Конкретный базар

Наш путь и дела - выпуск 108

 

Здравствуйте!

Собрание совета 17.10.08 г. Диктофонная запись. Извиняюсь за столь длинный текст и, порой, повторяющиеся неказистые слова, но это запись одного совета – речи людей, наших ведруссов. Редакции почти не было, вырезались только совсем “нелитературные” слова и огромное количество слов-паразитов. Ещё в “шуме, гаме” трудно было разобрать что-то, кроме отдельных выкриков, и не понять, кто выкрикивает.

Собралось на этом совете больше ста человек, тема такая: решение прошлого совета не стыкуется с решением общего собрания и утвержденным положением оформления земли в собственность (нашими внутренними распорядками). По положению человек подает в совет заявление на собственность до 1 января 2009 г. и подписывает “обходной лист”, т.е. собирает подписи соседей, старшего поляны, доверенного, на кого оформлен земельный массив, о согласии их принять человека в соседи, все это утверждается на совете. На совете же 3-го октября не утвердили заявления (т.е. отказали в продвижении оформления внутренних документов по оформлению участков в частную собственность) людям с двух полян земель “Ведруссии”, их было около пятнадцати. Отказ мотивирован тем, что на поместьях не стоят дома, и люди ещё не живут на своих участках.

*********************************************

Председатель, Грелах Эдуард Викторович, открыл собрание совета, зачитав повестку предыдущего совета от 03.10.08 г. и положение об оформлении земли в собственность, утвержденное общим собранием 03.01.08 г.

Сергей Писарев зачитал подготовленную речь - свое виденье ситуации:

Проблемы и их причины.

Земля не обживается, в собственность не оформляется. Причина – страхи.

Общество боится, что земля может попасть не в те руки, а люди боятся вкладывать в не свою землю.

Другие вообще не понимают, что происходит с землей. Одна из главных целей – создание общины. Община – со-единение людей, которое способно к самоорганизации. Выживание и сохранение обеспечивает способность собраться и утвердиться в новых условиях существования. И такая способность может быть только при наличии двух составляющих: личностной и групповой. Групповую способность к самоорганизации обеспечивают духовные и волевые качества собравшихся людей и наоборот, люди укрепляют свои духовные и волевые качества, если группа способна к самоорганизации – это называется круговой порукой. Иллюстрацией этого является хоровод. Скрытый смысл хоровода в том, что люди, имеющие четкий единый образ, собравшись в круг, соединившись руками, движущиеся по часовой стрелке, превращаются в мощный источник синхронного излучения, задающего вихрь своей информацией образу, синхронность этому вихрю - излучению задает песня, которая по содержанию должна быть насыщенна этим образом и идти не от голоса и ума, а от самых глубин души. Вот смысл всех этих древних хороводов. Вот такой хоровод на энергетической духовной связке и есть круговая порука. Необходимыми элементами личностной составляющей являются воля, справедливость и совесть. Отсутствие любого из этих компонентов ставит большой и жирный крест на способности самоорганизоваться, т.е. на способности выжить и утвердиться.

Что не хватает нам для создания общины.

Есть чувство справедливости и есть воля, не хватает совести, любви и круговой поруки. Подтверждением тому является наша вынужденная необходимость писать правила. Ибо там, где работает совесть действуют правила неписанные, их называют обычаи и устои. У нас пока мало Со- и мало Весть, Знаний то есть. Мы пока ещё индивидуалисты, хотя и стремящиеся к общности, мало знающиеся законы природы. Существующая в государстве политика пока ещё усиливает вектор индивидуализма. И мы должны ему противодействовать. А кто если не мы? Противодействовать можно только любовью, ибо общинности без любви, братской любви, не бывает. Как и любви без общинности. Для того чтобы сделать шаг от индивидуализма к общности, к избавлению от страхов, нужно перейти к общественно-долевой форме собственности на землю. История казачества, особенно донского, одного из последних носителей воли, справедливости, совести и круговой поруки тому подтверждение. Собственником становится каждый, имея свидетельство на собственность в размере своей доли. Человек не сможет продать свою землю третьим лицам, обойдя общину. Но реализоваться сейчас это не возможно. Поэтому предлагаю:

Первое предложение, нужно изменить понятие и подход к кандидатству. Чем у нас кандидат отличается от участника? Ничем. Однако кандидат должен чувствовать, что он кандидат. Именно это чувство будет или не будет способствовать развитию у него нужных общине качеств. Нужно ввести две ступени посвящения: кандидат на участие в партнерстве и кандидат на собственность. Для кандидата в партнерства никакие взносы не являются обязательными в течение одного года – это дело его воли и совести. Вот и пусть их взращивает ил уходит. Контрольные вехи через каждый пол года.

Для тех, кто уже стал участником, но ещё не получил собственность, воспользуемся советом Иисуса Христа “По плодам судите”. Если человек в течение полу года без объяснения причин не появляется на участке, имеет задолженность по любому виду взносов, появляется, но ничего не делает на своем участке, т.е. участок выглядит бесхозным, есть смысл подумать, а готов ли этот человек к собственности. Потому что все эти факты свидетельствуют о недостатке воли, не готов он жить на этой земле, а все остальное от лукавого. Тогда тренируйся на аренде.

С другой стороны совесть и справедливость должно проявлять Партнерство. Предлагаю отменить существующую практику возврата денег за освобождаемый участок в сумме первоначального взноса. Негоже подводить формально философскую базу под ответ, не отвечающий ни совести, ни справедливости. Деньги за землю должны возвращаться в размере текущего вступительного взноса. Разумеется, если человеком движет жизненная ситуация, а не очевидное стремление к стяжательству. В свою очередь общество в праве рассчитывать на совесть людей, освобождающих участок, ибо точно знающих об отсутствии наследников, что они предложат участок в первую очередь общине, а не каким-то третьим лицам.

