Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Олег Козырев: юмор, общество, жизнь


реплика по поводу Эстонии
2007-04-28 09:39

Думаю, русская община в Эстонии допустила серьезную ошибку, позволив себя спровоцировать и выбрав силовой вариант развития протеста.
Лишь при условии мирных акций можно победить политического противника, т.к. появляется моральное преимущество, мобилизуется больше людей, появляется поддержка со стороны всего мира.
Если же идет путь силовой - это тупик.
И как бы ни был силен протест - такой протест будет подавлен.

В Эстонии нужны сейчас протестные лидеры, которые сумеют вывести протестное настроение в принципиально мирное русло. Иначе проиграет русская община.

Это мое мнение.

ЭСТОНСКОЕ ПОСОЛЬСТВО полный текст по ситуации
2007-04-28 10:28
Полный текст с сайта эстонского посольства. Комментировать не буду.
==========

ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ В ТАЛЛИННЕ

 

Эстонская Республика, как и другие страны-члены ЕС, чтит память всех жертв и павших во Второй мировой войне и высоко ценит вклад всех народов, которые сражались во имя уничтожения фашизма в Европе и во всем мире. В то же время правительство Эстонии осуждает действия тех людей – как эстонских граждан, так и представителей чужих властей, совершавших на территории Эстонской Республики преступления против человечности и проводивших массовые репрессии. Понимание, что преступления против человечности являются международными преступлениями, не имеющими срока давности, дает нам повод надеяться, что в будущем им никогда не дано повториться. В Эстонии в качестве памятников, под охраной находятся 217 могил советских солдат и примерно десять немецких т.н. общих кладбищ, число военных захоронений до сих пор уточняется, учитывается обнаружение новых, а также перезахоронения. Уход за захоронениями советских солдат возложен на органы местного самоуправления.

Вторая мировая война – это трагическая страница в истории Эстонии. В 1940 году Эстония была оккупирована и противоправно аннексирована в состав Советского Союза более чем на 50 лет. Насильно мобилизованные эстонцы были вынуждены воевать в составе армий чужих стран по обе стороны линии фронта, так как жители Эстонии мужского пола в принудительном порядке были мобилизованы в армии оккупационных режимов – в подразделения как Красной армии, так и Ваффен-СС. Это было грубым нарушением общепризнанных правил – на оккупированной территории нельзя проводить мобилизацию. В результате Второй мировой войны, оккупаций и массовых депортаций человеческие потери Эстонии оказались огромными. Наравне с десятками тысяч эстонцев практически была уничтожена русская культура и культура других национальных меньшинств предвоенной Эстонии. Поэтому празднование разных побед-освобождений в глазах эстонского народа является весьма противоречивой темой.

Памятник павшим во Второй мировой войне был установлен в центре Таллинна на газоне на Тынисмяги 22 сентября 1947 г. Памятник Красной армии как обязательный элемент советского градостроения должен был находиться в публичном месте в центре города, чтобы рядом с ним можно было бы проводить массовые мероприятия в честь годовщин советской власти и Красной армии. Памятник на Тынисмяги как захоронение погибших во Второй мировой войне, впоследствии был объявлен памятником культуры. 

 

Для жителей Эстонии этот памятник имеет двоякое значение: с одной стороны он больно напоминает об оккупации Эстонии армией другого государства. С другой - он напоминает о тех, кто пожертвовал жизнью, сражаясь с нацистской Германией. Восхваление первого значения и его демонстративное празднование для Эстонии, разумеется, не приемлемо. Второе значение является единственно возможным и схожим со значением памятников в других частях Европы.

Эстонским фондом расследования преступлений против человечности составлена историческая справка «Братская могила и памятник красноармейцам на Тынисмяги в Таллинне», на основании которой можно утверждать, что 14 апреля 1945 в пропагандистских целях на Тынисмяги были погребены 12 гробов. Но по имеющимся документам невозможно определить точное место захоронения, а архивные данные и другие источники информации не вносят полную ясность в то, кто и при каких обстоятельствах похоронен на Тынисмяги. В то же время не все данные из архивов, прежде всего находящихся в России, нам доступны, и разные источники предлагают иногда противоречивую информацию. Таким образом возникла необходимость более точного изучения положения возможных захоронений на Тынисмяги.

