Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

blind-forex

Re: Анализ и прогнозы.

приветствую всех в общем и каждого в частности.
19.04 jino пишет-
призываю обсуждать технические моменты: Системы и
стратегии, технические инструменты анализа, скрипты, разные советники,
фишки в торговле. полностью поддерживаю.
и я абсолютно поддерживаю.
в рассылку давно не писал так как последние месяцы ( да и похоже совсем) забросил
рынок форекс и полностью переключился на торговлю акциями и фьючерсами, которую
начал ровно год назад.
пару слов скажу насчёт анализа. за больше года практики на бирже, сначала это
был демо форекс заттем реал, потом и до сих пор фондовый и срочный рынок.
я наверное как и многие начинающие искал святой грааль индикатор который один
позволял бы делать деньги, я изучил практически все более менее известные индикаторы
имеющиеся в metatrader4. когда то на форекс получалось когда то нет, но отдалился
от этого рынка я тогда когда прочёл несколько статей популярно объясняющих что
форекс в нашей стране ничем и никем не регулируется, в отличие от тех же фондового
и срочного рынка. чисто практически пришёл к выоду что торговать на любом рынке
лучше на более менее больших таймфреймах, да так и чисто математическая вероятность
больше - грубо говоря попасть пальцем. а щас вспоминать смешно как я пытался
поначалу на форексе ловить колебания на пяти и пятнадцатиминутных графиках. анализ
рынка как пишут во всех соответствующих книгах всё так же остаётся искусством
а значит каждый сам выбирает что ему больше подходит - лирическая медленная скрипка
или бурный и стремительный рояль.
можете меня убить и пытать до того, но я так и не понимаю как рынок может быть
перепродан или перекуплен. обычно аналити разных компаний определяют это с помощью
таких индикаторов как стохастик, моментум, процент вильямса. все они показывают
в каком по проценту месте находится цена относительно икс баров назад, например
5. итак, опять таки например, на дневном графике акций сбербанка стохастик с
параметрами 5 показывает перепроданность, то есть в рамках диапазона цен пяти
баров текущая цена ближе к минимуму. и чо? в справке к этим индикаторам пишут
что как только он развернется из зоны перепроданности вверх надо открывать позиции
на покупку. да чушь полная. если в настройках того же стохастика указать период
скажем 15 то всякая перепроданность уйтёт, а возможно появится даже перекупленность.
вот чудеса. а если выйдет хреновая макростатистика то цена наплевав на текущую
перепроданность полетит дальше вниз. что отлично работает на рынке акций так
это анализ крестики нолики, видимо из за своей сути - отображения борьбы спроса
и предложения и начхать какая там сегодня будет макростатистика. конечно реализация
некоторых моделей требует несколько месяцев времени, зато этот вид анализа работает
намного лучше чем классический тех анализ с нанесением линий тренда и поддержки.
что на акциях что на фьючерсах мне понравилось использовать фракталы в качестве
локальных экстремумов, либо для стопа либо для открытия позиции. в торговле стараюсь
не влазить в коридор цен, некоторые это называют пила потому что в коридоре часто
теряются деньги заработанные на сильных движениях.
такой вот получился размышлизм о торговле от циничного медика и по совместительству
трейдера. хотя честно говоря хотелось бы наоборот.
немного наврал. на срочном рынке ртс есть контракт на курс евро к доллару сша.
иногда по нём открываю позиции, котировки от реального курса отличаются на несколько
пунктов.
небольшой пример из торговли на срочном рынке ртс.
на прошлой неделе открыл лонг на два контракта на обыкновенные акции сбербанка.
в четверг и пятницу цена активно росла но сегодня весь рынок рухнул на --
два с половиной процента и мои контракты разумеется тоже, но при этом я сейчас
нахожусь в символическом плюсе,а по некоторым бумагам сегодня была прямо таки
паника. ради интереса прочёл обзор от рбк - пишут что давит на рынок бла бла
бла и что для бумаг сбербанка пока роста не придвидится и соответственно для
моих контрактов на эти же акции. но по моему анализу развивается пяти волновое
движение в лучших традициях теории элиота с выдержанными коррекциями по фибо,
кроме того даже с сегодняшним падением движущая сила всё равно направлена вверх..так
что посмотрим кто был прав.
всем желаю . длинных профитов и коротких стопов
с уважением, Евгений boa
metal17***@b*****.ru skype hardboa2
я в твиттере https://twitter.com/#!/hardboa

Ответить   Mon, 23 Apr 2012 22:11:03 +0300 (#2440286)

 

Ответы:

Приветствую, Евгений.