Четвертое предложение – отменить институт смотрителей. Потому что практика показывает, что невозможно при разовом заходе безошибочно понять ситуацию. Всё это превращается в скомканную экскурсию “посмотрите направо, посмотрите налево”. Предлагаю такую вещь, доверенные (на кого будут оформляться массивы) должны написать краткую характеристику кандидата на собственность. Готов человек к собственности или не готов.

р.s.: мы боимся задать человеку вопрос в лоб – как бы не обиделся, нам легче поговорить об отсутствующих. И всё это мы – люди, читающие умные книги, посещающие семинары, считающие себя продвинутыми, но так и не уяснившими, что обида – это проблема того, кто обижается, а случайностей в природе нет. Мы не анализируем причины, а сразу учиняем базар по поводу и без повода. Нам удобнее пустить все на самотек “авось как-нибудь кем-нибудь неудобная тема рассосется”. Никем и никак. Это должны сделать мы. Может быть через обиду, через правду в глаза, через неудобства. Только делать это не ля того, что зарыть человека, а чтобы понять себе и ему. Понять, а не распускать слухи и панику. Только так мы можем сплотиться и стать общиной. Лишние отсеются , а как по вашему совет старейшин держал линию жизни? Порицал нерадивых, человек сквозь землю готов был провалиться – это было нормально. Либерализм приводит к погибели. Никуда и ни к чему мы не придем, если не будет людей, могущих задавать неудобные вопросы и будоражащих мысль. Не забывайте народную мудрость – в тихом омуте черти водятся. Дайте не будем ждать, пока эти черти расплодятся в таком количестве, что мы и не заметим, как окажемся в аду, а приходили рай на земле строить.

**********************************************

Сергей П.: решение прошлого совета я воспринял так, что мы просто на совете приостановили рассмотрение заявлений и не более того, а вся процедура как шла так и идет. Почему, на мой взгляд, нет причины для какой-то паники и ажиотажа, потому что на самом деле мы сейчас находимся на самом первом этапе. Я немножко прокомментирую технологию оформления: все наши земли делятся на массивы, они должны получить кадастровый план и зарегистрироваться в юстиции на юридическое лицо, т.е. мы должны три свидетельства поменять на 15 свидетельств, после этого свидетельства могут быть проданы доверенным лицам. Потом делается межевание каждого участка и уже физическое лицо продает физ.лицу. Мы застряли на этапе оформления межевых дел на эти массивы. Ситуация тянется второй год. Почему так получилось – не знаю. Девочка, которая занимается межеванием по электронной карте... может быть поскупились, считали, что выбрали дешевый вариант. Столкнулись, что та электронная карта, которая есть в земельном комитете не совпадет с реальностью. Сама компьютерная программа постановки на учет не допускает накладок. На Грушевой поляне из-за этого выпал участок. Объективная причина: поляны все не ровные, поэтому все эти кривые имеют очень много точек, каждая точка должна иметь координаты, получается, точек десятки, а может и сотни тысяч, т.е. физически объем очень большой. В станице Северской электронным межеванием занимается только один человек. Сейчас активно пайщики оформляют землю, кадастровая палата завалена делами, они физически не успевают. В таком темпе как сейчас уже дальше терпеть некуда, нужно какое-то решение принимать, думаю, что на следующей неделе оно будет принято. Вот такая ситуация с землей сейчас. На вопросы готов ответить.

Вопросы.

Денис П.: если найти другого человека, который взялся бы за эту работу?

Писарев: будут рассмотрены все варианты по срокам и по ценам.

Андрей Ч.: какое решение на следующей неделе предполагается принять?

Сергей П.: не знаю, надо понять причины этого тормоза.

Андрей Ч.: опять может программа не сойтись ли ещё что?

Сергей П.: нет, я думаю там причина личного свойства.

Оксана Д.: ходили слухи, что эта девочка сама не знает в чем дело, почему к ней никто не приезжает, говорит “Не знаю в чем дело, я жду, никто ко мне не приходит”.

Егор Ш.: я в середине мая вступил в партнерство, из этого следует, что я только через два года смогу получить свидетельство на собственность на свой участок?

Сергей П.: по принятым на сегодняшний день положениям – да.

Анатолий М.: а не пора ли нам обратиться к официальному закону, и не выдумывать свои порядки, положения, преграды для людей, для получения документов на землю? Это путаница, и рано или поздно она развалиться. Это удавка для людей. Это ваши страхи (тех, кто выдумывает преграды и порядки). Мы – Садоводческое Некоммерческое Партнерство и существует уже закон, где все расписано. И никакой путаницы нет и не надо её создавать у нас. Мы создаем общину. Но мы должны сами создать на своем примере (каждый может собрать костяк и привлечь других и показать общину), но придумываем такое, что сами запутаемся. Люди будут уходить, и рано или поздно мы дойдем до судебных тяжб. Мы в нормативные наши документы вписываем терминологии наши, которых вообще нет. Юрист подойдет, посмотрит и скажет – разберитесь и сделайте как подобает. Я вот жду, чего мне торопиться, процесс идет, все хорошо, но вот… как с кнутом ходят, такие же как мы, которым дали право, взяли кнут и начинают. Многие боятся высказаться, потому что говорят “вот когда я буду собственником, тогда я буду что-то предпринимать и решать какие-то вопросы”. Да собственником быстрее можно стать. Не надо эти межевые дела. Есть нормативные акты, по которым межевые дела делаются только тогда когда будет купля-продажа. А так право на собственность оформить можно без межевого дела. Мы должны найти юриста. Желательно юриста со стороны.