Моральная и международная обязанность Эстонского государства обеспечить военным захоронениям и относящимся к ним памятникам, уход, защиту и покой могил. Поэтому 10 января 2007 г. был принят Закон об охране военных захоронений, соответствующий международным принципам (соответствующий Женевской конвенции) и традициям. Согласно указанному закону при Министерстве обороны была создана комиссия по военным захоронениям, в задачу которой входит внесение предложений министру обороны о защите захоронений жертв войны и о возможном перезахоронении останков.

Исходя из указанной конвенции и общечеловеческих понятий, нельзя считать приемлемым обстоятельство, что на газоне в центре города люди похоронены в необозначенные могилы и на этих безымянных могилах проводятся публичные мероприятия. Также настоящее решение газона на Тынисмяги не может обеспечить ежедневный покой могил, так как движение людей на предполагаемом захоронении беспрепятственно. Это означает, что в Таллинне мы имеем дело с ситуацией, ненормальной с точки зрения общепризнанных человеческих понятий и ценностей.

Помимо проблемы обеспечения покоя могил надо учесть обстоятельство, что на этом захоронении погибших во Второй мировой войны прошло немало мероприятий, враждебно настроенных в отношении Эстонского государства и явно нарушающих покой могилы, и которые соответственно вызвали ответную общественную реакцию. Эти предполагаемые военные захоронения вместе с памятником уже не несут значения места поминания павших, а превратились в место сбора различных политических группировок, их демонстраций и разжигания вражды, где нарушаются законы и восхваляется преступный коммунистический режим. К сожалению, последние 15 лет этому подтверждение. Перенос памятника и перезахоронение останков из центра Таллинна в подходящее для этого место – на кладбище – снимут идеологическое напряжение, и погребенные обретут покой. В этом случае памятник приобретает на сегодняшний день единственно возможное значение – памяти павших  в войне.

Исходя из этого комиссия по военным захоронениям 9 марта 2007 г. предложила министру обороны перезахоронить останки, находящиеся на Тынисмяги, так как в их сегодняшнем месте расположения покой могил не обеспечен. В целях обеспечения покоя могилы останки, находящиеся вблизи  памятника, следует перезахоронить на внутригородском кладбище «Сиселинна» в Таллинне. По мнению  комиссии это – достойное место, гарантирующее как покой могилы, так и принцип достойного обращения с военным захоронением. На кладбище «Сиселинна» захоронены павшие в разных войнах военнослужащие Эстонии, Великобритании и Советского Союза. Памятник на Тынисмяги как памятник культуры не будет снесен, а будет целиком перемещен на кладбище «Сиселинна», обретя достойное место.

Все предпринимаемые шаги соответствуют эстонским законам и международному праву, а также европейским принципам, к перезахоронению привлечены специалисты по охране памятников старины и других областей, связанных с данной темой. Точку зрения, поддерживающую перезахоронение, выразили представители лютеранской, православной и католической церквей, а также еврейской общины.

Эстония вовсе не исключение в отношении подобного развития дел. Чтобы обеспечить покой могилы павших в войне, останки были перезахоронены во всей Восточной Европе. В особо массовом порядке это происходило в начале 90-х годов в Венгрии. О памятниках, воздвигнутых в честь Красной армии в Чехии, можно привести такой пример: в Праге нет ни одного подобного монумента, памятники есть, но находятся они только на кладбищах.

