Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Записки старого инженера

  Все выпуски  

Сегодня мне хотелось бы поговорить о совершеннейшей мелочи!


W K B noms
Рассылки
Записки старого инженера
Инженер и слово!

Выпуск № 6               29 марта 2007 г

Новости
Существенно расширились возможности проектов:
-открыт консультационный центр;
-новые партнерские программы. возможности проектов


Готовятся выпуски
Инженер и бизнес
Инженер и здоровье


Избранная ссылка
Катя Мануковская
Очень рекомендую


Здравствуйте, уважаемые друзья!

Сегодня мне хотелось бы поговорить о совершеннейшей мелочи!
О мелочи, которая вызвала далеко не шуточные размышления, и как показали дальнейшие события, даже определенные довольно неприятные последствия! И, к сожалению, не только для меня...
Но пока, в этом выпуске рассылки, я приведу некоторые фрагменты текста статьи, опубликованной в "Записках старого инженера" на сайте.

3...29 марта 2007 г.

Никто не хочет думать, но каждый хочет иметь собственное мнение!
Артур Шопенгауэр

"Член корреспондент нефёдов", Вы - циник и из-за Вас покидаю этот сайт. На мой взгляд свои "способности " проявляйте в другом месте или , простите, больше негде...???Спасибо В..., что пригласил сюда, но ...увы ...сражаться в "остроумии" (так называемом) не желаю и тратить на это драгоценное время. В Вашем возрасте можно быть тактичнее !!!
_________________
Не плач, что ЭТО закончилось, а улыбнись, что ЭТО было...


Эта и другие цитаты приводятся в оригинале! О.Н.

Я процитировал сообщение из форума где я, до недавних пор, довольно активно, что называется «постился».
А вызвала такую, совершенно неожиданную для меня реакцию, в общем-то, мелочная модераторская проблемка.
Форум этот, русскоязычный, хотя на нем общаются сотни однокашников из разных стран.
А недавно появился один парень, М.., из маленькой арабской деревни, который сейчас живет, учится и работает в Европе. Он с радостью узнал об этом форуме, поскольку тоже учился в том же ВУЗе. По русски он говорит и пишет не очень хорошо, но это придает ему особый шарм, что вполне и очень удачно вписалось в раздел, где каждый желающий рассказывает о себе.
И вот автор приведенной в начале реплики, пишет:
"Mon cher amie М.., bonjour!!! Comment ca va? Ecrit -moi quelle-que mots en francais.Ton personal website est tres interessent, merci."
Вы поняли, что она написала? Я нет!
К величайшему своему стыду я французского языка не знаю, как и китайского и множества других языков.

