Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

АнтиШСД или как быть человеком


Информационный Канал Subscribe.Ru

Добрый день, Данир!

 

Цитата 

Дело в том, что на этом форуме вы клевещете на своего конкурента (Мороза с его ШСД)

 

Мороз мне не конкурент. Он зарабатывает деньги на людях, у которых бизнеса ещё нет, причём для него это основной источник дохода. Я работаю с людьми, у которых бизнес уже есть, причём для меня это очень побочный источник дохода. Соответственно, делить нам с Юрием нечего - и если бы я считал, что он занимается хорошим, полезным для людей делом, я бы его поддерживал бы и сотрудничал бы с ним.

Кстати, Данир - а с кем я имею удовольствие беседовать? Я-то тут выступаю под настоящим именем и люди меня знают. Вы со мной тоже знакомы, судя по тому, что ссылаетесь на мои занятия журналистикой и т.п., хотя на форуме я об этом не писал. А кто Вы такой - человек, который пишет на этом форуме исключительно ответы на мои письма? Расскажите, пожалуйста, о себе, о том, чем Вы занимаетесь - и о том, какое отношение Вы имеете к Морозу и ШСД. Спасибо.

 

Цитата 

Из ваших слов можно сделать следующий вывод:

Юрий Мороз клонит к тому, чтобы люди становились несвободными, становились винтиками в его механизме.

 

Выводы, которые можете сделать из моих слов Вы - полностью на Вашей совести. Если Вам интересно, что я имею в виду, Вы всегда можете спросить у меня

Впрочем, в данном случае Вы не слишком отклонились от истины. Я считаю, что Юрий Мороз клонит к тому, чтобы вовлекать других людей в достижение его собственных целей, которые вовсе не всегда совпадают с реальными целями этих людей. Этого он достигает за счёт манипулирования, психологического навязывания своих целей своим последователям, подмены их целей на свои. Таков мой вывод из более чем пяти лет общения с Морозом и наблюдения за ним и его ШСД.

Разумеется, Вы можете со мной не согласиться. Повторюсь, я не ставлю перед собой цели Вас убедить. Но я был бы рад, если бы Вы подумали, например, о том, как так вышло, что все шисдики согласились создавать одно поселение, причём создавать его именно в Карелии? Именно там, где хочет жить Юрий? В том числе и те, кто собирался строить дом, скажем, на Украине. Я не навязываю Вам свою точку зрения - просто подумайте.

 

Цитата 

Насильно не заставляют, приказать не могут, используется только убеждение, пропаганда и агитация

 

Убеждение, пропаганда и агитация в умелых руках - сильное оружие. Например, торговцы «Гербалайфом» тоже насильно никого не заставляют, приказать не могут, используют только убеждение - а сколько человек отдают им последние деньги в надежде на светлое будущее? Разного рода мошенники тоже используют исключительно убеждение. В конце концов, даже Гитлер до своего прихода к власти никого насильно не заставлял, а использовал для убеждения немцев лишь пропаганду, агитацию - и Вы знаете, к чему это привело. Так что не надо недооценивать силу этого инструмента.

Кроме того, что значит «приказать не могут»? Я ещё раз предлагаю Вам вспомнить историю с киевским клубом ШСД. Ну и до кучи историю с московским клубом и Людмилой. Помните, что там произошло? Если нет - попросите кого-нибудь из заставших этот период рассказать Вам.

Теперь по другим Вашим вопросам. Скажу сразу, что я отвечу не на все Ваши вопросы, где Вы хотите получить цитату из Юрия. Причина проста. Общеизвестно, что нападать проще, чем защищаться, а задавать вопросы проще, чем аргументированно отвечать на них. Времени же у меня немного.

Чтобы ответить на Ваши требования «А вот приведите цитату, где Мороз говорит...», мне всякий раз нужно перекопать пятилетний архив нескольких рассылок, автор которых пишет много и часто. То есть, речь идёт о поиске пары строк среди нескольких тысяч писем - это текст объёмом куда больше «Войны и мира». А функции поиска по архиву нет.

Поэтому я не могу позволить себе тратить по нескольку дней на аргументирование ответа на каждый Ваш выпад. Отвечу на то, что смогу найти быстро - остальное можете поискать сами, если захотите.

 

Цитата 

«Сперва...» - это неправда. ШСД сразу одновременно рекламировалась как способ создать Свое дело (в том самом сокровенном смысле этого слова) и научиться зарабатывать. Понятно, что рекламных текстов было несколько и они были разными, а никакого «сперва» не было.

