мы можем говорить про предательство, которое тоже можно отнести к разговору о совести и какими могут быть те убедительные доводы, которыми бы руководствовались эти люди? 

Боязнь остаться голодным? или боязнь гнева раздетой жены? или собственное тщеславие, что тянется тогда, когда человек где-то может "выслужился" или "прогнулся" - причем только для собственной шкуры, оставив позади удивленных коллег или "выгнанных с работы" сослуживцев. Это тоже - бессовестный человек, я считаю. 

Но разве для культурного человека эти ценности - будут являться ценностями?? Для человека, в котором все гармонично сложено, который духовно богат? да, конечно, культура предполагает знания. То есть и Достоевского надо знать, хотя можно знать массу других писателей и не грузиться по поводу Достоевского, и теорему Ферма доказывать, можно еще цифры в ряд Тейлора раскладывать уметь. 

Далеко не заходя можно увидеть абсолютно гнусных ректоров или людей вроде бы культурных и образованных, но имеющих низкий потенциал и нежелание собственного "роста личности". Они "встали" на каком-то этапе приобретения знаний, раздвинули рамки до какого-то уровня, добились уровня власти, который дает им некоторую свободу действий и развязывает руки в плане "подвигать неугодных", брать взятки, ставить палки в колеса менее приятным для него людям - возомнили себя локальными божками. 

То есть чтобы не говорить много, мое ИМХО: человек, чтобы не идти в разрез со своей совестью должен никогда не забывать о своей культуре и своей человеческой чести, должен уметь прислушиваться к себе на предмет того, что действительно ли это так важно и нужно для него на данном этапе, а то может и обратить взгляд еще глубже - и посмотреть какие мотивы вообще им движут для такого поступка - есть ли это реальное желание "помочь ближнему" или это только корыстолюбие, тщеславие или вообще нездоровый эгоизм.

Я привожу не абстрактные мысли. Откуда бы взяться абстрагизму, не имея реальных жизненных основ для своих убеждений. 

Ну конечно, учитывая что я выше и шире:) некоторых уже на данном этапе своего жизненного пути, я стараюсь вообще избегать сделок с совестью. У меня получается. И если раньше была некоторая зацикленность на том, что жизнь хреновая и не пойти бы мне пойти... своровать, обмануть, предать, поинтриговать против кого-либо, самым лучшим выходом для меня оказались книги и внутреннее Я. 

Поначалу это было самокопание и сложность понимания некоторых книжных фраз и оборотов, но тем не менее, через несколько лет путем такого самообразования и путем постепенного "вытаскивания" на белый свет своих истинных мотиваций, стало видно, что собственно -- жизнь прекрасна и удивительна не только, когда у тебя есть деньги. Есть ценности и выше. И собственная совесть, чистая совесть - пожалуй, лучшее и самое важное что дает мне возможность жить в комфорте со своей личностью. А все остальное - это просто "приложение к жизни". 

С уважением,
FreeMonk

Это был кристалл честности - ФРИМОНК. 

 И у меня вопрос ко всем, кто еще не отписался. 

СТОИТ ЛИ ВАМ ВМЕШИВАТЬСЯ, ЕСЛИ ВЫ ВИДИТЕ ВОРОВСТВО, ОБМАН, ЖУЛЬНИЧЕСТВО?

 И еще письмо о интеллектуала, который умеет в книжках искать ответы. Молодец!

Здравствуйте, Штирлиц.

Насчёт совести Вы немного недопонимаете. Действительно, есть то, что даётся Богом, объективное чувство, эмоция того, насколько каждая вещь правильна или неправильна. Оно должно быть одинаково у всех людей, только как проверить? 

И действительно, у маленьких детей оно есть. Но потом подавляется воспитанием. Это первая кнопка для подавления
совести. 

Второе, то что воспитывается, тоже называется совестью. Но оно уже внушённое через "правильно-неправильно". И тоже отключается. 

Ведь если нечто в психике сформировано извне, можно теми же процессами переформировать, изменить в любое состояние, механизм формирования ведь работает всегда. 

Об этом я нашёл у И.С. Кона. Он нашёл 3 стадии формирования этого у детей и всего общества. Маленькие дети не
понимают смысл фразы "как тебе не совестно". Вначале им запрещают - нельзя потому что НЕЛЬЗЯ, всё равно не понимаешь. Сформировывают отрицательный образ на основе страха и боли от наказания. В основе страх перед нарушением. 

В обществе соответственно первобытные строи, культура ТАБУ. Следующая стадия - стыд. Уже ТАКОЕ такому большому СТЫДНО делать. Стыд - это страх перед своими. (Принципиальный момент - чужих не стыдятся.) Формируется на основе прежнего чувства табу.

Соответственно феодальные общества - главное сохранить лицо, этикет. Всё подробно расписано обычаями и определяется по статусу - кому чего и сколько положено, на ком жениться, где хоронить. При этом с одними человек играет одну роль, с другими другую, без всякого противоречия в себе, ведь главное соблюсти правила. 