Английский, благодаря установленному в ПК переводчику, могу, хоть и медленно, разобрать, но, повторяюсь, с французским не повезло… Первые два слова вроде знакомы по А.Меньшикову, который так называл Петра Первого, а остальное?
Не понятно, что там написала моя корреспондентка?
Поскольку в форумах бывает всякое (вдруг обругала?), я использовал машинный перевод известного онлайн-переводчика.
Вот что получилось:
"Дорогой ПОДРУГА М..., добрый день!!! Как это пойди? Пишет - я, какая - что слова во франке. Твой персональ website тр interessent , спасибо!"
В переводе я сразу увидел два явно английских слова, поэтому попросил автора, с долей иронии, дать подстрочный перевод, на что получил довольно грубоватое извещение, что написано все правильно, а у меня «кривой» переводчик.
Тем не менее, М.. ее прекрасно понял:
Salut Т…, merci beaucoup pour tes mots doux , je suis content de voir quelqu ' une qui parle une autre langue que l ' allemand en Ukraine
Привет Т..., большое спасибо за твои приятные слова, я доволен видеть кого-то, кто говорит на другом языке чем на немецком языке на Украине
Подстрочный перевод М..
Поскольку на фотографии визави выглядит девочкой лет семнадцати, я, конечно же, перед нею извинился и попросил ни в коем случае не покидать этот интересный форум.
И был бы, наверное, инцидент исчерпан, если бы не…
Реплика одного из участников форума С...:
«Олег, при всем моем уважении к Вам, хочу сказать, что модерируйте-модерируйте да не перемодерируйте. Я на стороне Т... дай Вам бог, чтобы она Вас простила»
И из его же личного сообщения мне: «Олег, дрогой, за Т... могу оторвать все, что болтается. И не "плач", что все закончится. Кого угодно другого воспитывай и учи грамотности, НО ТОЛЬКО НЕ ЕЕ!»
Другой участник К...:
«У меня вот две руки. Одну я подымаю "За!" – Т…, вторую "За!" – С...
Олег Михалыч, ну действительно!!! У нас с Вами были уже "тёрки" по поводу написания буквочек. Вродь разобрались, мирно выпили и разошлись.
Почему из-за этого мы должны терять наших, друзей и пользователей?»
Еще одна реплика от Е...
«Если модератор занимается исправлением ошибок, то это просто смешно. Зачем? Каждый сам может исправить, если заметит и посчитает нужным. Смешно свои посты прогонять через Word, я прямо здесь пишу.
Разве важны ошибки, опечатки и запятые? Главное - были бы живы-здоровы, общались здесь, рассказывали бы о себе. Разве не так?»

(Тут должен заметить, что "умаявшись" исправлять в сообщениях, особенно больших, опечатки и явные ошибки, я попросил авторов писать их сначала в WORDе).


Это пишут вполне взрослые, давно состоявшиеся люди, далеко не худшие представители технической интеллигенции. Кстати, позже уже заметил, что семнадцатилетняя «девчушка», из-за которой разгорелся сыр-бор, окончила институт в 1986 году, т.е. не совсем уж несмышленая девочка и ей как минимум маленько за тридцать!
А вот это уже меняет ситуацию…

Приведенные выше высказывания говорят о принципиальном отношении к главному дару человека, - языку, т.е. средству общения между собой, и к относительно новой технической, т.е. придуманной инженерами, возможности – общению через интернет.
Буквально несколько часов назад, просматривая ответы по интересующей меня теме на одном из крупнейших технических порталов Рунета, читаю:
...
вкапываешь(ну скажем полметра за глаза) рядом с домом металически лист 500х500 например милеметров с приваренным отводом в виде металической полоски (скажем 25х5 мм , а длинна по месту.)
на конце отвода привариваешь (сверлишь отверстие и прикручиваешь болтом с гайкой) толстый (4-6мм*мм) медный провод.
второй конец этого провода веди туда куда надо и цепляй на него шину на которую распределяешь "землю" .
вместо листа мона вколотить метровую арматуру.
желательно вкапывать/вкалачивать там , где постоянно влажная земля, напимер, там где с... по утрам с крыльца =))
И незамедлительная реплика:

Уважаемый ... Нельзя ли изъясняться без применения нелитературных выражений. Ведь здесь находятся люди не на монтажной площадке

В своей жизни я получил три урока отношения к родному, и не только(!), языку.
Первый - в 1950 году, когда мне было 9 лет.
Мы тогда ехали в поезде из Братска в Москву и, в разговоре с соседом по купе, довольно невзрачном таком дядьке, я, как мне показалось к слову, сказал: "Вот дал дрозда!". Дяденька меня спрашивает, - а ты знаешь, что это означает? Я не знал! И было очень стыдно…
Признаюсь, я и до сих пор не знал, что это словосочетание обозначает, и лишь сейчас, когда пишу эти строчки с трудом выяснил.
"Дать (или задать) дрозда (прост.) сделать выговор, отругать".
...
Третий урок, в конце 60-х, преподал Вениамин Флорович Темненков, интеллигентнейший инженер и мой большой старший друг.
Как-то в разговоре я сказал: «эту железяку нужно ложить плашмя». Очень жестко Вениамин Флорович поправил: «В русском языке нет слова ложить, есть слово класть».