Владимир Е.: я вижу сейчас лебедя, рака и щуку. Я не вижу общины. Не вижу реальных движений людей. Мы должны видеть вас там, на полянах, а не здесь.

Сергей П.: да, с юридической точки зрения возможно Анатолий и прав, когда говорит дежурном садоводческом партнерстве. А мы сюда пришли строить не дежурное садоводческое партнерство, а родовую общину, а не для того чтобы взять себе куски земли и устроить дачный кооператив индивидуалистов. Если это дачный кооператив, то - да, давайте наймем юриста и он всё сделает. Если это родовая община, то должны вырабатываться неписанные внутренние правила и традиции и законы сюда вообще не приложимы, потому что в законах нет понятия о родовой общине, поэтому какой может быть закон.

Оксана Д.: получается, причина неоформления в отсутствии традиций, правильно?

Сергей П.: насчет страхов, что сказал Анатолий, да есть страхи “а вдруг?”. Кто думает так “а вдруг так, мы начнем строиться, а землю в собственность нм не дадут?”

Надежда Н.: да, мы построили дом, а землю нам не оформляют.

Сергей П.: если 70 % так думает, вы какими мыслями наполняете информационное пространство? Оно и случится.

Оксана Д.: а у вас какие мысли, когда вы устраиваете людям преграды, порядки всякие сочиняете, положения, правила, что и как нам надо делать, хотите, чтобы люди по струнке ходили, которую вы им определили?! Это что? Не ваши страхи?

Сергей П.: вот почему вот этот человек (Соболев Алексей) без всякой собственности вступил в партнерство и через два месяца он здесь живет. И никакая сила его с этого места не сдвинет. Вот если все так будут думать, что “это мое родовое поместье и никакая в мире сила меня в него не сдвинет”, то никакая и не сдвинет! И всё!

Оксана Д.: а Власиковы, которые построились, где они сейчас? Кто знает?

Сергей П.: а это у них надо спросить, где они и почему они ушли. Их никто не гнал.

Спартак И.: я хочу сказать вот что, когда я и большинство тех, кто уже был на поляне, начинали строиться, они не знали, будет ли это оформлено в собственность когда-нибудь. Они не знали границ четких. И по большей части те, кто построился, им неважно, будет ли земля в собственности оформлена. Я так думаю. И человек, который живет на поместье, ему до лампочки, будет эта бумажка у него, подтверждающая собственность или нет.

Надежда Н.: ты очень абстрактно говоришь, а ты скажи конкретно, кто так вот думает, кому все равно. Мы с тобой на одной поляне и что?

Спартак: человек, который живет гражданским браком, ему до лампочки, есть у него печать в паспорте или нет. Вопрос отношений.

Наталья К.: это неправда, для многих это важный вопрос, и печать в паспорте, и документы.

Спартак: если к земле относишься, как к родной матери, как к любимой женщине, как к своей руке, как к части себя, можно его оттуда убрать? Нет, только через его труп.

Андрей Ч.: завтра не знаешь в какой стране проснешься, подошли тебе пинка дали и всё. По телевизору даже показывают, как дома сносят.

Спартак: в семнадцатом году по тому же закону всех с земли согнали и вам эта бумажка нужна?

Александр: да, нужна.

Спартак: а по закону тебе эта бумажка не поможет. Захотят, выселят и бумажка не спасет. А у Партнерства уже есть свидетельство на собственность. Кого легче с земли подвинуть человека или Партнерство?

Галина Ч.: Партнерство.

Денис П.: по поводу общины. Община может построиться при одном условии – при желании каждого. А желание должно основываться на чем-то. По поводу страхов. Страхи какие: первый, что земля попадет не к тому; второй, что после оформления в собственность кто-то захочет на ней что-то плохое сделать. Так? По поводу первого есть такие мысли, что если кто-то захочет продать, то придет только единомышленник, такой же как мы, ведь пространство сформировано, никто больше сюда не пойдет, ни государство, ни москвичи, нечего этого бояться, не придет человек, который не захочет быть в общине.

Светлана К.: я бы не сказала, что это мои страхи, но у нас такое государство – завтра проснешься и не поймешь, в какой стране проснулся, но я этого не боюсь. У меня лично вопрос только в финансовом положении, в отсутствии пока ещё в моей жизни мужчины. Без мужчины, я уже на ремонте дома поняла, - это катастрофа. Дальше, мне не нравится и не понравится, если начнут силой заставлять строится в какие-то определенные сроки. Уже заставляют. Если мы обратимся к тем книгам, которые привели нас всех сюда, в них говорится, что те ведруссы, у которых скорость мысли превышала во много раз нашу, они в течение двух лет выбранный кусочек земли осваивали, смотрели, только потом строились, понимали его. Мы только учимся это делать, нам нельзя сроки устанавливать. Совсем другое дело, когда человек взял землю, его пол года нет, год нет, не платит взносы, не приезжает, согласна. Вычислили из рядов – до свидания. Но если человек здесь, если он ходит на полянку, пусть не успевает что-то обкосить, прокопать, высадить, что-то там не успевает – это не значит, что он недостоин того, чтобы у него родовое поместье было. Это значит, ему нужно дать возможность, чтобы у него все срослось, чтобы ему было понятно, где на этом участке строить дом, а где сад посадить. Человек должен понять и у каждого из нас разное время понимания. И не нужно силком загонять в это сообщество, иначе это будет не сообщество, а концлагерь какой-нибудь.

