Интервью Жака Аттали — французского экономиста и писателя.
Предсказывать экономические кризисы, а затем внимательно их изучать
— одно из любимых занятий Жака Аттали.
Сейчас бывшего президента Европейского банка реконструкции и
развития крайне занимают последствия кризиса связанного с Грецией.
Пойдёт ли он по наихудшему из возможных сценариев, или даст
возможность Европе сделать шаг к более глубокой интеграции?
Жак Аттали смотрит на вещи пессимистически. В том числе и на
результаты европейского саммита по оказанию помощи Греции.
ЖАК АТТАЛИ:
«Этот саммит проходит слишком поздно. Если бы он состоялся 15 дней
назад, три недели, можно было обойтись 40 миллиардами. И этого было бы
достаточно. Но это не было сделано. Сначала колебались, говорили, что не
будут этого делать, но сделали. Это худшее из решений, сказать «Нет», а
затем поступить наоборот.
Во-вторых, предложенный механизм не действенен. Суммы, о которых
заявлено, огромны, но план экономии, разработанный для греков, абсолютно
невыполним. Их даже не обязали сократить оборонный бюджет, который
составляет основную часть их расходов.
Так что рынки неизбежно зададутся вопросом, а что же будет с
другими странами, будут обеспокоены, будут пытаться понять, насколько
серьёзны будут правительства в Португалии, Испании, Италии и в Англии,
поскольку Великобритания также находится в сложном положении.
Так что будут новые атаки, вернее не атаки, а попытки проверить
насколько серьёзны государства, которые таковыми не являются.
Поскольку сегодня европейские правительства отказываются принять
единственно действенное решение, то есть выпустить европейские ценные
облигации, и занимать под них от имени всей Европы. То, что делается
сегодня, просто разбазаривание денег».
ЕВРОНЬЮС:
«То есть вы считаете, что перед лицом этого кризиса и его
опасности, единственное решение это объединить усилия на европейском
уровне?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Конечно, хотя это не решение само по себе, потому что не
существует другого решения кроме экономического роста. Чтобы сократить
долг — это единственное решение.
Но в ожидании возобновления экономического роста, прежде чем
подействуют меры экономии, необходимо избежать катастрофы, а чтобы
избежать катастрофы необходимы надежные займы, а надежным заемщиком
может выступить только Европейский союз».
ЕВРОНЬЮС:
«Но еще далеко до столь масштабного решения…»
ЖАК АТТАЛИ:
«На протяжении двух лет, по крайней мере, ничего не делалось.
Делался вид, что проходят встречи «Большой двадцатки», которые ни к
чему не приводили, объявлялось о массе вещей, которые так и не
реализовывались, настолько боялись принять малейшее решение, что ничего
не делали, а ком тем временем наростал.
Кризис вначале был небольшим американским ипотечным кризисом,
который мог обойтись в 10 миллиардов долларов. Ничего не было сделано, и
он перерос в мировой банковский кризис, который стоил уже 500 миллиардов
долларов. Снова ничего не сделано, кроме того что все переложили на
плечи налогоплательщиков, и начался кризис государственных долгов,
который теперь определяется цифрой в 7 – 8 триллионов долларов.
Банки по-прежнему продолжают спекуляции, аморальные действия также
продолжаются. Ничего, абсолютно ничего не изменилось в системе, которая
полностью находится в руках международных финансовых кругов».
ЕВРОНЬЮС:
«Если это так, то после кризиса частных капиталов, вскрывается
кризис государственных капиталов…»
ЖАК АТТАЛИ:
«Почему же вскрывается! Если это позволительно, я и многие другие
еще 3 года назад говорил, что частные долги переводятся в долги
государственные.
С момента кризиса Lehman выбор был сделан в пользу перевода частных
долгов в государственные, поскольку согласились профинансировать потери
всевозможных банков. И никто, за исключением Lehman не обанкротился. То
есть пошли на то, чтобы завтрашний налогоплательщик платил, помимо своих
долгов, которые были сделаны в другой связи, еще и за эти просчеты».
ЕВРОНЬЮС:
«Один из мотивов, поскольку их было много, этих проволочек за
последние три месяца связан с МВФ.
Руководство Германии воспротивилось тому, чтобы Европа платила, в
одиночку обеспечивала план по спасению Греции.
Вы в недавно опубликованной статье называете решение обратиться к
МВФ «бесчестием». Почему?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Я повторил выражение Черчиля: «Если выбирая между бесчестием и
войной, вы выбираете бесчестие, вы получите войну».
К сожалению, это выражение, которое я употребил, соответствует
действительности. Было выбрано бесчестие, поскольку Валютный фонд —
достойная организация, но это не
европейская организация. А значит другим, в основном американцам, но и
другим тоже не европейцам доверили право выбирать политику, которой
должна следовать европейская страна.