Я знаю одного парня, бывшего моего ученика, а сейчас успешного бизнесмена, который запросто употребляет слова – лизинг, консалтинг, мониторинг, не имея ни малейшего понятия о том, что они означают.
Мне «нравится», когда Президент Л.М. Кравчук говорит о толерантности и менталитете, очевидно полагая, что у любой бабули в деревне, которая очень хочет его понять, уж если нет всех томов БСЭ, то есть хотя бы компьютер и доступ к словарям Яндекса.
Вот и упомятнутая «девочка», обругала меня циником, очевидно не подозревая, что:
Киники , греч ., или циники, последователи цинической школы, основанной в IV в. до Р. Хр. одним из учеников Сократа Антисфеном. Характерн. черты: … понимание философии как искусства жить; … единственная цель в жизни – добродетель… представители цинической школы были: Диоген Синопский, Кратет из Фив и другие; в III в. она слилась со стоической школой.
.....
Мне что-то и обижаться не очень хочется! Скорее наоборот!
Я просто восторгаюсь всенародно любимым инженером-авиатором Михаилом Николаевичем Задорновым и его трепетной и нежной любовью к родному языку.
На днях просто не мог оторваться от телевизора, когда он рассказывал о потаенных глубинках и корнях русского языка.
Все ведь, как и я, знают слово Богатырь, - ну, типа, здоровенный такой мужик, который Змея Горыныча побил.
Еще есть Васнецовские Илья с Добрыней и Алешей.
М. Задорнов рассказывает: "БОГаТЫРЬ, от слов БОГ и ТЫРИТЬ".
Тырить, оказывается, в его исконном значении - спешно идти…
БОГ спешит на помощь!
А я то думал, что тырить – это из жаргона мазуриков – бондить, красть!
Или Радость! От Ра – солнце. Вот почему человек сияет радостью, радостно, солнечно на душе!

Недавно вычитал фразу, вынесенную в эпиграф этой статьи: "Никто не хочет думать, но каждый хочет иметь собственное мнение!"

Поэтому, как говаривал герой Георгия Ивановича Буркова в фильме «Профессия следователь», - не будем волноваться и спокойно во всем разберемся.
Повторюсь!
Е... написала:
«Разве важны ошибки, опечатки и запятые? Главное - были бы живы-здоровы, общались здесь, рассказывали бы о себе. Разве не так? »
А я вот дуамю, что не так! Больше того, далеко не так!
Ведь что такое интернет с точки зрения общения в нем. Это гигантская площадь с микрофоном, где всегда есть один выступающий и масса слушателей-читателей. Вот я сейчас пишу эту статью зная, что в ближайшие часы и дни ее прочтут минимум тысяча человек.
И мне будет очень досадно, если даже один из них не дочитав до конца эти строчки, перейдет на чтение чего-то другого, более грамотно написанного. Только потому, что я оказался небрежным и неуважительным по отношению к нему, наделав массу грамматических ошибок!
Сейчас проекты, за которые я несу ответственность, просматривают всего пятнадцать-двадцать человек в день.
Но со всего мира!
Вчера, например, был гости из Ирландии и Австралии, почти каждый день из Америки и Англии
И что, мне должно быть безразлично, что они про меня подумают? И про мою фирму? И про мою страну?
..............
Еще от Е...:
«Друзья, работа модератора заключается не в исправлении орфографических ошибок, а совсем в другом:
1. Соблюдение правил форума. Они могут быть разными, но каждый при регистрации подписывает соглашение, которое обязан соблюдать.
2. Модераторы обычно пресекают оффтоп и флейм."