Виктор Т.: товарищи, сейчас я расскажу, я являюсь зам.председателя в одном дачном товариществе, могу сказать, что пинком не пинком, а только глянут на тебя и ты будешь бежать с этой поляны, чтоб не догнали. Поначалу приезжаю на поляну, смотрю, ну нет народа. Думаю, почему? Вот в дачном движении только кусок нарезали, народ прет, и садит что-то и хибарку строит. У нас этого не наблюдается. Предложил на совете – давайте по полянам соберемся, обсудим, что каждому мешает прийти на эту землю, ну хотя бы обрабатывать. Предложение услышано не было – не собрались. Есть конкретные причины и они лежат на поверхности. Вот теперь оформление земли… Сергей, меня знаешь что пугает, вот сегодня сюда пришли люди напуганные. Слух такой прошел, что до нового года не сдал, не перешел жить, всех выпихнуть.

Оксана Д.: почему “прошел слух”, вон вывеска висит, на информационной доске положение – до нового года сдать в совет заявление.

Виктор Т.: я это положение сдачи участка послушал, знаете, чиновники Краснодара отдыхают… надо представить себе… Сергей, надо подумать, процедуру упростить. Мы на поляне знаем, кто из нас будет обрабатывать землю. А хитрый человек все равно добьется, чтобы ему эту землю оформили, подпишет, у кого надо. А вот теперь. Спартак, объясняю, был рейдерский захват. Такое же садоводческое товарищество пол года назад. У Евланова вчера было совещание, собрал: окружного милиционера, налоговика городского, прокурора городского – дал две недели срока - разберитесь, верните землю людям. Почему захватили – да были свободные участки, земля очень дорогая в черте города, надо их продать, они этого не скрывали. Председатель виртуальный, найти его не могут, следственный комитет ищет, найти не могут, правление виртуально, все зарегистрировано. Дали людям некоторым оформлять в собственность землю почему, потому что мы сразу объединились, собрались сразу все, больше 90 % дачников, а то так же на собрание никого не соберешь. Пробежали всех: была на собрании и администрация, и налоговая, и силовые органы. Вел собрание я, говорю: “Поднимите руки, кто голосовал, чтобы был новый председатель, новое правление, которые зарегистрированы (и мы их никто не видел), они даже не являются членами садоводческого товарищества”. Молчок. Зам.главы сидит, говорю “видите?”. “Вижу. Решение?” Но тем не менее, до настоящего времени земля подвешена, участки продаются. Но мы идем, оформляем землю от НСТ “Виктория”, а товарищество называется НСТ “Затон”. И принимают, всё оформляют. Понимаете? Земля стала товаром, пока она товаром не была и сюда москвичи не лезли, всё шло нормально. В районы ещё мало дошли, в пределах Краснодара все пятна сфотографированы, положили глаз, поэтому всем надо оформлять в собственность. И действительно нужен юрист, потому что в районе, думаете, почему не оформляется? Да потому что этой девочке, которой межевые дела отдали, указание дали, а она не уполномочена нам это сказать, а то её с работы выгонят. Поэтому, ребята, нужен очень сильный юрист. Пока мы сильного юриста не взяли, у нас вообще ничего не получалось. И тут денег жалеть нельзя, давайте собирать, иначе мы останемся без ничего.

Юрий Г.: я хочу сказать два слова. Я с Виктором и Анатолием согласен во многих вещах. По каким причинам: я общаюсь со многими предпринимателями, с сотнями, профессия у меня такая, и я могу сказать, что примерно месяц назад у Ткачева (губернатора края) было совещание, где поднимался вопрос в повестке дня о том, чтобы все земли государству приватизировать к себе в фонд, в том числе и краснодарский, это будет относится к олимпийскому комитету и вообще к общегосударственному, что Медведев планирует миллион гектар. Будет государственная корпорация - “Собственность”, она будет называться. Это он отложил пересмотреть, пока, в ближайшее время не до этого, скажем так. Он сказал: “В ближайший год (2009 г.) мы рассмотрим этот вопрос. Т.е., все земли, которые есть в Краснодарском крае и не имеют собственности, на 80 % будут приватизироваться государством и корпорацией краснодарского края.

Сергей П.: но у нас-то собственность имеется.

Юрий Г.: вот здесь что касается… вы все сюда пришли почему? Всех беспокоит, я могу сказать… вы заметьте: кто присутствует не первый год здесь, кто выступает на собраниях, кто ведет свою политику? Кому-то выгодно не давать людям собственность. Ведь собственниками управлять нельзя. А вами всеми можно управлять! Многие решения советов переделываются, переписываются без совета. Понимаете, вопрос какой? Советую внимательно подумать…

Встал Антон Гладченко, не дал договорить. Поднялся шум. Люди начали кричать на Антона, чтобы сел, не перебивал и дал договорить Юрию.

Председатель: посмотрите, я вижу, что клин на клин нашел по поводу юридических вопросов. Давайте я вам расскажу всё как есть.

Андрей Ч.: а Писарев чем занимался?

Председатель: он ответил на конкретные вопросы.

Юрий Г.: давайте юриста наймем, он все разъяснит.

Председатель: да не надо ничего разъяснять. Всё ясно, четко. Есть такой вопрос, могу ответить. Я могу вам перевести с юридического языка на простой, ко мне были вопросы, я пришел к юристу, который этим занимается – Заика Виктор Иванович, он работает в агрокомплексе “Солнечном”, он мне просто на всё ответил. Т.е., что такое СНП “Ведруссия”, сначала было учредительное собрание, на котором шесть учредителей это партнерство учредили. Постепенно при появлении новых и новых членов партнерства, автоматически они становились соучредителями так далее. Пока по бумагам сейчас, я не знаю хорошо это ли плохо, я просто выяснял, на самом деле соучредителей шесть или десять человек, поэтому юридически получается такая картина.

Денис П.: т.е. они хозяева всей земли, да?

Юрий Г.: конечно, они хозяева, откройте глаза! Кто здесь хозяин?!

Председатель: формально да.

Вопрос из круга: а кто эти люди?

