Такое впечатление, что разговаривал сам с собой. И это показывает то письмо, которое вы видите ниже. Я НЕСОГЛАСЕН ни с одним доводом, который приводит его автор. Можно было бы его просто отвергнуть целиком, но может кто-то что-то поймет … Поэтому отвечаю прямо по ходу. Ю.

И на это скопище рабов ты предлагаешь мне обижаться? На эту толпу беспомощных паразитов, умеющих только произносить "заклинания стихий" типа повышение чего-то там, стабилизация чего-то там, совершенствование чего-то там…

Когда они говорят о неких механизмах, то тоже имеют ввиду нечто НЕОДУШЕВЛЕННОЕ. А при чем тут я? Я же живой? Живой обижаться на мертвое может только, если у него болит голова сильно. Вот на тебя я могу обижаться. За непонятливость. За то, что ты ну НИЧЕГОШЕНЬКИ не понял. Зачем читаешь рассылки тогда?

Какую такую крайность? В комментариях про новый Российский КЗОТ прочитал, что если вы задержали оплату больше чем на 15 дней, то сотрудник имеет полное право прекратить работу, причем зарплата ему продолжает начисляться, а если вы его принуждаете при этом продолжать работать, то это считается ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ трудом и является уголовным наказанием.

Так вот ведение отчетности является ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ трудом и мало чем отличается по содержанию от принуждения к труду на зоне. И там и там предусмотрено наказание. Вплоть до уголовного. Ну что можете найти разницу?

ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД по ведению отчетности или не принудительный? Оплачиваемый? Неоплачиваемый! Уголовно наказать тех, кто пытается ПРИНУЖДАТЬ!

Протест твой стоит ограничить на существующую государственную систему России, а не выступать против государства, как такового.

Да пойми ты. МНЕ государство не нужно. Почему считается свободой право на гомосексуальные браки, а вот отказаться от ведения отчетности - это уже криминал? Можешь объяснить почему?

Взять например аспект времени: ты говоришь, что заполнение всяких бумажек его только отнимает. А сколько времени отнимет у предпринимателя отсутствие государства и разделения труда?

НИСКОЛЬКО! Государство ЖЕ НЕ РАБОТАЕТ! Потому что во-первых, это предмет неодушевленный, а во-вторых бессубьектный, в третих безответственный, так как нет субьекта, а в четвертых - ПАРАЗИТ! Если вы помните слово государство произошло от слова ГОСУДАРЬ. А теперь что есть, государя если нет? Одна оболочка. Которая, поймите наконец - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! Все делаем МЫ!

А кто будет заботится о том, о чем все знают, но никто ничего с этим не хочет делать (например экология)?

Ага. Именно Германия (автор письма живет в Германии) , которая живет за счет кислорода производимого лесами России и за счет газа России больше всего беспокоится об экологии. Правда, забыли про экологию человека. ЕВРОПА то ВЫМИРАЕТ! Вот и вся ваша экология. Вот и весь хваленый прогресс. Поняли бы вы почему Европа вымирает, поняли бы и все остальное.

Варварвское предпринимательство уже выродило леса в Германии, теперь вы за Росию решили приняться? А памятники, кому они нужны, те пусть и охраняют. Почему опять на меня вешают то, что мне не надо? Вам надо? Идите и сторожите. Займитесь СВОИМ ДЕЛОМ! И не лезьте в мое ДЕЛО!

Где это вы видели ДРУГОЕ государство???

Найди такую форму государства с таким разделением труда и полномочий, чтобы время простого предпринимателя расходовалось эффективно.

Идеальный конечный результат государства - это когда его просто нет. И все передано на уровень самоуправления.

Нужны школы? Родители вполне могут создать попечительские советы и подходя индивидуально брать деньги или не брать деньги с родителей. Если, кто, конечно, хочет детей в школу отдавать. Я нет. Моим скоро шесть, они читают, пишут, считают, знают таблицу умножения, изучают детскую энциклопедию. САМИ изучают. Что им в школе делать? ЧЕМУ учиться?

В той школе, где с учителя спрашивать бесполезно, так как он раб Министерства Образования. А если платят родители, то они могут спросить у учителя, а ЧЕМУ вы НАУЧИТЕ детей за 4 года, а чему за 7, а чему за 10. Правомерный вопрос. А если не может учитель сказать четко ЧЕМУ, так такой учитель и не нужен. И платить ему не будут.