 

Понимаете ли, Данир - я знаком с Юрием ещё с того периода, когда никакого ШСД в помине не было. Где-то у меня на компьютере лежит пара мегабайт переписки с ним. Юрий тогда никакому «своему делу» не учил, а порывался учить «настоящему дао». А скромный автор этих строк настаивал на том, что примазываться к чужому бренду, в данном случае даосизму - неумно, и лучше Юрию развивать свой собственный бренд. Что он, собственно, и сделал 

Кстати, а Вы вообще знаете, откуда появились слова «своё дело»? Это оч-чень занятная история. Когда Юрий только затеял свою школу бизнеса, он хотел сделать так, чтобы его сайт в поисковых машинах попадался как можно большему количеству людей. Юрий пошёл на «Яндекс» и проверил, что ищут потенциальные покупатели. И оказалось, что слова «как открыть своё дело» или «как начать своё дело» ищут чаще, чем слова «как создать бизнес». В результате проект Юрия был назван «школой своего дела». А вся идеология, все рассказки про то, чем своё дело отличается от бизнеса - всё это появилось гораздо позже.

Да Вы и сами можете без труда в этом убедиться. Две первые книги Мороза - «Бизнес. Пособие для гениев» и «На пути к метабизнесу». То есть, согласитесь, когда он писал эти книги, он уже учил бизнесу. Попробуйте найти в них словосочетание «своё дело». Ага?

Так что «сперва» - было.

 

Цитата 

Далее из ваших слов можно понять, что нет ни одного шсд-шника, заработавшего сумму денег, на которую можно купить квартиру

 

Из моих слов можно понять что угодно - особенно если читатель нетрезв, психически нестабилен или ищет, к чему бы прицепиться. Но если смотреть, что из моих слов логически следует - получается ровно то, что я написал. Какое-то время среди шисдиков не было людей, заработавших себе на квартиру, есть ли такие люди сейчас - я не знаю, не слышал о таких.

 

Цитата 

вот несколько примеров, отрывки из писем

 

Давайте посмотрим:

 

Цитата 

«Петр Трофименко. Весной этого года я вышел на уровень чистой прибыли - 10 тыс. долларов в месяц (март-апрель 2004). Это было в сезон. Летом конечно поменьше»

 

А зимой, конечно, ещё поменьше. Потому как полный несезон. Но в принципе - да, уровень доходов позволяет со временем купить квартиру.

 

Цитата 

Роман. В настоящее время я организую поставки строительных материалов для строительных компаний. Уже есть много конкретных заказов, большие объемы.

 

Неконкретно. Уровень доходов неизвестен даже приблизительно.

 

Цитата 

Наталья. Организовано агентство недвижимости.

 

ОК. Реальный уровень доходов неизвестен, но я верю, что денег на квартиру она заработала или заработает в ближайшем будущем.

Хорошо. Значит, среди учеников ШСД есть по меньшей мере два человека, которые в состоянии приобрести себе квартиру на доходы от бизнеса. Буду знать.

Но у меня к Вам, Данир, вот какой вопрос. Ещё с год назад Юрий рапортовал, что в его ШСД учится более 1,000 человек. Сейчас, вероятно, ещё больше. А сколько среди них людей, добившихся успеха в бизнесе? Наличие двух-трёх успешных предпринимателей среди тысячи с лишним студентов школы - увы, статистически не доказывает её успешность. Ведь и среди выпускников любой самой обычной средней школы неизбежно найдутся предприниматели - но не называть же её из-за этого школой бизнеса. Так уж вышло, что я знаю больше о провалах и неудачах студентов Юрия, чем об их успехах. Поэтому мне хотелось бы знать не только то, есть ли среди них два-три удачливых бизнесмена, но и то, какой процент учеников Мороза хотя бы отбил вложенные в обучение деньги? Можете ли Вы помочь мне в получении этой информации?

 

Цитата 

Вы говорите:»Мороз многократно хаял в своих рассылка НЛП, призывал своих читателей им не пользоваться - дескать, всё равно не работает - но сам много использовал манипулятивные нэлперские приёмы. Опаньки №3?»

Мороз говорил, что НИ ОДИН прием, который НЛПеры считают своим, не работает? Нет. Он говорил, что в НЛП нет ни капли здравого смысла? Нет.

 

Эх, Данир, Данир... Разговор-то был не о том, чего Мороз НЕ говорил. А о том, что он говорил. Правда? А говорил он, к примеру, вот такое:

 

Цитата 

НЛПисты с людями не умеют разговаривать и убеждать не умеют. Они могут только говорить, что НЛП – это круто.