Председатель: ну а память я не помню… Горохова, Барков… в уставе можете прочитать их фамилии. Дальше какая картина, по идее все должны стать соучредителями, но этот процесс занимает какое-то время, поэтому происходит торможение всех дел. Т.е. я спросил человека, он ответил, что так будет медленней. У Партнерства в собственности 500 гектар, на которые есть три свидетельства, при том эти 500 гектар делятся условно на 150 га и 350 га. 350 это та земля, которая отходит каждому участнику Партнерства в частную собственность, а 150 остаются на балансе Партнерства. Эти 150 га – неудобицы, общественные земли и т.д. эти 150 га остаются в общественно-долевой собственности. Т.е. человек, который получил в собственность и является членом Партнерства, у него ещё есть кусочек от этих 15-ти га юридически. Их, конечно, надо содержать, потому что на них тоже идут налоги, поэтому Партнерство и должно собирать взносы. Т.е. у нас есть общественно-долевая собственность 150 га и есть просто частная собственность, которая может уйти каждому конкретному человеку. По закону все элементарно, вот эти внутренние правила, это сугубо наше личное дело, а юрист мне сказал: “Как только мне приносятся эти межевые дела, только появятся, я сразу пойду и положу их на кадастр, потом в юстицию, а потом пожалуйста, становитесь собственниками”. Проблема только за межевыми делами. Тут вопрос как решается, либо делает человек, который делал, либо заказывается другим, либо самый дорогой, но самый быстрый вариант - всё перемежевывается в натуре, свидетельство уже есть и можно в натуре размежевать на конкретное количество участков, но это очень дорого. Я независимое лицо, межевал по соседству участок, и мне гектар такого межевания сделали со скидкой за 2100 рублей.

Марина Г.: почему тогда нам так не сделают? Нас что тогда, дурят, получается?

Светлана К.: так мы уже в десятки раз больше отдали! За пять лет десятки тысяч каждый отдал.

Анатолий М.: незнание законов… вы переплачиваете, все делается гораздо проще, я о чем и говорю… (шум, люди возмущаются)

Виктор Т.: указание дали и Ткачеву (губернатору края) в том числе: если земля не обрабатывается – отобрать. И на право собственности никто не будет смотреть, с народом они биться не будут, а с одним юридическим лицом – легко.

Председатель: сейчас юридически собственник СНП “Ведруссия” и часть участков обрабатываются, часть не обрабатываются, поэтому возникнет вопрос “а что у вас частично?”, просто так отобрать тоже сложно, но вопрос может возникнуть.

Антон Г.: как приятно видеть столько много людей. Есть люди, которых я вижу здесь постоянно. Ситуация с общиной, я поддерживаю Сергея. Все общинные дела делаются у нас – вот эти все лица лица, кто знает, тот знает, остальным значит не надо. Община есть, это радует. А по юридическим вопросам очень много теории вы все тут говорили, но поверьте мне, так называемая третья власть, т.е. судебная власть не читает законы. И для неё не существует… если вы раз столкнулись в земельном комитете – дай бог, если кто-то там юрист с образованием – хорошо, я сталкивался в жизни очень много с судами, всё было, но никогда судья не смотрит на законы, они даже эти книжки не открывают. Есть куча комментариев, пленумов и т.д., всё что написано в этих книжках – всё полная ерунда. И никто, ни один судья, ни один губернатор не попрет против 250 человек, никогда в жизни, против 10 вряд ли какой судья попрет, губернатор никогда ни у кого не заберет землю, ему ещё здесь работать. И не надо тут ничего бояться. И кто здесь у кого будет скупать землю? У кого? Это вы образ плохой очень строите, да никто сюда не придет. Люди уже дома строят, что тут будет? Это не дачи, дачи можно забрать, а вот жилье у человека никто, ни один судья не забирает жилье у человека, если он там живет.

Люди шумят: ну да! Посмотрите, что в Сочи творится, людей выгоняют, их жилье сносят. Олимпиадой прикрываются! Да везде вон и законно и не законно выселить могут…

Григорий Г.: вы знаете, когда я услышал об оформлении в собственность. Мы ведь хотим, ждем, идем этим путем, который нам навязывают законы наша сейчас существующая власть, но мы-то пришли сюда строить что-то новое. Вспоминаю жрецами сказанный текст “Разделяй и властвуй”, и мы ведь хотим поделить участки, потом друг на друга “почему ты зашел ко мне”, прогонять всех людей, и местных и соседей…

Лариса Б.: почему ты так плохо о соседях говоришь? Кто же кого прогоняет? Какие ты образы сам строишь?

Андрей Ч.: тут Антон и Гриша выступали, такое впечатление, что мы на марсе живем, и здесь у нас законы Российской Федерации не действуют. Осознанность, чистые помыслы, все замечательно, но никто не отменял действие тех законов, по которым участки оформляются в собственность. Я солидарен с Анатолием и с Виктором это люди, умудренные опытом, которые знают – подъезжает бульдозер и сдвигает тебя в сторону. Мы смотрим телевизор и видим, что происходит в Южном Бутово – поселок убрали! А что вы хотите в Краснодарском крае?! Если мы будем дальше заниматься такой волокитой, мы можем вообще ни с чем остаться. Поэтому предлагаю прямо здесь, на совете, принять решение, поддержать предложение Анатолия о юристе. Если товарищ Заика этим занимается, то ради бога, но надо ясно и четко понять - когда и чего.

Дмитрий С.: я человек, который живет на земле и давно у меня были опасения, страхи, все было. Но сейчас про кого можно сказать, что вот он возьмет, оформит участок и продаст.