В связи с памятником на Тынисмяги в эстонском обществе возникла широкая дискуссия о значении этого памятника и о его настоящем местоположении в городском пространстве Таллинна. Целевое учреждение общественного согласия, куда входят более 60 организаций, начало широкую дискуссию о толерантности. По инициативе Таллиннского городского собрания проводятся круглые столы по вопросам памятника на Тынисмяги, в работе которых принимает участие свыше 30 организаций и политических объединений, в том числе и объединения ветеранов войны. На последней встрече, состоявшейся 6 марта 2007 г., ее участники высказались за то, что одним из возможных вариантов является поиск нового, более подходящего места для этого памятника. Это шаг в сторону более зрелого общества, которое разделяет демократические ценности и где проблемы, возникшие перед обществом, стараются решить за общим столом переговоров, учитывая множественность мнений.

http://www.estemb.ru/novosti/aid-1958

замечательная группа!
2007-04-28 13:20
Вот за что люблю такие группы, так это за то, что они каждому человеку дают возможность петь, играть.

"Последний отсчет", Европа

обязательно послушайте, ведь сегодня пятница, можно сказать



http://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc  

ДР
2007-04-28 14:00
У [info]real_whitecoffeсегодня - ДР



Все, что хотел сказать, сказал Асе по аське. Она действительно очень хороший и неравнодушный человек.
рад, что могу ее знать.

для граждан отдыхающих
2007-04-28 14:48
На мой взгляд, полезно посетить сие событие
http://www.kommissia.ru/

Лучший фестиваль комиксов в России, по моему мнению.
Можно голосовать и смотреть список работ:
http://www.kommissia.ru/gallery/index.php?cat=10

Знаю, там будут и мои друзья некоторые принимать участие, но пока не все рассмотрел, не всех разглядел.

Только "Дед Мороз. Глубокая заморозка" нашел

сообщество
2007-04-28 16:54
Создано сообщество [info]estonia_rossia 

Буду следить за дискуссиями.

хи-хи
2007-04-28 17:32
Никому не скажу, что [info]vorobieva_irina    дублировала Памелу Андерсон

а ссылку на это и послушать это можно здесь:
http://vorobieva-irina.livejournal.com/404690.html

журналистам
2007-04-28 21:57

Открытое письмо Владимиру Путину по поводу дела "Интерньюс"

узнал о письме сегодня и конечно тоже подписал:
http://tv2.tomsk.ru/internews/

1683 подписи сейчас

реплика по поводу Эстонии
2007-04-28 09:39

Думаю, русская община в Эстонии допустила серьезную ошибку, позволив себя спровоцировать и выбрав силовой вариант развития протеста.
Лишь при условии мирных акций можно победить политического противника, т.к. появляется моральное преимущество, мобилизуется больше людей, появляется поддержка со стороны всего мира.
Если же идет путь силовой - это тупик.
И как бы ни был силен протест - такой протест будет подавлен.

В Эстонии нужны сейчас протестные лидеры, которые сумеют вывести протестное настроение в принципиально мирное русло. Иначе проиграет русская община.

Это мое мнение.

ЭСТОНСКОЕ ПОСОЛЬСТВО полный текст по ситуации
2007-04-28 10:28
Полный текст с сайта эстонского посольства. Комментировать не буду.
==========

ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ В ТАЛЛИННЕ

 

Эстонская Республика, как и другие страны-члены ЕС, чтит память всех жертв и павших во Второй мировой войне и высоко ценит вклад всех народов, которые сражались во имя уничтожения фашизма в Европе и во всем мире. В то же время правительство Эстонии осуждает действия тех людей – как эстонских граждан, так и представителей чужих властей, совершавших на территории Эстонской Республики преступления против человечности и проводивших массовые репрессии. Понимание, что преступления против человечности являются международными преступлениями, не имеющими срока давности, дает нам повод надеяться, что в будущем им никогда не дано повториться. В Эстонии в качестве памятников, под охраной находятся 217 могил советских солдат и примерно десять немецких т.н. общих кладбищ, число военных захоронений до сих пор уточняется, учитывается обнаружение новых, а также перезахоронения. Уход за захоронениями советских солдат возложен на органы местного самоуправления.