И по поводу например, озеленения города. Может вы не помните как в советское время сажали деревья и делали клумбы и на субботники выходили? Что на это деньги и сейчас нужны?

Медицина мне совсем не нужна. Лично мне. Я последний раз к врачам обращался лет 15 назад и то отказался от их услуг. А кому надо, тот пусть покупает страховку медицинскую. А кому не надо, тот не покупает. Вы скажете, что больные только будут покупать? Так пусть платят больше. Как раньше говорили, пусть работают на таблетки или поймут, что здоровье в больнице не найти.

Милиция? Так есть охранные фирмы. Плати и выедут по вызову в любое время дня и ночи. А зачем мне эта бесплатная милиция, которая ни за что не отвечает? И которая все равно продается? Вот реальный случай. Матери наркоманов составляют список притонов, где продают наркотики и относят в милицию. И что? А ничего. Некогда им наверно. Или платят мало? Или не за то платят?

И так далее. Я могу продолжить. Вы хотите сказать, что качество дома зависит от строительных норм и СНИПов, которые государство контролирует? Нет, конечно, это зависит от мастерства строителя. И только от него.

Да что вы зациклились на этом государстве. Вы о нем заботитесь, больше чем о себе. Просто люди рабы и им нужен хозяин, вот и все зачем вам нужно государство.

Мне, конечно, легко говорить, ведь живу я в германии. Но я, по крайней мере, вижу пример того, как может быть лучше!!! И, поверь мне, это работает.

Эта твоя главная ошибка, когда ты думаешь, что то, что в Германии - это прогресс, по сравнению с Россией. Это РЕГРЕСС! Это закабаление, тем более ужасное, что оно уже имеет ВСЕОБЩИЙ характер. Чипы уже начали вшивать добровольцам, по которым дистанционно можно человека отследить и идентифицировать. Если это прогресс, то вшивай себе чип и превращайся понемногу в киборга. Западный человек уже и так от робота отличается все меньше и меньше. Чего ради вся Германия работает каждый день? Чтобы работать. ЦЕЛИ нет практически ни у кого. Трактор тоже пашет. С чем тебя и поздравляю. Ю.

А вообще-то баланс нужно еще и составить. И все-все-все свои действия учесть и везде бумажки взять, и вообще, ни одного действия без бумажки не совершишь, особенно в Германии. Ю.

Поэтому Германия и вымирает. Что проблем все меньше и счастья и радости тоже. А вот обязанностей и законов и инструкций и вообще бумаг все больше. Это прогресс? Ю.

Не кати бочку на государственность!!! Ты сейчас сам, живешь в ситуации без государства, потому что Россию - объединение великих воров и разбойников - государством не назовешь.

Да не в государстве дело, еще раз повторяю, а в нас. Рабская психология, которая заставляет МИЛЛИОНЫ людей выполнять ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ бухработы причем АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫЕ! Сизифов труд. Вы хоть раз слышали чтобы чиновники, получая астрономическое количество цифр, которые они требуют, сделали на основании этих цифр какой то вывод и приняли какое-то решение, НА ОСНОВАНИИ этих цифр.

Аксиома маркетингового исследования - это ПРАВИЛЬНАЯ постановка ЦЕЛИ исследования. Иначе время и деньги зря потратишь. Хоть бы один чиновник назвал цели сбора всех этих цифр? Нужно вам что-то узнать? Закажите социологическое исследование, заплатите за него и получите ответ.

Все равно процентов 50 оборота в России - теневой оборот и цифры собираемые смысла не имеют. А вот анонимный соцопрос может дать достаточно точные цифры. Но если будешь ПЛАТИТЬ деньги за социологическое исследование , то неизбежно задашься вопросом, а что хочешь узнать? А вот если МИЛЛИОНЫ людей заставить бесплатно ПРИНУДИТЕЛЬНО работать по написанию отчетности, то никто и задается вопросом, а зачем нужны цифры, какие нужны цифры? ХАЛЯВА!

И еще. А что ты испугался, что я качу бочку на "государственность". Еще одно ОНО, которое непонятно что. Даже в Германии опасность почуял? Правильно почуял. Хотя на самом деле это не опасность, а НАСТОЯЩАЯ свобода которая может придти только из России, то что на Западе свободой даже близко не назовешь.

Пойди сейчас в Америке президента назови публично убийцей, за то что он в белый свет как в копеечку из ракет долбит. Тебе сразу покажут что такое свобода печати и свобода слова.