Председатель: я добавлю, есть ещё юридическая подоплека, дело в том, что продать землю “Ведруссии” третьему лицу это прецедент для того, чтобы “Ведруссия” подала в суд, потому что есть все основания. На самом деле третьему лицу отдать не так уж просто, потому что шел достаточно длительный процесс оформления, это стоило определенных денег, плюс повисает вот эта частица общественно-долевой собственности, понимаете?

Вера Н.: и отсудит назад, если что, ну вот, нет такой угрозы, что кто-то там кому продаст, это все надумано.

Председатель: к тому же есть такая практика, как дополнительное соглашение, т.е. можно также как делает государство, в частности Краснодарский край при продаже земли, где Краснодарский край имеет первое право на покупку участка. “Ведруссия”, заключая такое соглашение, может иметь первое право на покупку участка по той стоимости, по которой она продала с учетом процентов.

Андрей Ч.: т.е. если человек решил делать бизнес, не получится?

Председатель: в принципе нет. Юрист сказал, что первое, что нужно сделать, чтобы все участники партнерства стали соучредителями. Если это не будет, “Ведруссия” может сделать какой-нибудь “финт”, то это у участников партнерства есть прекрасный повод подать в суд. Чтобы до этого не дотягивать, желательно всем, кто стали “партнерами” стать соучредителями, после этого, - он говорит, - вы можете раздать землю в собственность всем соучредителям, кто хотя бы что-то там делает, и заключить дополнительное соглашение. В принципе эта схема достаточно проста, но опять загвоздка в межевых делах.

Дмитрий С.: некоторые люди уже получили свидетельства на собственность, в частности Южная поляна, т.е. дорожка проторена, что мешает – наши внутренние вопросы, которые мы не можем решить, опасения и страхи. Второе, если у нас задержка какая-то, давайте решим вопрос, если юрист нужен, давайте наймем, если не ужен, давайте подождем. Самое главное, сохранить спокойствие и выбрать правильный путь.

Татьяна Д.: все мы хотим общину, хотим сдать хорошее поселение, я не вижу, почему собственность этому мешает. Почему те люди, которые хотят строиться после оформления не могут этого сделать? Почему мы не даем им оформить землю? Почему вы так боитесь? Я смотрю на людей, которые живут здесь, мне казалось, они должны быть счастливы – наконец-то они пришли на землю, у них получилось, в отличие от многих здесь присутствующих, которые только приезжают на землю, а вы уже здесь живете, понимаете? А на каждом совете выступает Антон и Алексей Соболев... и мне становится страшно… мне становится страшно - как же так? Они приехали на землю, и им так плохо, что они кричат “не давать землю!” Если вам так плохо, общайтесь, если вам скучно, если земля будет оформляться, то быстрей люди придут на землю!

Марина Г.: если вам так хорошо вместе, так может вы тогда за пределы “Ведруссии” уйдете?

Татьяна Д.: была создана система, называется она “Ведруссия”, эта система была создана для того, чтобы легче было общаться с другой системой, из которой мы хотим уйти. Была создана эта система для того, чтобы взять землю, и она успешно справилась, потом следующим этапом планировалось отдать землю людям так, как написано в книгах, земля должна быть в собственности. А этой системе сейчас очень выгодно не отдать, и выгодно, чтобы многие ушли отсюда, потому что это коммерчески очень выгодно. Я брала землю за 10 тыс.р., а если ухожу, её кому-то отдают за сто! А мне не понятно, почему эта система, мы её сейчас поддерживаем своими взносами и силами, она не за человека. Мы же хотим в новое перейти, по новому жить! Давайте избавляться от вот этих рычагов воздействия, давайте по-новому строить отношения между собой, научится говорить с людьми так. Чтоб они пришли на землю, захотели, помочь им. Есть другие способы, а не воздействие, которое здесь применяют к людям.

Вера Н.: ребята тут высказывались, что мы создаем негативные образы тем, что требуем землю, ребята, а вы не негативные образы тут строите, что “давайте, мы не дадим вам в собственность, а то вы возьмете и продадите”? Может это вы строите, это ваши страхи? Это первое. Второе, действительно очень странно, если мы создаем общину, где все на равных, имеют равные права, а мы до сих пор не соучредители той системы, которая благодаря нам существует. Шесть человек учредители, а мы сдавали учредительный взнос давным-давно, но не являемся соучредителями до сих пор. Какая община, о каком понятии общины идет речь, о каких светлых мыслях идет разговор, если на самом деле… давайте по обвиняем друг друга – кто с чистыми помыслами, у кого грязные они. А где эти критерии? Кто взял на себя право об этом судить? Пока мы имеем право выбрать себе соседа по лучше - с ровными зубами, с полным кошельком, с светлыми помыслами и т.д., мы никогда не договоримся. 270 семей никогда не договорятся, чтобы у них были идеальные соседи. Вот дачные партнерства, почему они живут и более ли менее процветают, по сравнению с нами, они живут гораздо дружнее, чем мы, почему: вот у тебя есть сосед Володя, ты его любишь, потому что он здесь рядом и он твой сосед. А если у тебя есть возможность выбрать Володю Еськова или не выбрать, например, Веру Никулину, то ты будешь думать “а зачем не кривая Вера Никулина, или такой маленький Володя Еськов? А я себе хочу…”. Буду думать, кого бы мне по красивее, да по ровнее выбирать, как женщина себе выбирает мужа: “Как бы себе по лучше подобрать”. Вот поселение, из которого приехал Эдуард, сколько у них было ругани с этой землей, как только они оформили в собственность, им поверили, проявили доверие, и люди начали строиться. Есть возможность у Леши и Антона строиться, они молодцы, они в своей жизни проявились больше, кто-то только начал проявляться, выходить из системы чуть позже. Есть у нас бабушки, у которых нет на сегодняшний день возможности построить, но они тоже хотят счастья большого и светлого, есть мечта о родовом поместье, они эти семечки растят в горшочках на подоконниках, но они это делают. Кто-то бросил всё, продал квартиру, приехал сюда, привез своих детей, и давайте мы их сейчас… раз они не рядом с вами, не ваши соседи, давайте их выпихивать – ну это совсем смешно. Предлагаю всех оповестить, что никакой угрозы, якобы, перепродажи земли нет и никогда не будет, – люди должны об этом знать. Невозможно сегодня её продать, есть санкции, есть СНП “Ведруссия”, есть возможность подать в суд и отсудить землю обратно. Если хотим не через суд это делать, обезопасить себя, тогда заключаем дополнительное соглашение о праве первоочередной купли-продажи Партнерством. Надо сделать нас всех соучредителями, ускорить процесс оформления в собственность, и пригласить независимого юриста для того, чтобы он отчитывался перед нами всеми регулярно на всех советах: как что у нас идет, оформить в собственность людям. И прекратит путаницу, потому что никто не знает – что такое совет правления и кто эти люди, до сих пор неизвестно, в договоре одно, уставе другое.