И 3 стадия совесть - это стыд перед собой. Современное общество, личность должна быть цельной, себе не противоречить, постоянной, может сыграть любую роль и занять любое место, быть кем угодно, т.к. отвечает только перед собой. Все эти страх, стыд, совесть нужны для ограничений поступков человека, чтобы не нарушал некие общественные нормы. 

И соответственно, как происходит это управление - табу, стыд или совесть и складывается соответствующий строй.
Это всё я привёл для небольшого понимания, что есть некий общий процесс воздействивия на детей, через который подменяются естественные чувства. 

Ведь слово одно и тоже. А потом человек не может разобраться, где же правда. То же самое с любовью, дружбой, честью. Везде есть соответствующие невротические (на основе страха и боли) воспитанные процессы, которые постоянно пытаются подменить истинные. 

Примеры - двойная мораль. Купеческое слово, и в то же время им не стыдно было обвесить, в порядке вещей. У своих красть нельзя - у воров за это убивают, у чужих запросто. К людям из соседнего племени допустимо вообще всё - они не люди. И т.д. А потом приходят учёные, изучают и объявляют, что вся культура, мораль, этика и т.д. есть только соответствующие соглашения, определяются временем, местом и людьми, а больше ничего нет.

Ребёнка вообще не воспитывать невозможно. И воспитывать тоже. Можно только перевоспитывать. С кем ребёнок живёт, того и наберётся, как ни воспитывай. Так что запросто может вырасти и козлить, воспитывали его
или не обращали внимания, или вообще в детдоме вырос.

Так что тема в выпуске не совсем правильная. Просто есть и врождённое и воспитанное. И то и другое подавляется. Воспитанное подавляет врождённое, самовоспитанное подавляет воспитанное. Ну а критерий того, что врождённое существует - это его название. 

Сначала должно было быть что-то, чем то отличающееся от остального, чтобы для него придумали название и сформировали образ этого слова. А потом его уже подменяют.

С Богом тоже самое. Если чего-то нет, как вообще может появиться мысль о том, чего нет, а тем более слово для обозначения. А теперь на Бога столько навешали, что лучше бы его не было. Например, ваша переписка с ЛЛ как то жалко выглядела, что аргументы с одной стороны, что с другой.

Денис

Как хорошо, что Денис все понимает, и знает какая тема правильная. Только я вот, с трудом дочитал до конца. И уж понять рациональное зерно , мне видимо просто не дано. 

Для чего Вы мне все это объясняете? 

Я Вам так скажу. 

Все , что Вы мне написали - это БРЕД. Если не согласны расскажите:

 Что из того, что Вы написали применено в Вашей  жизни? 

А набрать в поисковой системе слово "СОВЕСТЬ" или даже копнуть у Кона - это не аргумент ведь. 

Ну и коль пошли такие разговоры, я хочу прямо здесь и сейчас поставить жирный восклицательный знак.

!

Знак этот означает, что я не прошу( и уже во 2-й раз) никаких  абстрактных рассуждений, мнений, и уж тем более вычитанных у Кона или еще где - мыслей.

 Честно говоря - надоело. Надоело читать этот  абстрактный треп.

Пишите о себе и о своем конкретном опыте. 

Для чего?

Да вот , например, для чего.

Сейчас я Вам расскажу историю, которая еще не закончилась, и от исхода которой зависит довольно много в жизни конкретных живых людей. Все фамилии достоверные, люди живые, и , я надеюсь, авторы других рассылок поддержат меня и опубликуют у себя этот фрагмент рассылки.

Итак. Живет в Ростове-на-Дону Бочарова Тамара Сергеевна, 76 лет от роду, на пенсии, но еще работает. Пережила ленинградскую блокаду. Жизнь у нее сейчас совсем не такая, какую она себе представляла еще каких-то 5 месяцев назад. 

Сегодня, Тамара Сергеевна - бомж. 

Всю жизнь она прожила в благоустроенной квартире, в семье всегда был достаток, а тут, вдруг, оказалась на улице. Уже почти полгода Тамара Сергеевна живет то у одних, то у других своих знакомых. Женщина она интеллигентная, и как только чувствует напряжение по поводу ее присутствия - сразу уходит к другим знакомым. А сейчас, когда вы читаете этот выпуск,  она в санатории и еще 2 недели будет там. Как блокадница  получила путевку на 3 недели. А потом - опять в поиски  уголка.

А где-то далеко, в Венгрии( Будапешт),  живет ее сын  - Жданов ( имя и отчество сообщу в личной переписке) .  Имеет свой дом,  есть солярий, который  приносит ему постоянный доход.

15 лет сын с матерью не общался, и даже не приехал из Венгрии на похороны отца, мотивировав это слишком высокими расходами на приезд. 