И последнее, насчет теневого оборота. Россия не Америка и не Европа. Здесь пассионариев на порядок или два больше. Задави теневой оборот и получишь баррикады. Это я без всякого сомнения говорю.

Смотри также письмо чуть ниже … Ю.

Задом только раки ходят. А я лично иду вперед. А ты можешь честно зарабатывать на, как любят говорить, кусок хлеба с маслом и икрой. Тебе бутерброд важнее свободы? Не расстраивайся. Ты не один такой. Вас много и в этом можешь находить свое утешение. Ю.

Ты не бойся. Как государство рухнет, обращайся ко мне, я тебя научу СВОИМ умом жить и НА СЕБЯ рассчитывать. Как и положено уважающему себя мужчине. А можешь конечно, платить налоги и спать спокойно. Правда, что уже немцы страдают импотенцией если налоги не заплатили?

Я слышал такое. :) То, что немцы страдают трусостью, это я прямо вижу. Предал Родину за бутерброд. Жуй его теперь молча! Или бутеброд или свобода. Ты свой выбор сделал. Поэтому твое мнение стоит меньше бутерброда.

Да пока не забыл. Несколько тезисов еще (некоторые я повторяю) для обоснования акции сожжения отчетности. Предателям Родины, (тем кто ее хает, свиньям неблагодарным,) можно не читать.

А) Это ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ и неоплачиваемый труд.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд запрещен.

Б) Проверка отчетности и нахождения в них ошибок унижает человека. Я уже не школьник, чтобы диктанты и контрольные писать, а чиновник не учитель мне, чтобы искать там ошибки.

В) Требование ведения отчетности противоречит принципу презумпции невиновности. Я не должен доказывать, что я не должен платить налоги или вообще что-то доказывать.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

По моему сожжение отчетности создает факт неустранимых сомнений. :)

Г) Требование ведения отчетности противоречит принципу, согласно которого никто не может быть принужден свидетельствовать против себя или своих близких. А что такое ведение отчетности, как не свидетельствование против себя, если учесть еще, что ошибки уголовно наказуемы???

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, и демонстрации, шествия и пикетирование.

Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как НЕПОСРЕДСТВЕННО, так и через своих представителей.

- Веками добивалась и отстаивалась наша территориальная целостность. И наш Президент не в праве во время своего правления пренебрежительно к этому относиться. Конечно - наши границы сильны и надёжны. Но столбы на границе сдерживают (или пытаются) только нищих. Остальные свободно перемещаются и управляют нашей страной. В своё время Мао (Китай) обращался к России с претензией и желанием отсудить территорию оной в размерах до Уральских гор. Так или иначе это происходит сейчас.

- И второе - или мы признаём свою беспомощность (или беспомощность Президента) то необходимо для приличия хотя бы это признать публично. Если нет - сообщить о своём отношении к этому.

Кроме того я ещё раз пытаюсь заявить - Президент - это ещё не вся страна (кстати плохо, что так). И у народа (у меня в частности) хватит честолюбия, чтобы отстаивать свои интересы.

Юрий - Дальний Восток это намного больше проблем чем даже то, что написал твой знакомый. И проблемы достаточно сильны. Только одно объяснение есть происходящему сейчас. Пренебрежительное отношение у чиновников к СВОИМ ОБЯЗАННОСТЯМ. Если это политика - то я считаю, что необходимо об этом заявить и признать Президенту перед народом. Если это незнание ситуации (что маловероятно) - значит господа - нас с вами ИМЕЮТ для личных интересов.

Многое хотелось пояснить, примеров хватит не на один роман. Но уважаю, Юрий, твое время. И к тому же я думаю, что ты и так обо всём этом знаешь.

Хорошо то, что ты никогда не связывался с государством. Но плохо то, что МИЛЛИОНЫ людей не начали делать свое Дело только потому, что не хотят связываться с государством. Некоторое время назад мне в дверь позвонили. Стоит девчонка лет 15-ти. Говорит: Мы неделю убираем ваш подъезд в доме. И что? - говорю я . Пять рублей - отвечает она. Я даю ей пять рублей - она уходит.

Через две недели стоят две девчонки (одна из которых уже приходила). Говорят, мы еще две недели убирали ваш подъезд. И что? - спрашиваю я. Они говорят: десять рублей. Я даю им десять рублей и они уходят.