Посмотрим и это:
Источник Интернетско-русский разговорник
Модерация
У каждого места общения в интернете  есть владелец. Поэтому, участвуя в общении, вы находитесь у кого-то "в гостях". Хозяин обычно устанавливает какие-то правила и следит за их выполнением, этот процесс называется модерацией. Модератор следит, чтобы дискуссия соответствовала заданной теме (если таковая имеется) и установленным правилам, и при необходимости применяет к участникам административные меры - от предупреждения "зарвавшихся" до удаления каких-то сообщений или даже запрета доступа для некоторых пользователей.
Различают постмодерацию и премодерацию. Наиболее распространена постмодерация, когда сообщения от участников публикуются непосредственно по мере поступления, а модератор лишь иногда просматривает форум и удаляет "мусор".
Премодерация используется реже, поскольку требует постоянной работы модератора - каждое поступившее сообщение сначала должно быть подтвеждено (разрешено) модератором, и только после этого публикуется.
Обычно правила форумов, чатов и рассылок довольно демократичны; основное, что считается недопустимым - прямое хамство и явная реклама. Стандартное требование звучит так: "Не флеймить и не спамить" (см. Флейм , Спам ).
Если вам кажется, что вас в форуме незаслуженно обидел модератор - например, удалил ваше сообщение, не стоит шумно возмущаться нарушением свободы слова. Хозяин волен на свой вкус определять, что ему нравится, а что не нравится в своем "доме". Вы же всегда можете создать собственный форум, рассылку и т.д., в которых установить собственные правила поведения.
Модерацией также называют проверку выполнения правил веб-сервисов, записанных в пользовательском соглашении (см. Регистрация и авторизация ).

Вот так-то!
Ведь что такое разделы сайта, которые ведет модератор, с обыденной, бытовой точки зрения?
Это комнаты, которые предоставляет в своем большом доме-сайте его хозяин.
Причем отнюдь не бесплатно, поскольку модерирование это довольно трудоемкая работа, требующая значительных затрат времени.

Цитата от Е...
: «Не представляю сколько времени отнимало бы исправление ошибок, да ещё проверка правильности своих исправлений".

Да! Мои модераторские обязанности отнимали несколько часов времени ежедневно, а поскольку интернет у меня не из самых дешевых, то и затраты финансовые ощутимы...

Но это мелочи, по сравнению с тем, что
Хозяин позволил мне оборудовать эти комнаты по своему усмотрению и приглашать туда всех, кого мне приятно видеть, с кем приятно общаться и кто будет интересен всем заглянувшим сюда.
С этой точки зрения раздел который я вел, это гостиная, которая очень многим понравилась, где уютно и комфортно можно рассказать о себе, познакомиться с другими гостями, образовать, как в любой гостиной, определенные группки вокруг особенно интересных собеседников и т.п.
А теперь, на том же бытовом уровне представьте себе, что в вашу любимую и тщательно прибранную гостиную пришли неряшливо одетые, небритые, в дырявых носках и с легким запахом перегара мужчины, а женщины в залатанных халатах и в бигудях.
К тому же сходу начинают рассказывать - вот здесь, хозяин, у тебя плохо, вот здесь неправильно и вообще ты старый, мерзкий и противный…
Как бы вы отнеслись к таким гостям?
У меня есть одна очень хорошая знакомая, которая славится среди нас тем, что у нее на кухне всегда черт ногу сломит, - гора немытой посуды, грязные раковина и плита, а в туалете… Не буду продолжать!...
Ее мужа это устраивает, значит в их доме все в порядке.
Но она ни при каких обстоятельствах не выскочит в магазин на первом этаже за булочкой без хотя бы легкого макияжа и в домашнем халатике.
Не говоря уже о том, что она потрясающе выглядит, когда идет в гости сама или принимает гостей у себя. Вылизывает все до блеска.
Так почему же очень часто интернет-гости, т.е. посетители сайтов и форумов, так неуважительно относятся к их хозяевам?
Которые их принимают отнюдь не в темных, запыленных и загаженных крысами кладовках своих виртуальных домов.
Не потому ли, что все начинается с мелочей, с пренебрежения к родному языку, к элементарным правилам приличия, а чем это заканчивается?
Продолжайте сами… Подумайте о своих детях и внуках, которые все и во всем берут пример с вас…

Или вот еще один показательный пример. На сей раз в фотографиях:

Открытка В. Развадовского

Народный депутат Украины поздравляет всех женщин Житомирской области, а может быть и не только Житомирской!
Красиво, правда?
Но вот оборотная сторона этой открытки!