Вторая мировая война – это трагическая страница в истории Эстонии. В 1940 году Эстония была оккупирована и противоправно аннексирована в состав Советского Союза более чем на 50 лет. Насильно мобилизованные эстонцы были вынуждены воевать в составе армий чужих стран по обе стороны линии фронта, так как жители Эстонии мужского пола в принудительном порядке были мобилизованы в армии оккупационных режимов – в подразделения как Красной армии, так и Ваффен-СС. Это было грубым нарушением общепризнанных правил – на оккупированной территории нельзя проводить мобилизацию. В результате Второй мировой войны, оккупаций и массовых депортаций человеческие потери Эстонии оказались огромными. Наравне с десятками тысяч эстонцев практически была уничтожена русская культура и культура других национальных меньшинств предвоенной Эстонии. Поэтому празднование разных побед-освобождений в глазах эстонского народа является весьма противоречивой темой.

Памятник павшим во Второй мировой войне был установлен в центре Таллинна на газоне на Тынисмяги 22 сентября 1947 г. Памятник Красной армии как обязательный элемент советского градостроения должен был находиться в публичном месте в центре города, чтобы рядом с ним можно было бы проводить массовые мероприятия в честь годовщин советской власти и Красной армии. Памятник на Тынисмяги как захоронение погибших во Второй мировой войне, впоследствии был объявлен памятником культуры. 

 

Для жителей Эстонии этот памятник имеет двоякое значение: с одной стороны он больно напоминает об оккупации Эстонии армией другого государства. С другой - он напоминает о тех, кто пожертвовал жизнью, сражаясь с нацистской Германией. Восхваление первого значения и его демонстративное празднование для Эстонии, разумеется, не приемлемо. Второе значение является единственно возможным и схожим со значением памятников в других частях Европы.

Эстонским фондом расследования преступлений против человечности составлена историческая справка «Братская могила и памятник красноармейцам на Тынисмяги в Таллинне», на основании которой можно утверждать, что 14 апреля 1945 в пропагандистских целях на Тынисмяги были погребены 12 гробов. Но по имеющимся документам невозможно определить точное место захоронения, а архивные данные и другие источники информации не вносят полную ясность в то, кто и при каких обстоятельствах похоронен на Тынисмяги. В то же время не все данные из архивов, прежде всего находящихся в России, нам доступны, и разные источники предлагают иногда противоречивую информацию. Таким образом возникла необходимость более точного изучения положения возможных захоронений на Тынисмяги.

Моральная и международная обязанность Эстонского государства обеспечить военным захоронениям и относящимся к ним памятникам, уход, защиту и покой могил. Поэтому 10 января 2007 г. был принят Закон об охране военных захоронений, соответствующий международным принципам (соответствующий Женевской конвенции) и традициям. Согласно указанному закону при Министерстве обороны была создана комиссия по военным захоронениям, в задачу которой входит внесение предложений министру обороны о защите захоронений жертв войны и о возможном перезахоронении останков.

Исходя из указанной конвенции и общечеловеческих понятий, нельзя считать приемлемым обстоятельство, что на газоне в центре города люди похоронены в необозначенные могилы и на этих безымянных могилах проводятся публичные мероприятия. Также настоящее решение газона на Тынисмяги не может обеспечить ежедневный покой могил, так как движение людей на предполагаемом захоронении беспрепятственно. Это означает, что в Таллинне мы имеем дело с ситуацией, ненормальной с точки зрения общепризнанных человеческих понятий и ценностей.

Помимо проблемы обеспечения покоя могил надо учесть обстоятельство, что на этом захоронении погибших во Второй мировой войны прошло немало мероприятий, враждебно настроенных в отношении Эстонского государства и явно нарушающих покой могилы, и которые соответственно вызвали ответную общественную реакцию. Эти предполагаемые военные захоронения вместе с памятником уже не несут значения места поминания павших, а превратились в место сбора различных политических группировок, их демонстраций и разжигания вражды, где нарушаются законы и восхваляется преступный коммунистический режим. К сожалению, последние 15 лет этому подтверждение. Перенос памятника и перезахоронение останков из центра Таллинна в подходящее для этого место – на кладбище – снимут идеологическое напряжение, и погребенные обретут покой. В этом случае памятник приобретает на сегодняшний день единственно возможное значение – памяти павших  в войне.