А значит, мы выбрали стратегию, разрушающую европейскую
идентичность.
К тому же основное бремя ляжет на европейцев, так что, в любом
случае, это европейцы будут расплачиваться за этот кризис».
ЕВРОНЬЮС:
«Но не происходит ли все это потому, что в нашей европейской
конструкции есть недостатки, изначальные проблемы? Например, евро. В
отношении его никогда не было общеевропейской политики, ни фискальной,
ни экономической, ни какой-либо еще. Так что следовало бы сделать
сегодня?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Десять лет я повторяю, что евро исчезнет, если мы не сможем прийти
к единому европейскому бюджету.
Так всегда развивалась Европа: единый рынок был создан, потому что
общего рынка уже было недостаточно. Единая валюта была создана, потому
что недостаточно было единого рынка. И каждый раз этому предшествовали
кризисы.
Сегодня воспринимается как очевидность то, что единая валюта не
может существовать без общей фискальной и бюджетной политики. Это
невозможно.
Так хватит ли смелости пойти на это? Посмотрим.
Пока мы имеем дело с политиками — людьми из ХХ века. Которые
опаздывают на целый век».
ЕВРОНЬЮС:
«Есть ли хотя бы один среди современных европейских руководителей,
который понимает эту необходимость?»
ЖАК АТТАЛИ:
«К сожалению, единственный политик, который мне кажется серьезным и
понимающим — это Жан Клод Трише, но он не занимается политикой.
Он единственный в Европе, насколько я знаю, ну может быть еще Жан
Клод Юнкер, кто с позиции руководителя еврогруппы, хорошо понимает
проблему, кто осознает необходимость гораздо более глубокой интеграции.
Но они не в силах сделать это».
ЕВРОНЬЮС:
«Так к чему мы движемся, как вы считаете, господин Аттали?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Я думаю, что худшее впереди. Худшее означает, что через 2-3 года,
может быть меньше, Европа распадется.
Остается понять, те политики, которые боялись принимать решения при
тихой погоде, смогут ли принять решение в бурю».
ЕВРОНЬЮС:
«В бурю? Значит, буря только начинается?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Конечно! Кризис только начинается. Все те, кто уже много месяцев
твердят: «Кризис закончился, мы вышли из кризиса», — несут чушь. Кризис
только начинается. Потому что государственные долги расут, потому что
рецессия никуда не делась. Конечно, нет кризиса в Китае, Индии в Азии.
Но в Европе — кризис, кризис в США, кризис в Японии, кризис во всех
странах ОЭРС. Старые страны, так называемые «богатые» теперь устали,
решили жить в долг. Теперь пора платить».
ЕВРОНЬЮС:
«Какова будет конечная цена для Европы? Она выйдет, если
выкарабкается, более чем слабой?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Нет. Потому что, во-первых еще ничего не кончилось. Напротив, это
может оказаться возможностью, как это было с крупнейшим кризисом,
девальвацией 92-93 годов, или большим кризисом в Европе в 83-84,
возможностью усилиться, сделать из кризиса способ изменить все к
лучшему. Я не теряю надежды, что Европа поймет, что единственный путь
для нее — это «больше Европы», а не «меньше Европы».
ЕВРОНЬЮС:
«Этого может и не случиться?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Будем надеяться, что это рано или поздно произойдет».
ЕВРОНЬЮС:
«Португалия. Существует ли там опасность уже сейчас, или в
ближайшие месяцы? Что с Испанией?»
ЖАК АТТАЛИ:
«Да, конечно, рынки проверят, сумеют ли политики, ничего не
сделавшие для Греции, справиться с ситуацией в Португалии. Мы увидим
растущий долг Португалии, потом Испании, потом Великобритании.
Посмотрим, как будут действовать правительства».
ЕВРОНЬЮС:
«Катастрофический сценарий…»
ЖАК АТТАЛИ:
«Катастрофический сценарий. Но через это, несомненно, нужно пройти,
чтобы в итоге разбудить политический класс».
Скачайте пакет материалов для
заработка с проектом GeoString и для
создания Партнёрской сети.
Совершенно беспрецедентная,уникальная 10-уровневая Партнёрская
программа! Бесплатная регистрация и бесплатная работа в проекте.
Вам платят за то, что Вы и Ваши Партнёры приглашаете в проект
других людей.
10 долларов Вы получаете на свой
аккаунт сразу после регистрации. Великолепная возможность начать
зарабатывать в Интернет не вкладывая ни копейки!
В данный пакет материалов включена
электронная книга «Как заработать
вместе с проектом GeoString и как создать себе огромную сеть для
заработка в Интернет», другие необходимые документы и
программы, а также подробная инструкция, как вставить в книгу
свою Партнёрскую ссылку для бесплатного распространения
электронной книги и приглашения с её помощью Партнёров.
Да-да,
технология «вирусного маркетинга» в работе.