 

На мой взгляд, это вполне равноценно тому, чтобы сказать, что ни одна техника НЛП не работает. Ведь если бы работала - то нэлперы убеждать умели бы. Логично?

Впрочем, не в этом дело. Дело вот в чём:

 

Цитата 

И тогда возникает вопрос, а НУЖНО ли стремиться к этой 100% эффективности? А имеет ли право ваш клиент сказать НЕТ и НЕ КУПИТЬ? Стоит ли ему ОСТАВЛЯТЬ такое право? А тогда возникает вопрос, а НАСКОЛЬКО допустимо влиять на свободу воли собеседника?

И мы легко приходим к ответу, что нельзя отнимать свободу воли даже на 1 процент! И можно только объяснять, дать возможность человеку понять, но нельзя добиваться от него того, чего он не хочет или с чем он не согласен.

Нельзя делать из человека марионетку даже на полпроцента, даже не сотую долю процента. А все техники, обращающиеся к подсознанию, ВСЕ ТЕХНИКИ ОБРАЩАЮЩИЕСЯ к подсознанию - это дерганье за ниточки марионетки...

Можно увидеть, что человеческие отношения на те самые 98% являются манипуляциями. Умышленными или неумышленными. Не зря в уголовном праве различают умышленные и неумышленные преступления. Не зря умышленную ложь осуждают больше неумышленной. Аналогично, УМЫШЛЕННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ намного хуже манипуляции неумышленной.

Так что можете думать по моему поводу все что угодно. Но если я где и манипулирую, то неумышленно. Не осознавая свои собственные манипуляции. И очень не люблю, когда кто-то это делает умышленно.

 

Вот так Юрий в этом (http://shsd.ru/info/subarchive/13/one.id-553) тексте и ещё в куче других текстов объяснял, почему НЛП - это плохо, вредно, почему нельзя им заниматься. Было дело? Было. Против правды не попрёшь.

Тогда как же так вышло, что большего манипулятора, чем сам Мороз, я в своей жизни не встречал? Как так вышло, что Юрий вовсю пользуется манипулятивными нэлперскими приёмами, когда ему надо кого-то убедить? А в том, что он ими пользуется, убедиться легко - сравните его тексты с учебником по НЛП. Да и сам он признаётся, что изучал НЛП и по книгам, и на тренингах Сергея Горина.

Вот и спрашивается, свидетельствует ли о честности, порядочности, чистоте намерений Юрия то, что своим ученикам он рассказывает о том, что НЛП, во-первых, не работает, а во-вторых, манипуляторство и потому плохо и неприемлемо - а сам вовсю использует манипулятивные техники НЛП?

Или это скорее напоминает действия мошенника, которые беспокоится о том, чтобы его жертвы не узнали, в чём именно он их кидает?

 

Цитата 

По поводу хочу и надо я говорил в предыдущих сообщениях и вы мои доводы не откомментировали.

 

Не было там доводов, уж извините. Если считаете, что были - задайте свой вопрос снова, и непременно аргументируйте свою позицию. Цитаты, примеры, логические построения. Договорились?

 

Цитата 

Далее, вы говорите:»Разузнайте, как Мороз пытался убедить Козлова с его «Синтоном» и Сенчукова с его «Контэном» работать на себя. Просто посмотрите, как это происходило, что из этого вышло, и как повёл себя Юрий после того, как сотрудничество сорвалось». Про историю с Козловым и «Синтоном» я в общих чертах знаю и что? Что там не так?

 

Манипулятивный подход с начала и до конца. Одну такую манипуляшку Мороза я на форуме «Синтона» разобрал, ссылка где-то в этой теме есть, можете найти, пройти по ссылке и посмотреть на текст Мороза и мои комментарии к нему. Другие манипуляции можете поискать сами.

Впрочем, повторюсь, я писал о том, что в этой истории смущает меня. Если Вас такие вещи не смущают, не настораживают - ради бога, кушайте на здоровье.

 

Цитата 

Вы говорите:»в брошюре «Катастрофа» Юрий фактически предлагает превратить России в латифундию, где «белые негры» будут выращивать экологически чистую брюкву для западных «хозяев жизни». И предлагает это в качестве стратегии для страны.По-моему, крайне неумно.» Можно ли сказать, что в Америке белые негры производят компъютеры для российских хозяев жизни?

 

Негры на плантациях, как Вы знаете, производили вовсе не компьютеры, а сельхозпродукцию.

 

Цитата 

Если люди, затрачивая 1-2 часа в неделю (именно это время)

 

А откуда Вы знаете, что именно это время? Вы лично проверили? Или так, в книжке прочитали?