Мне было бы очень интересно узнать об этих рынках, как с технической
стороны: какой терминал для торгов, способы анализа, маржа, плечо... Так и с
практической стороны: риски, брокеры, ввод/вывод средств, контроль со
стороны налоговой и т.д.

что

А как помогает торговле тот факт, что фондовый рынок регулируется? Мне
кажется, что если выбрать форекс брокера не совсем наглого и хитрого,
не пытаться пипсовать большими объёмами, то регулируемость или не
регулируемость вроде никак не могут сказываться на успехах трейдера.
Если объёмы депо уже серьёзные, то зачем торговать через российских
брокеров? штатовские, европейские господа, могут предложить ничуть не
худший сервис, плюс страх остаться без депо по вине брокера -
практически сведён к нулю. Т.е. я считаю, что до 10-15 тысяч долларов
на депо, можно и с нашими брокерами держать, при этом выстраивая свою
торговую стратегию так, чтобы одна или десять сделок никак не влияли
на ход общих итогов, а результат оценивать лишь после 50, минимум,
сделок, лучше больше.

При более старших тайм фреймах торговля переходит в позиционную, что,
на мой взгляд, требует чуть большего депозита, для увеличенных
просадок. Да, внутри дня торговать сложнее, да и лично я из самых
маленьких тайм фреймов анализирую лишь пяти минутки, и то для того,
чтобы поймать импульс начала движения, есть у меня определённое
наблюдение на сей счёт. В основном же, тайм фреймы мной учитываются по
скольку по стольку, так как моя стратегия предполагает анализ по
трендовым движухам, т.е. ищу точку входа по фиббо, ставлю отложку, и при
срабатывании ордера, даю ему потом вырасти, пусть он там хоть час
растёт, хоть неделю, главное оценить определённую точку профита, а это
где-то 161 процент от покупки.

быть

помощью

На самом деле, если говорить серьёзно, то индикаторы не врут, ребром
стоит вопрос об интерпретации того, что они показывают. Мало того,
необходимо ещё каждый раз сверяться с графиком, который незрячему
трейдеру не доступен. Т.е. берём историю за определённый период, и
начинаем в том же стохастике или в rci вписывать параметры, после чего
смотреть, на сколько более точно они выполняются в этом конкретном
случае. Как только значения индикаторов перестают срабатывать должным
образом, то зрячий трейдер вновь проводит анализ.
Например: возьмём rci. Самая простая интерпретация сего индикатора в
том, что он показывает разницу между чёрными и белыми свечками. т.е.
если белых свечек за такой-то период больше, то rci выше 50, ну и
наоборот. Но это, разумеется, в самом простом подходе. Однако что
получается: 10 чёрных свечек по 10 пунктов будут оказывать на
показания rci гораздо больше влияния, чем три чёрных свечки по 50
пунктов, и что из этого следует? Собственно, я на rci не смотрю, у
меня количество чёрных свечей показывает обыкновенный excel, в котором
я уже заранее составил кучу всяких формул, которые мне вычисляют те
или иные значения: цвет свечи, пивот поинты, волотильность, мувинг за
такой-то период и т.д. Я только регулярно вписываю открытие, закрытие,
хай и лоу свечки, после чего анализирую полученные данные.
Так вот, если столбец с отображением цвета свечи показывает мне, что
последние три свечки чёрные, то я сразу смотрю на размер этих свечей и
на ту волотильность, которую они показали каждая в отдельности и все
вместе. Если движение было меня устраивающим, то почему бы на
четвёртой свече и не войти в buy? Т.е. попытаться взять часть
движения на коррекции.
Но в общем согласен, что чем опытнее становится трейдер, тем меньше
его волнуют показания индикаторов
, хотя это не значит, что технический анализ с их помощью совсем не
работает.