Открытка текст

Как вам это? Догорi нашi жiнки? Или по русски - "Догорые наши женщины?"

Так и представляется, что посмотрел уважаемый Виктор Иосифовична первую страничку открытки, которую подготовили его помощники, увидел, что он и без кителя генерал-лейтананта очень красив, и сказал: "Сойдет!".
...............

И здесь, вероятно, уместно особо подчеркнуть основную мысль, которая вызвала эти тягостные размышления.
В силу разных обстоятельств не все люди, включая меня самого, в совершенстве знают правила орфографии и пунктуации, - сложны они в русском языке.
Мой отчим Михаил Васильевич Нефедов закончил всего четыре класса церковно-приходской школы, но это ни в коей мере не помешало ему быть руководителем крупных строек, Николай Николаевич Подляховский был замечательным Главным инженером и мудрым наставником для многих десятков инженеров...

Что уж говорить о нас, простых смертных, если даже великий хирург, кибернетик, писатель и философ Николай Михайлович Амосов сетовал на свою "безграмотность".
Я безмерно люблю и чрезвычайно уважаю одного из своих давних друзей и коллег Виктора, которому легче придумать два десятка безупречных схем и программ, чем написать без ошибок три фразы...
Но он, при всем желании, не сможет написать вот такое:
"С этого момента, все рассылки изменять направление на админов сайтов. И еще, ваши сайты я отображу в конце каждой рассылки (возьму которые из моего каталога сайтов), ну типа это сайты подпищиков, зацените!"
(
Цитата из рассылки "Клуб админов")
А ведь совсем не напрасно составители скриптов форумов ставят кнопку "Предварительный просмотр", и не просто так даже на самых представительных сайтах вводят системы уведомления администраторов об ошибках, автор одной из которых Дмитрий Котеров, пишет:

Проблема орфографии стоит перед Рунетом, как никакая другая. Грамотность населения постепенно падает. Падает и средний возраст «сайтостроителя», что только усугубляет ситуацию. Если в «стандартной» литературе уровень 10 орфографических ошибок на 100 страниц можно считать терпимым лишь с большой натяжкой, то для Web-страниц этот показатель в десятки (а то и в сотни) раз выше.
Конечно, можно и не замечать ошибок. Тем не менее, многих людей (к которым я мог бы отнести и себя) в силу привычки буквально передергивает всякий раз, как они натыкаются на опечатку..


Вот именно об этом говорю и я!
Об уважении к своему собственному слову, об уважении к тем, с кем мы общаемся в интернете, этом совершенно уникальном и загадочном творении инженерного гения!

...Самое обидное, что ошибка часто свидетельствует вовсе не о небрежности автора. Она лишь подтверждает тот факт, что писатель с трудом ищет огрехи в своих сочинениях.
Это продолжение процитированной выше фразы
, с которым я бы тоже согласился, но с оговоркой...
Если бы!
Если бы авторы хотя бы один разок посмотрели возможные "огрехи в своих сочинениях" перед нажатием кнопки "отправить"?

А о ползе ашибок я исчо напешу.


Напоминаю:
полный текст статьи опубликован
здесь
прокомметировать статью и этот выпуск можно здесь.

Все статьи и много других материалов публикуются и дополняются на сайтах:
http://www.noms.ucoz.ru      http://www.wkbnoms.com

Желаю успехов и процветания в любом возрасте!

О. М. Нефедов
Все интернет-проекты - http://www.wkbnoms.com
Другие рассылки - http://www.wkbnoms.com/rassylki.html



© nomstar

В избранное