Мороз, я помню, когда-то гордо рапортовал о том, как он что-то на своём дачном участке сеял. Но я как-то не упомню, чтобы он рапортовал о том, что он собрал  Так что насчёт двух часов в неделю - кто это проверил на практике?

 

Цитата 

выращивают для себя экологически чистые продукты, а те, что не едят, продают на запад. Дорого продают. По вашему это не умно? «Западные хозяева жизни» - если они покупают за дорого то, в чем нет необходимости у россиян (так как имеется с излишком), как это в данном случае делает их хозяевами жизни? никак.

 

Понимаете ли, душа моя - страны, которые не имели ни полноценной промышленной базы, ни системы образования, ни сильной армии, а специализировались только на выращивании овощей-фруктов для западных потребителей, истории уже известны. Назывались они «банановыми республиками». Слыхали о таких? 

Правда, жили в этих странах обычно небогато, а зачастую и недолго. И отношение в мире к этим странам - вполне заслуженное, надо сказать - было наплевательским. А если такая страна кому-то становилась поперёк дороги - ей просто давали пинка. Причём даже не Америка, а какая-нибудь параходная компания или какой-нибудь оптовый торговец фруктами. Например, фирма «United Fruit» устраивала революции в «банановых республиках» и меняла там правительства, когда ей это было выгодно.

Это и есть то будущее, которого Вы хотите для своих детей? Если нет - понимаете, почему идея Юрия кажется мне крайне неумной?

 

Цитата 

Вы говорите: «После того, как Мороз начал в своей рассылке бредить насчёт боевых искусств, что-де настоящее боевое искусство не в тренировках заключается, а в том, когда ты чистую воду пьёшь и брюкву со своего огорода хрумкаешь, тогда ты любого городского единоборца одной левой прихлопнешь - я подозреваю, что Сенчуков сильно сдерживался, чтобы не объявить Юрия публично шарлатаном и идиотом.»

Покажите тот текст, в котором Мороз сказал, что настоящее боевое искусство не в тренировках заключается, а в том, когда ты чистую воду пьёшь и брюкву со своего огорода хрумкаешь, тогда ты любого городского единоборца одной левой прихлопнешь. Где он писал, что главное в боевых искусствах – здоровое питание?

 

Например, вот тут почитайте (http://shsd.ru/info/subarchive/12/one.id-2225) о том, что такое «настоящее» боевое искусство и чем оно от «ненастоящих» отличается. Я кусочки процитирую, а то много там всего:

 

Цитата 

ПРЕЖДЕ ВСЕГО боевое искусство должно повышать ОСОЗНАННОСТЬ человека, способность лучше ЧУВСТВОВАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что человек именно чувствует. Это первое, а совсем не приемы, стойки, техники и тому подобное. И даже в более продвинутом варианте, это важнее, чем координация и владение своим телом, например.

Во-вторых, боевое искусство и вследствие первого должно повышать уровень здоровья человека. Если этого не происходит, если уровень здоровья не возрастает и существенно, это не истинное боевое искусство...

И тут последовательность такая.

На самом первом месте, образ мыслей... На втором месте – ДЫХАНИЕ!!! Именно дыхание!.. Чистый воздух, таким образом, намного важнее для организма, чем все остальное... Итак, на втором месте дыхание – причем чистым воздухом. На третьем месте вода. На 80 процентов ваше тело состоит из воды. И какова вода, которую вы пьете, таковы и вы. На третьем месте питание. Тут все общеизвестно. Фрукты, овощи и не прошедшие фабричной обработки продукты полезней, самых лучших современных технологий обработки. Деревенские овощи и фрукты со своего двора ничем не заменить... После питания идут впечатления. Но тут уже получается, что если вы будете стремиться дышать чистым воздухом, пить ключевую воду и значит, быть много времени на природе, то впечатления у вас будут самые лучшие – виды природы. Обратите внимание, это я все о боевых искусствах. Итак, начинаем с дыхания и воды. И затем питание. Пока с этим не решено, никакие движения вам все равно существенно не помогут. Даже если и будет прогресс, но очень медленный.

 

Но поскольку боевые искусства - это такая вещь, которую очень легко проверить, то Юрий правильно делает, что больше не пишет о боевых искусствах. А то бы наверняка какой-нибудь мастер спорта по боксу или тренер по каратэ попросил бы его продемонстрировать, каким таким «истинным» боевым искусством Юрий овладел, кушая деревенские овощи. И имел бы тогда Юрий бледный вид, макаронную походку и большую коллекцию синяков и шишек.