Но в один прекрасный день, уже после смерти отца, сын пригласил свою мать  в Венгрию. Тамара Сергеевна съездила в гости , и была очень довольна поездкой и приемом. Сын уговорил мать продать квартиру в Ростове и переехать в Венгрию на постоянное жительство поближе к сыну. 

Тамара Сергеевна к приезду сына в Ростов нашла покупателей на свою квартиру,  а также решила на всякий случай купить себе коммуналку в центре Ростова. И даже внесла залог. 

НО , приехавший из Венгрии сын, отговорил мать брать себе такую халупу и убедил ее, что в Венгрии будет отличное жилье. Естественно, что мать послушала своего единственного сына. Потеряв залог за коммуналку, наша героиня передала сыну все деньги, вырученные от продажи квартиры и антиквариата. Сын перевел мамины деньги ( более 20 тыс. долларов США) на свой счет в Венгрии, на депозит. Остальные  мамины деньги были перевезены в Венгрию в наличных . 

По приезду в Венгрию, мать получила совсем не  радушный прием . Отношения накалялись. Тамаре Сергеевне было запрещено выходить из дома. Через некоторое время находиться там стало невыносимо. После серьезного разговора  выяснилось, что сын и не планирует покупать какую-либо недвижимость матери в Венгрии. Также сын отказал и в том, чтобы вернуть деньги. 

"НЕТ у меня никаких денег!", - говорит. 

На просьбу купить ей какое-нибудь самое завалящее жилье, ответ был таким же категоричным:

" НЕТ и ДЕНЕГ ТЫ НЕ ПОЛУЧИШЬ!"

Тогда, мать попросила отправить ее обратно в Ростов. На это сын  согласился,   и вручив маме 100$,  отправил ее в Ростов.

Когда Тамара Сергеевна ехала в поезде, она вдруг обнаружила, что билет был куплен ТУДА и ОБРАТНО еще в Ростове. То есть сын заранее спланировал такой вариант развития событий( Билет приложен к делу).

Приехав в Ростов, Тамара Сергеевна продолжила телефонные обращения к своему сыну с просьбой купить ей в Ростове хоть какой-нибудь угол. 

Сначала сын просто отвечал отказом, а потом и вовсе сменил телефон. Письма , направленные в Венгрию, вернулись с пометкой: "Такой не проживает по этому адресу". 

И вот, уже полгода, Тамара Сергеевна кочует. Ездила в Питер к консулу. Он обещал помочь, но только при наличии возбужденного уголовного дела.

Мать долго не решалась возбудить уголовное дело по факту  мошенничества. Но, получив отказы по всем попыткам в гражданском делопроизводстве,  приняла решение подать заявление в милицию. 

У меня вопрос к читателям. Как Вы думаете, легко ли подать заявление в милицию так, чтобы его приняли, а потом еще и действовать начали по сути заявления?

Уже на 1-м шаге милиция всячески отфутболивала. Только настойчивость юриста позволила сдать заявление. Но после ознакомления - заявление завернули с отказом в возбуждении.

СКАЖИТЕ, ну зачем нужна такая милиция?

Подана жалоба прокурору на действия милиции. 

Эта история с  заявлениями,  милицией, прокуратурой длится уже несколько месяцев. А у Тамары Сергеевны - кочевая жизнь. 

И ведь милиции нет ни какого дела до того, есть ли где жить - нет ли. Отказать и все. 

Теперь идут мытарства в  прокуратуре. Не поможет- будет заявление в суд. И везде ведь требуется помощь юриста. А за юриста надо платить. А чем? 

Пенсию(1000 руб.) платят только прописанным. А прописки -то нет!  

Ну ведь есть же и добрые люди, которые могут помочь без денег. ЕСТЬ. 

Пока не возбуждено уголовное дело, в Венгрии никто не может  законно подействовать на сына. Официального адреса проживания - нет.  Возбуждение дела затягивается , а вопрос не решается.

СЫН ПРОДАЛ СВОЮ МАТЬ ЗА 20 000 ДОЛЛАРОВ. 

У меня огромная просьба ко всем, кто имеет хоть какое-то отношение к Венгрии, связаться со мной. 

Мне известно,  где может находиться госп. Жданов. 

Но , пока нет уголовного дела, ни Интерпол, ни консульство не может привлечь его к ответу. 

Как включить совесть у сына? Кто может  с ним встретиться и попросить его вспомнить о матери?

Я предполагаю, что если  окружение г. Жданова узнает эту историю из СМИ, то может это что-нибудь  даст.

Ведь подлец, которого публично окунули в его грязь не сможет  этого просто так игнорировать. 

Позвони матери, сын. 

С любовью, 
Штирлиц

P.S. Прошлые выпуски можно посмотреть в архиве .  Подписаться можно прямо на этой странице. Не забывайте в письмах( в теле письма) указывать свой эл.ящик и город.  Если нет однозначного запрета на публикацию письма или его фрагмента, публикую по своему усмотрению.