Федор С.: ребята, мировой финансовый кризис, нас зацепило, очень большие вливания идут в банковскую систему. Путин сказал, что деньги должны пойти в три отрасли: строительство, сельское хозяйство и промышленность. Под сельское хозяйство дают кредиты с 2,5 %. Я его могу получить. Очень выгодно взять сейчас кредиты и отдавать обесцененными. На них мы закупаем строительные материалы и приезжаем на эту землю. А на неё бежать надо, потому что финансовый кризис, перерастает в экономический и в продовольственный, выращивать надо срочно самим. Если я не получу эту землю в ближайшее время, если сейчас кто-то меня кинет с этим кредитом с такими процентами, при всех обещаю, что тот, кто был инициатором торможения оформления земли, он мне заплатит все мои издержки.

Алексей С.: наверное, инициатором торможения на прошлом совете, хотя меня подержали многие люди, был я. Я хочу напомнить, о чем я говорил, я говорил не о том, что кто-то чего-то продаст кому-то, я совершенно этого не боюсь. Я хотел сказать о том, что после того как вы сюда переедете жить, ваши мысли и жизнь будет построена по-другому. Что-то с вами случится, возможно, в хорошем смысле слова. Вы увидите в лицо своих соседей, вы с ними будете каждый день общаться, вы с ними будете говорить, у вас все пойдет по-другому. И именно этому “другому” человеку надо давать в собственность. Ничего не произойдет с вами, если вы построитесь на арендованной земле, а потом получите её в собственность. Ничего с вами не случится. Гарантом оформления в собственность является “Ведруссия”, я за то, чтобы доверенным лицам земля была оформлена в собственность, пускай она у них будет оформлена в собственность. Нет вопросов. Речь идет о лично вас обо всех, вы вот это услышьте. Вам нужны кредиты?

Федор С.: да и срочно, нам нужно сроиться, сейчас начнут повышать процентные ставки.

Алексей С.: да срочно не получится.

Вера Н.: Алексей, ты накопил миллионы, а мы ещё нет, нам нужны кредиты, чтобы строиться. Я вот моложе тебя, не успела.

Алексей С.: да дело не в моих миллионах, посмотрите на себя критически, я знаю десятки людей, которые покупают и обустраивают себе жилье в Ильском, в Азовской, причем тут деньги вообще? Я хочу, чтобы вы задумались, страхов-то нету, соседей нету, вот чего нету. Я хочу, чтобы те люди, которые хотят строиться, начали строиться. Пусть для них не будет страхов, что их кто-то обманет.

Александр: почему вы боитесь давать людям землю в частную собственность?

Алексей С.: я не боюсь давать людям землю в частную собственность, у меня вопрос – кому?

Вера Н.: мне! Всем здесь присутствующим!

Алексей С.: подождите, а кто вы?!

Шум, гам, народ: “Мы кто?! А ты тут кто? Мы тебя не знаем, скажи, почему ты тут решаешь за всех”.

Алексей С.: во-первых, я не претендую на частную собственность земли. Второе, я – это человек, который там живет уже. Я не знаю – кто вы?

Шум, гам, ругань: “Приходите к нам на Солнечную, а то мы вас не знаем” пр.

Анатолий Г.: на каждом совете, когда идет прием новых людей, обсуждается последний вопрос, кому дать землю, спрашивают у человека “кто ты? Зачем ты пришел на эту землю?”, ты пишешь целую анкету – для чего и как, а теперь, после того как ты им дал добро, чтобы они пошли, выбрали себе участок, оформили аренду, ты после этого спрашиваешь “а кто ты? Вообще откуда ты здесь появился?”. Правильно?

Алексей С.: вы умеете слушать или нет!

Оксана Д.: а некоторые даже не читали книг, а пришли со своими миллионами, построились, порядки тут свои наводят, людям не дают землю!

Федор С.: вы сначала скажите, как вы сюда попали, не прочитав ни одной книги?! Вы не анастасиевец, вы у нас незаконно, во-первых!

Алексей С.: да я вообще книг не читаю!

Федор С.: а во-вторых, вы москвич, а Москва всю Россию ограбила! Приехали сюда и вы у нас самый богатый! А теперь нам указываете, где мы, а где вы, бардак творится! Наворовавши и приехал…

Шум, гам, смех, свист.

Сергей кричит: “Тихо!!! Ребята, вот смотрите, что произошло даже на совете. Мы вообще исказили всю изначальную мысль. “Давать землю или не давать” - такого вопроса вообще никогда не было! Естественно, оформлять, вопрос в том – как? Проблема в том, что земля пустая! Кто говорит “пока не будет земли в собственности, она будет пустая” - это все неправда. Посмотрите на Южную поляну, тринадцать человек собственников, сколько человек занимается землей? Три! Ответ на ваш вопрос, т.е. само по себе наличие собственности ничего не дает!