 

Цитата 

Вы говорите:»Мороз несколько лет в своих рассылках писал, что врачи не нужны, от них вред один, что он сам не ходит к врачам и никому не советует, а лечиться лучше всего травками со своего огорода, а ещё лучше вообще не болеть. А потом сын Мороза сломал руку. И Вы думаете, Мороз лечил его травками со своего огорода?  Конечно, нет - рентген, гипс, операция. В общем, доверчивым людям Мороз советовал одно, а для себя выбрал совсем другое. То, что работает.»

Покажите тот текст Мороза, в котором сказано, что от ВСЕХ врачей ТОЛЬКО вред.

 

Данир, Вы уходите от темы и цепляетесь к словам. «А вот где писал, что только, а вот где писал, что всех...» Если человек пишет «И всем советую, если хочешь быть здоров, позабудь про докторов. Хотите лечиться всю жизнь, умереть рано и никогда не чувствовать себя здоровым, идите к врачам», то по правилам русского языка приходится предположить, что он имеет в виду всех врачей, без исключения. А когда оппонент робко уточняет: «Бывают ситуации, когда ни один человек с любой силой воли или знанием каких угодно истин не сможет спасти свою жизнь без помощи тех самых врачей. Вам повезло, если Вы (или Ваши родные) не попадали в такие ситуации» - наш герой рубит сплеча: «Все эти ситуации сводятся или к многолетнему питанию достижениями промышленности по выпуску продовольственных товаров или к несчастным случаям из-за техники». Вот интересно - его сын руку сломал из-за техники? Или дерево теперь техникой считается?

 

Цитата 

Почему этот случай со сломанной рукой отменяет все остальные слова и поступки Мороза относительно медицины?

 

Потому, что эта ситуация - когда Мороз бегом побежал к врачу - наглядно показывает, что Юрий врёт. Что слова, которые он говорил до того, гроша ломаного не стоят. И что на самом деле врачи ему нужны, и что пользу он в них видит - когда его самого жареный петух клюнет. А хвастовство в рассылке было просто враньём, которое он использовал, чтобы поддержать свою точку зрения. Говорит одно - а делает другое. Нечестный человек, неискренний.

Понимаете, Данир? Меня даже не так интересует, какие у Юрия отношения с медициной, как честность Юрия, как его способность отвечать или не отвечать за свои слова. Потому что если он врёт читателям рассылки в одном, в другом, в третьем - неизбежно задаёшься вопросом, в чём ещё он врёт.

 

Цитата 

Вы говорите: «Докажите мне на собственном примере.

Для начала - покажите мне ну хотя бы миллион долларов, заработанный Вами благодаря ШСД  И я тут же поверю, что ШСД - успешная школа бизнеса.»

ШСД - это не школа бизнеса

 

Так вот и я о том же  ШСД - это не школа бизнеса. И когда ШСД порывается учить бизнесу, выглядит это зачастую весьма бледно. И все эти истории про «Миллион за три месяца», про ведущих АДИ, которые у друзей берут деньги на билет в долг, потому что своих нет, и едут проводить игру «Как создать прибыльный бизнес» - все эти истории Ваши слова подтверждают. ШСД - не школа бизнеса.

Но тогда почему ШСД заманивает людей тем, что обещает научить их создать прибыльное дело? Почему не пишет в своей рекламе прямо: «Мы - религиозная секта, желающая переехать жить в поселения и становиться там богочеловеками. Вступайте в наши ряды!»? То есть, понятно почему - никто бы им деньги платить не стал. Но не кажется ли Вам, что такое поведение - нечестно?

 

Цитата 

Самое интересное, что Мороза есть за что критиковать, например, почему Мороз, который призывает все проверять на практике, уверенно утверждает, что Бог есть. Как он это проверил? Или если он очень эффективен, умеет достигать цели и ведет здоровый образ жизни, почему он толстый? Почему курить нельзя а пить спирт можно?

 

Мне глубоко по барабану отношения Мороза с богом, со спиртом, с собственным толстым животом и т.п. Это его жизнь, он имеет полное право распоряжаться ей по своему усмотрению. Его уверенность в существовании бога, другие его религиозные воззрения меня нисколько не волнуют.

Мне не нравится то, как Мороз обращается с другими людьми - манипулирует ими, обманывает их, даёт им дурацкие советы. И мне не нравится низкая результативность ШСД как учебного заведения, не нравятся все эти истории, которые заканчиваются словами «Чуда не произошло». Вот эти две вещи меня в ШСД смущают.


Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки: economics.school.antishsde
Отписаться
Вспомнить пароль

В избранное