Евгений, а можно поведать, как без зрительного контроля осуществлять
анализ по волнам элиота? Да вообще волновой анализ? Я понимаю, если
пяти волновку брать конкретно по дневному или недельному тайм фрему, и
только по нему. Однако есть подволны, усечённые волны, пяти волновка
иногда преобразуется в девяти волновку, либо все пять волн
усечённые... Короче, субъективизма много, что даже зрячие не всегда
могут более или менее правильно оценить волновой график, а что делать
незрячему? Всё держать в голове? Или всё таки есть какой-то способ,
который нам облегчает сие занятие. А если в голове, то как быть с
анализом сразу нескольких акций, валютных пар, индексов? Я сам очень
хочу освоить волновой анализ, но у меня просто мозги закипают, когда я
начинаю чертить в голове ту или иную комбинацию волн.

зы
Читаю сейчас твиттер, и пришло сообщение:
FreshForex запостил: На ММВБ-РТС технические неполадки! Они признали ситуацию
чрезвычайной. Что ж, торгуйте на #форекс

Вот тебе и регулируемый рынок, подчинённый какому-то одному центру :D

Ответить   Badjos Tue, 24 Apr 2012 15:52:37 +1200 (#2440519)

 

всем доброго времени суток.
начну отвечать с конца а там как получится.
волновую теорию я освоил сравнительно недавно, так же как и числа фибо.
как применять волны без зрения я не скажу так как у меня есть небольшой
остаток и графики изучаю визуально. в самой теории особо сложного ничего
нет. представляется что на любом рынке в любое время развивается
пятиволновое движение, скажем вверх. пример когда вместо пяти волн имеют
место девять пока опустим. первая волна это покупки против основного
тренда когда ещё непонятно что он сломлен, потом покупатели выдыхаются
и вступают в дело продавцы, агрессивно продают и получается коррекция
она же вторая волна против основного движения. третья волна очень часто
идёт на больших объёмах и часто бывает самой длинной. ну собственно с
четвертой и пятой примерно так же. есть несколько аксиом для этих волн -
одна из волн намного длинее других как правило третья
одна из волн растянутая по времени
присутствует чередование, а именно если вторая волна была простой, почти
прямой откат, то четвертая волна обязательно будет сложной боковой и
наоборот.
собственно и аналитики признают что сложнее всего распознавать
коррекционные волны.
наиболее доступно о волнах элиота рассказано в книге билла вильямса
"торговый хаос"
сбой которы был вчера на бирже я отношу к системным рискам, так как
сейчас там почти 100 процентов торговых операций ведется через интернет
а любая техника иногда приносит сюрпризы в виде поломок или глюков. но
там за этим вроде бы следят. предыдущий сбой на моей памяти был осенью
сразу после объединения ммвб и ртс. а так где то месяц полтора назад
передавали что на токийской фондовой бирже на весь торговый день были
остановлены торги изза сбоя. те же к примеру гэпы регулярно случаются,
на форексе реже на фондовых и товарных рынках немного чаще из за того
что они не круглосуточно работают. но с этим то ничего не поделаешь,
всегда остаётся риск что цена пролетит стоп.
конечно торговле никак не помогает тот факт что один рынок больше
регулируется законом а другой меньше. но по крайней мере отпадает
беспокойство по поводу - а не мошенник ли мой дилинговый центр? не хочу
никого обидеть но неужели кто то всерьез думает что лоты с микро и мини
счетов действительно выводятся на международный валютный рынок? да еще и
с огромной маржей 1 к 500 или 1 к 1000? и получается что торговля идёт
как бы против самого дц. конечно если компания старая и отзывы глубоко
положительные и счет не мини микро, то я допускаю что лоты реально
торгуются и деньги реально переходят из одного банка в другой. но здеь
появляется радикальное отличие между форексом и фондовой биржей,
собственно которое и решило мой выбор в пользу последней. на форексе
торгуются валюты ( контракты на cfd и золото брать не буду так как это
не основное). на фондовой бирже акции и облигации. любая акция
этокусочек компании или предприятия, и если мне принадлежит 10 процентов
акций скажем сбербанка то я на 10 процентов являюсь владельцем сбербанка
и могу управлять компанией на собраниях акционеров. а любой бизнес,
завод, фирма если она конечно не совсем дохлая на грани банкротства по
своей сути предрасположена к развитию и росту , это норма для любого
бизнеса, а значит и будет расти цена акции этой компании . то есть на
самом рынке уже как бы заложено положительное математическое ожидание.
это всё конечно идеализировано, потому что на текущую цену акции влияют
и политические события и данные макроэкономики и цены на нефть и всякие
военные конфликты . к примеру в ноябре относительно устаканилась
ситуация вокруг греции с её кризисом и крупнейшие помпании сша
отчитались о хороших результатах за отчетные периоды и российский рыно
впрочем как и зарубежные побежал вверх . за трехмесячное ралли
большинство ликвидных бумаг подоражало на 15-20 процентов. а на форексе
торговля валютами это чистая спекуляция.
теперь о технических моментах
большинство российких брокеров предлагает торговый терминал quik и
систему криптозащиты соединения. представляет собой программу с
многодокументным интерфейсом, как nero или photoshop. но здесь сделано
чуть удобнее- на экране есть вкладки ( как в настройках любой программы)
и на каждой вкладке можно распологать и создавать сколько угодно и каких
угодно окон. между этими окнами переключаться через контрол таб, между
вкладками альт и цифры от нуля до девяти.в принципе в окнах строки
озвучиваются, только не озвучиваются названия столбцов (цена ,процент
изменения, мин, макс и т д) но эти столбцы можно отредактировать под
себя и просто запомнить что за чем идёт. если интересует могу скинуть
файл справки там принцип работы и описание довольно подробное. есть
экспорт данных через dde и odbc серверы. ну как то так.
с уважением
евгений boa
p. s . а что вы имеете ввиду под усеченной волной?