Юрий Г.: каких там тринадцать участков?! Вы о чем вообще? Там всего пять семей! У каждой семьи по два-три участка (муж с женой брали по участку и строят один дом на всю семью), а у кого-то и четыре! И землей занимаются все, не надо историю за уши притягивать!

Шум, спор.

Галина Ч.: я знаю только трех женщин, может их и больше, которые разошлись, бросили все, остались с детьми, только из-за идеи пришли сюда, снимают рядом с поселением жилье, живут, им родственники готовы дать деньги на строительство, но только после того, как у них земля будет в частной собственности. И готовы помочь родственники, никто им не даст больше денег, но тем нужна бумажка на собственность.

Председатель: у меня спрашивают цифры, сейчас скажу. То поселение, в котором я был под Томском, там до оформления в частную собственность 75-ти участков было 9 домов, после передачи в собственность построились 57, пустующими остались 5 или 6 участков.

Наталья К.: нет людей на полянах, потому нет собственности. Только будет собственность, я сразу построю дом. Мне надо папе показать документ, только он мне помогает, он мне построит, но без документов делать ничего не будет. Если примут поправку, что оформлять только тому, кто построился и живет не меньше полугода, получается мы всех насильно заставляем строить пространство любви, о чем дальше можно говорить?

Сергей П.: а с чего ты взяла, что нужно пропускать какую-то поправку, что нужно пол года прожить? Кто её озвучивал?

Галина Ч.: Соболев! Сказал конкретно, что давать землю в собственность после того, как человек построился.

Алексей С.: я озвучивал, когда я озвучивал? Я буквально то же самое сказал пять минут назад!

Галина Ч.: а это неправильно!

Алексей С.: что неправильно? Не надо путать пространство любви с собственностью!

Ольга Д.: мы что сюда пришли делать? Родовое поместье. А что такое “родовое поместье”? Это поместье принадлежащее какому-то частному роду. У меня страхов нет прийти на землю, у меня есть дом – какая-никакая крыша над головой есть, адрес есть, прописка есть. Я сюда переезжаю, у меня других денег нет, как продать тот дом, переехать сюда. Дорог нет, ладно, меня это не беспокоит, но у меня здесь ни прописки, ни адреса - ничего, я не частник, ничего не будет у меня, кроме аренды участка на год. А принадлежит земля партнерству, т.е. владеют ей эти шесть учредителей. А вы знаете, что пока нет денег и делить нечего, а завтра как у людей деньги будут, мышление меняется. Сколько раз такое было, что вначале все были белыми и пушистыми, а потом они становились другими и исчезали с деньгами. Надо ускорить процесс.

Сергей П.: пол года в идеальном раскладе минимум.

Марина Г.: Сергей, но ты нам это два года назад то же самое говорил!

Сергей П.: хочешь попробовать?

Марина Г.: я за это изначально не бралась и не берусь.

Сергей П.: вы что думаете, мне за это деньги платят или я искусственно торможу? Я первый заинтересован в собственности, которой у меня нет, потому что у меня стоит дом, на птичьих правах я в нем живу. Другого жилья у меня вообще-то нет, я продал квартиру, мне деваться некуда.

Татьяна Д.: а где ты тогда прописан?

Вера Н.: ребята, которые живут на земле, хотят соседей, кто против, никто, другие не на земле, хотят получить собственность, окажите нам доверие, дайте спокойно оформлять собственность и мы придем к вам соседями.

Алексей С.: кто – вы?

Вера Н.: конкретно я, Вера Никулина!

Алексей С.: “вы” - это 260 человек, где они?

Анатолий М.: надо создать инициативную группу, собраться всем, кто хочет этим заниматься, ко мне уже подходят и говорят “давай, мы будем принимать участие”.

Председатель: если есть люди, которые хотят этим заниматься, замечательно. Получается, мы отменяем решение прошлого совета, оставляем условия, ранее принятые общим собранием. На каких условиях мне вести процесс оформления земли в собственность дальше? Достаточно подписи соседей, как Сергей предложил? Хорошо, решили, что пока оставить процедуру, как есть до общего собрания. Есть ещё эти обходные листы, которые должны утверждаться на совете.

Анатолий М.: эти листы надо отменить вообще.

Председатель: до общего собрания оставляем как есть.

Алексей С.: хочу сказать вам всем спасибо большое, за то, что вы приняли такое решение мудрое, потому что я очень боюсь этого человека (Федора). Смысл жизни на полянке заключается в том, что и так хорошо и так хорошо. Я вот хожу и никого нет округе – чудесно! Может быть мое желание не дать вам всем в собственность было навеяно как раз этим. А будет нас много, тоже хорошо, мы школу построим, детский сад построим. Что делать с теми, кто так и не переедет?

Председатель: ребята, здесь все просто, если участок не обрабатывается, то есть такой закон, что изымает либо государство, либо “Ведруссия”. Даже если есть свидетельство на собственность, мы имеем право эту землю забрать, можно поставить вопрос об отчуждении назад в Партнерство.

***********************************************

Совет длился два с половиной часа. Он в точности отражает всё то, что творится в Партнерстве многие годы (а нам уже пять лет!). Думаю, обстановка здесь будет понятна даже тем, кто у нас никогда не был. Задеты все наболевшие темы. Жаль, что бумага так не отражает эмоций, волнений, тона, настроений людей, как тот же диктофон. В основном люди кричали, спокойно почти никто не говорил. Следующий совет будет 31-го октября, потом через две недели (советы у нас по пятницам каждые две недели в 17.00).

Успехов!

Всего доброго,

Галина Радостная

ugvedruss@rambler.ru