Исходя из этого комиссия по военным захоронениям 9 марта 2007 г. предложила министру обороны перезахоронить останки, находящиеся на Тынисмяги, так как в их сегодняшнем месте расположения покой могил не обеспечен. В целях обеспечения покоя могилы останки, находящиеся вблизи  памятника, следует перезахоронить на внутригородском кладбище «Сиселинна» в Таллинне. По мнению  комиссии это – достойное место, гарантирующее как покой могилы, так и принцип достойного обращения с военным захоронением. На кладбище «Сиселинна» захоронены павшие в разных войнах военнослужащие Эстонии, Великобритании и Советского Союза. Памятник на Тынисмяги как памятник культуры не будет снесен, а будет целиком перемещен на кладбище «Сиселинна», обретя достойное место.

Все предпринимаемые шаги соответствуют эстонским законам и международному праву, а также европейским принципам, к перезахоронению привлечены специалисты по охране памятников старины и других областей, связанных с данной темой. Точку зрения, поддерживающую перезахоронение, выразили представители лютеранской, православной и католической церквей, а также еврейской общины.

Эстония вовсе не исключение в отношении подобного развития дел. Чтобы обеспечить покой могилы павших в войне, останки были перезахоронены во всей Восточной Европе. В особо массовом порядке это происходило в начале 90-х годов в Венгрии. О памятниках, воздвигнутых в честь Красной армии в Чехии, можно привести такой пример: в Праге нет ни одного подобного монумента, памятники есть, но находятся они только на кладбищах.

В связи с памятником на Тынисмяги в эстонском обществе возникла широкая дискуссия о значении этого памятника и о его настоящем местоположении в городском пространстве Таллинна. Целевое учреждение общественного согласия, куда входят более 60 организаций, начало широкую дискуссию о толерантности. По инициативе Таллиннского городского собрания проводятся круглые столы по вопросам памятника на Тынисмяги, в работе которых принимает участие свыше 30 организаций и политических объединений, в том числе и объединения ветеранов войны. На последней встрече, состоявшейся 6 марта 2007 г., ее участники высказались за то, что одним из возможных вариантов является поиск нового, более подходящего места для этого памятника. Это шаг в сторону более зрелого общества, которое разделяет демократические ценности и где проблемы, возникшие перед обществом, стараются решить за общим столом переговоров, учитывая множественность мнений.

http://www.estemb.ru/novosti/aid-1958

замечательная группа!
2007-04-28 13:20
Вот за что люблю такие группы, так это за то, что они каждому человеку дают возможность петь, играть.

"Последний отсчет", Европа

обязательно послушайте, ведь сегодня пятница, можно сказать



http://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc  

ДР
2007-04-28 14:00
У [info]real_whitecoffeсегодня - ДР



Все, что хотел сказать, сказал Асе по аське. Она действительно очень хороший и неравнодушный человек.
рад, что могу ее знать.

для граждан отдыхающих
2007-04-28 14:48
На мой взгляд, полезно посетить сие событие
http://www.kommissia.ru/

Лучший фестиваль комиксов в России, по моему мнению.
Можно голосовать и смотреть список работ:
http://www.kommissia.ru/gallery/index.php?cat=10

Знаю, там будут и мои друзья некоторые принимать участие, но пока не все рассмотрел, не всех разглядел.

Только "Дед Мороз. Глубокая заморозка" нашел

сообщество
2007-04-28 16:54
Создано сообщество [info]estonia_rossia 

Буду следить за дискуссиями.

хи-хи
2007-04-28 17:32
Никому не скажу, что [info]vorobieva_irina    дублировала Памелу Андерсон

а ссылку на это и послушать это можно здесь:
http://vorobieva-irina.livejournal.com/404690.html

журналистам
2007-04-28 21:57

Открытое письмо Владимиру Путину по поводу дела "Интерньюс"

узнал о письме сегодня и конечно тоже подписал:
http://tv2.tomsk.ru/internews/

1683 подписи сейчас


В избранное