Ответить   Tue, 24 Apr 2012 21:36:34 +0300 (#2441130)

 

Приветствую, Евгений.

Мдя, вот тут-то и обидно, что без зрения волновой анализ применять
хоть и не невозможно, но очень энергозатратно для моих мозговых
способностей :). Тут хоть прибором Синевского обзаводись, а потом
отмывайся каждый раз от мастики, либо брайлевский дисплей покупай.
Интересно, а брайлевский дисплей - он только брайлевскую строчку
выводит? Или есть возможность глянуть какие-то контуры, графики?
Вообще, волновой анализ лучше знать и учитывать, чем совсем ничего об
этом не слышать. Все рынки построены из волн, как любой дом построен
из каких-то отдельных блоков. Посему зная ту же пяти волновую модель
Элиота, можно хотя бы не вползать в рынок против тенденции.

и мини

Это самое распространённое мнение, что если ваши лоты не
выводятся на внешний рынок, а вращаются внутри полукухни, значит вас
просто дурят и кидают. Но на самом-то деле: какая вам разница? Ну,
зарабатываете вы не за счёт внешних игроков, а за счёт клиентов
брокера таких же как вы, ну и в чём тут проблема? Конечно, если вы
умеете зарабатывать, а не сливаете депозит за депозитом, тогда можно и
брокера в своих неудачах обвинить. Честно признаюсь, что мне лично всё
равно, при каких таких технических процедурах со стороны ДЦ, я
зарабатываю свои деньги, главное что я их зарабатываю. Моральный
аспект? Мол, спекуляция? Ну, это уже совсем не смешно, данную сторону
обсуждать не вижу смысла.