Вопрос. Как бы это выглядело - если бы они начали это делать по ЗАКОНУ? Ответ. Вряд ли кто-нибудь кроме оторвавшихся от жизни чиновников, получающих гарантированную зарплату посоветовал им делать хоть что-то. Проблем не оберетесь. Забудете о подъезде, будете все время бумажками заниматься.

Еще пример. Деревня Ершнаволок в Карелии. Что-то около 15-ти домов. Мужики есть, но пьют. Допустим один из них решил бы заняться фермерством и заработать себе на машину. Представляете что дальше?

Плюс прибавьте требование ГНИ предоставлять отчетность еще и в электронной форме. Это от деревенского-то мужика, который то компьютера в глаза не видел.

Рекомендация мужикам в деревне Ершнаволок. Не начинать ни одного дела в котором придется иметь дело с ГНИ или вообще государством. Вы что-то другое им посоветуете? Только без красивых рассуждений о том, что всех мужиков деревенских нужно к Интернету подключить, а вот тогда …

А государство в это время заботится из всех сил об этих пятнадцатилетних девчонках и об этих деревенских мужиках, но НЕ ДАЕТ ИМ начать делать свое Дело.

Вы то как хотите, а я лично, призывая всех и каждого начать СВОЕ ДЕЛО просто не имею право не идти до конца. Не бросать же всех этих людей в пасть бумажной мясорубки? Или бросать?

То, что Президент, еще не вся страна - ЭТО ПРЕКРАСНО! Еще не хватало иметь такую страну, как у нас Президент. Это простой, не очень умный и довольно беспомощный человек, у которого как и большинства граждан в голове вертится одна мысль - надо работать.

А вот каковы ЦЕЛИ, что такое эффективность, что такое стратегия - в голове у него не вертится.

А потом, что можно сделать, в системе построенной (и придуманной так), которая называется - РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ? Три власти, которые разделены и плюс многопартийность.

Верно народ сказал. У семи партий - народ без глаза. Разумеется, всю полноту власти должна взять ОДНА ПАРТИЯ. Наши умники-демократы даже то, что у буржуев есть ПРАВЯЩАЯ партия забыли. Создают систему противовесов и ограничений. Против чего? Против ответственности и единоличной власти.

Хотя очевидно, что без единоначалия качества управления не может быть по определению. К власти после выборов должна приходить ОДНА партия и занять все места в парламенте, сформировать Правительство и назначить Президента. Тогда она может отвечать за результат. А так никто не отвечает за результат и им это еще и нравится.

Представьте себе когда несколько фракций - фракция тяжелого транспортного самолета, фракция легкого спортивного самолета, фракция аэробуса и фракция вертолета решили на основе конценсуса создать летательный аппарат и с азартом каждая фракция проталкивает свои поправки, которые нужны этому проекту как корове седло. Такой самолет не то, что летать не будет, а ездить вряд ли. Что мы сегодня и имеем.

Партия своего Дела, прийдя к власти, займется тем, что начнет ОТМЕНЯТЬ один закон за другим и вместо этого создавать РЕКОМЕНДАЦИИ (не обязательные для исполнения) по самоправлению в школах, в сельском хозяйстве, городском хозяйстве и так далее. Чем ближе будет самоуправление к реальной деятельности, а идеале с ней совпадать - тем лучше все будет делаться.

Профессиональные союзы предпринимателей (союз таксистов, ресторанщиков, магазинщиков, парикмахеров) получат всего-лишь рекомендацию о публичном объвлении тех предпринимателей, которых они НЕ РЕКОМЕНДУЮТ клиентам. А уж клиент, если хочет, пусть сам решает идти ему к такому предпринимателю или не идти. В конце концов взрослые люди сами могут решать и нести отвественность за свои решения.

Наши родители и мы воспитывались как рабы, безсловесловесные твари и, я думаю, у многих поджилки затряслись от твоего справедливого призыва.

Сейчас я конечно не отчитываюсь перед ГНИ (но в свое время попила у меня крови эта отчетность) и то у меня, признаюсь честно, дыханье сперло в зобу, а что говорить о тех кому нести эту отчетность?!

Если американская независимость берет свое начало с того дня, когда американцы отказались платить налоги, навязанные им британцами - то с чего может начаться независимость (свобода) каждого из нас?

С твоего разрешения, я последние твои рассылки дублирую в своей рассылке.

Конечно, дублируйте. А если кто и еще кто где объявит о акции, то я только ЗА!

И не побоюсь объявить еще такую вещь. Если кто готов оказать финансовую помощь для проведения этой акции - пишите!