как это

Ну, похвально, если вы уже владеете десятью процентами акций сбербанка
и вас уже приглашали на собрание акционеров. Я, честно признаюсь, пока
ещё до этого не дорос. Да и будь у меня 30 процентов какого-то ОАО, я
всё равно не знаю и не понимаю, как и чем я могу влиять на сборе
акционеров, разве что вредничать и капризничать, блокируя реально
хорошие и мудрые решения более опытных акционеров. Меня, как трейдера,
интересует лишь спекуляция и рост депозита.
В чём я вижу большой плюс при торговле акциями? Просто, если ты купил
тысячу акций, то хоть и остался без денег, то потенциально всё равно с
деньгами, только ввиде самих акций. Вобщем, проще говоря: у тебя
всегда есть либо акции, либо деньги. И ежели ты не вкладываешься в
какие-то сомнительные ОАО, то полностью прогореть тут довольно сложно.
На том же форексе если ты купил что-то, то всё время нужно быть
начеку, дабы это что-то успеть продать, так как если другая валюта
начала сильно расти, то твоё депо может не выдержать просадки, и
денюжки ку-ку.
Однако на фондовом рынке есть несколько существенных минусов, во
всяком случае это мои скромные познания позволяют так судить, может я
многого и не знаю:
1. Зарабатывать на рынке акций и на любом другом фондовом рынке, можно
только что-то покупая, т.е. становясь в buy. Как только ты будешь в
каком-то плюсе, то резко сбрасываешь все акции, или часть портфеля.
Затем ждёшь, когда акции вновь упадут, дабы вновь что-то купить. При
таком расскладе нужно быть вкурсе сразу нескольких акций, чтобы ни
сидеть, и не ждать, а когда же моя любимая акция упадёт, дабы её
прикупить. Анализ, иногда десятков акций, может серьёзно усложнить всю
работу трейдера. На рынке форекс, я могу зарабатывать как на росте,
так и на падении, при этом, лично мне, достаточно трёх пяти валютных
пар, да и то я в основном работаю лишь с EURUSD и GBPUSD.
2. На фондовом рынке необходимы куда большие средства, чтобы
действительно что-то заработать, на форексе мне помогает плечо
Брокера, и той же тысячей долларов я могу распоряжаться при куда более
удобных возможностях. Например: есть у меня 50 тысяч рублей. Смотрим
на акции Роснефти, и текущая котировка ровняется 208.20 руб. за акцию.
Так, делим 50000 на 208.20, получаем примерно 240 акций. Спред по
акции Роснефти составляет примерно 20 коп. поэтому нам нужно ждать,
чтобы цена ушла выше. Хорошо, допустим акции поднялись на целый рубль,
и мы их скидываем по 209.20. После манипуляций получаем доход, пусть
даже в сторону большего округления, где-то 210-220 рублей. И как?
много ли я заработаю с такими доходами? Поэтому акции приходится
держать годами. Признаюсь, что есть такие акции, доходность по которым
может увеличиваться в десять раз всего за пару лет, на форексе тоже
такое возможно, но риски будут колосальными. Однако такие акции ещё
надо найти, вовремя впрыгнуть в поезд, да ещё и забыть об акциях на
несколько лет.
3. Если ты торгуешь акциями, то на мой взгляд, "тёплых дружеских"
разговоров с налоговой тебе никак не избежать. Любая акция, хотя может
я и ошибаюсь, является юридической бумагой, и если ты её покупаешь, то
юридически получаешь на неё все права и обязанности, в том числе и
уплату налогов. Форекс никем, как вы, Евгений, говорите - никем не
регулируется, и если ты специально подставляться не будешь, то
налоговой службе тебе будет сложно что-то предъявить. Я не касаюсь
вопросов законности или ухода от законности - это уже личное дело
каждого, Но если я с каждой транзакции, будь она прибыльная или
убыточная - это никого не волнует, буду платить 13 процентов, то чего
вообще пытаться делать на рынке?

То есть доходность в месяц составила 5-7 процентов. Правда, если
дальше держать бумаги, то акции упадут, и потенциальная доходность
тоже упадёт :). Я на форексе в месяц делаю от десяти до 30 процентов,
и это стабильная доходность, то есть только удешевление самой валюты,
в которой я держу депозит, может несколько снизить общую прибыль, но
валюта редко падает на 5-10 процентов за короткий срок, что довольно
не редкое явление на фондовом рынке. В крайнем случае, если я увижу,
что валюта депозита захочет совершить ралли, то я просто продам её в
паре с той валютой, по отношению к которой она станет падать, вот и
вся любовь.
Хотя, по правде говоря, я нашёл в торговле на фондовом рынке столько
минусов лишь потому, что я в нём разбираюсь очень слабо :). За
информацию о программе quic благодарю, и обязательно в ближайшее время
себе её установлю, дабы не быть голословным в своих субъективных
измышлениях, лучше месяцок другой по экспериментирую, а потом и буду
делать соответствующие, уже более или менее объективные, выводы.

Ответить   Badjos Wed, 25 Apr 2012 13:29:24 +1200 (#2441316)

 

привет всем
брайлевский дисплей показывает только текст
и цифры конечно, картинки не какие.
александр срегур

Ответить   Wed, 25 Apr 2012 10:17:56 +0400 (#2441678)

 

приветствую вас bajos.
ну видимо это мне и не очень понравилось на форексе - болшая
волатильность и большое плечо, и что как вы говорите надо следить и
вовремя продать.
что на фондовом рынке зарабатывать можно только на росте - это как раз
мнение людей не очень хорошо знакомых с аспектами работы рынка.
практически все брокеры предоставляют услуги маржинальной торговли, то
есть можно открывать какк шорты по наиболее ликвидным бумагам, так и
лонги на средства превышающие свои собственные. вот вам и плечо как на
форексе. конечно если при этом цена сильно упадет то брокер скорее всего
принудительно закроет позицию, но тут да спасут нас стоп лоссы и обойдёт
нас проскальзывание.
а чего налоговую бояться то ? вопрос морали пропущу это конечно же дело
каждого и тут спорить просто глупо. это раз.
большинство брокеров является одновременно и налоговым агентом, то есть
имеют полномочия выплачивать за меня же налог, и я когда открывал
брокерский счёт то в числе документов принёс и мой инн. это два.
третье. налог платится только с прибыли хоть с лонгов хоть с шортов, как
обычно ндфл 13 процентов, а если были получены дивиденды по каким то
бумагам то налог составит или 5 или 6 процентов, насчёт этого точно не
помню.
то что денег нужно побольше чем на форексе это да, к примеру один лот
акции лукойла сегодня закрылся на 1767 рублей, одна акция гмк норильский
никель 5090, один лот того же сбербанка на значении 938, лот бумаг мтс
2270.
но можно вспомнить про срочный или товарный рынок, где торгуются
контракты или фьючерсы. где с помощью того же плеча можно управлять
суммой в 10 - 100 раз большей. фьючерс это соглашение или обязательство
поставить товар в определённый срок. но можно не ждать истечения а
открыть позицию в другую сторону и вся позиция закрыта. например
контракт на золото это обязательство чтобы в момент истечения контракта
продавец поставил а покупатель расчитался за 1 тройскую унцию. так же и
с акциями, контракт на обыкновенный сбербанк обязывает поставить 100
бумаг и соответственно расчитаться за них. но до истечения срока
действия контракта и с продавца и с покупателя берется вариационная
маржа, если цена идет в мою сторону то маржа добавляется если против то
наоборот. итого - сегодня маржа по контракту на сбер составляла 1100
рублей, а полная цена контракта на закрытии составила 9460. тут и и
отличие рынков - на форексе прибыль убыток фиксируются в момент закрытия
позиции, а здесь два раза в день это называется клиринг или перерасчет,
но при этом позиция удерживается пока инвестор либо сам не закроет либо
не будет закрыта по маржин колу.
предлагаю закрыть спор о том где лучше торговать, так как у каждого
свое мнение на сей счет и кажды й трейдер торгует там где чувствует себя
комфортнее .
а так если есть вопросы по этим рынкам - спрашивайте чем могу помогу
с уважением Евгений boa

Ответить   Thu, 26 Apr 2012 00:25:47 +0300 (#2442708)