[Blind-Unlimited] Fwd: Re[3]: Ivbera присоединилась к нам.
Доброе время суток, уважаемые участники рассылки!
Краткая предыстория.
Итак, вчера многие прочли, наверное, что Константин Лапшин основал
рассылку. Сегодня я на неё подписалась и угодила сразу же на
премодерацию. Затем за меня вступился один из подписчиков, за что ему
отдельное моё спасибо и меня с премодерации сняли. Но ненадолго,
поскольку я вела дискуссию с господином Лапшиным о сетевом этикете и
других аспектах ведения рассылки. Константин счёл это обсуждением
действий модератора и снова поставил меня на премодерацию. При этом,
письмо не было оформлено как модераторское. Ни в поле From , ни в поле
Subject не было ни слова, указывающего на то, что письмо это является
предписанием модератора со всеми вытекающими. Итак, на премодерацию я
поставлена не справедливо, а потому написала, что если моё письмо не
пропустят, то я опубликую его в других листах, правилами которых
подобные публикации не запрещены. Время Константину было дано до
завтра, среды 3 декабря до 12 часов дня по киевскому времени. Но,
поскольку уведомлялка об отказе в пропуске письма в лист пришла уже
сейчас, я считаю возможным опубликовать это письмо раньше заявленного
мною срока.
Пересылаемое письмо От: Ivbera <ivbe***@b*****.ru>
К: Konstantin Lapshin <oursubject0***@y*****.com>
А также к:
Время создания: Tue, 2 Dec 2008 16:53:46 +0200
Тема: [OS] Ivbera присоединилась к нам.
Прикрепленные файлы: <none>
Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Konstantin Lapshin!
В письме от 2 декабря 2008 г., 15:26:44 мне довелось прочесть:
KL> Итак, обсуждение действий модератора. К сожалению, ничем не могу
KL> помочь - премодерация на месяц:(
Замечательно! Обращаю внимание модератора и подписчиков, если это
письмо пропустят, что письмо не было оформлено как модераторское и,
соответственно, я на него и отвечала как на письмо от обычного
подписчика. Если бы в поле "From или Subject было что-то, напоминающее
о том, что это пишет модератор - вопросов не было бы и комментарии
последовали бы на модераторский адрес, а так... Ну это к слову, а
теперь, действительно, по сути.
KL> ЧТо-то я не припомню, где в рассылке я отвергал или запрещал ники. Я
KL> лишь отметил, что слово "Ник" я буду называть словом "Кличка".
Вопреки всей сети и, соответственно, вопреки сетевому этикету. Клички
вообще-то у собак имеются, позволь тебе напомнить... Поэтому считаю
это неуважением к себе.
KL> Видимо, тебе не очень нравится, когда я буду называть тебя не
KL> пользователем с ником, а пользователем с кличкой:). ЧТо же - диктуй
KL> правила в своих рассылках.
Это не то чтобы мне не нравится, а просто это выглядит вызывающе. В
моих рассылках я ничьи ники не называю кличками, потому что уважаю
каждого подписчика.
>> А вот тут адреса, явки, пароли, Please, уважаемый Константин? Где это
>> было сделано мной публично и открыто?
KL> Рассылка по всем листам 8 октября 2006 г. письма с темой "Беда в
KL> "Интеграции", в котором, в соавторстве с человеком, уже известным, как
KL> автор подложного письма, давались клеветнические оценки ситуации в
KL> рассылке.
Одно дело оценки, а другое - открытая поддержка подложных писем. В
упомянутом тобой письме об этом ни слова не было, так что опять мимо
денег, как говорится... Я думаю, прежде чем что-либо написать
публично!
>> Это какую же конкретно, позволь полюбопытствовать? Если ты про Free
>> Life, то я, во-первых, открыла её не одна, а, во-вторых, она была
>> открыта до того, как имели место произойти известные события в клубе
>> "Интеграция" и его небезызвестной рассылке, которая, пока ты был
>> модератором, была ареной для постоянных скандалов и разборок,
>> которые
>> ты там исподволь подогревал, а потом делал невинные глаза и пытался
>> всё это тушить...
KL> Ну прям монстр какой-то:)
Монстр не монстр, но после того, как ты перестал быть модератором
оной, а, точнее, после того как тебя перестали им быть, там разборок
подобного рода больше нет и девственность или недевственность Дианы
Гурцкая в день свадьбы там, слава богу, уже не обсуждают.
KL> А ведь я основал эту рассылку и 7 лет её
KL> развивал.
И за это, насколько знаю, тебе сказали спасибо и даже в почётных
комодераторах рассылки прописали )
KL> Тебе известно, что скандал в рассылке был раздут искусственно, когда
KL> меня не было в Москве.
Ну, на дворе двадцать первый век, да и комодераторы там есть, но никто
даже не пошевелился, чтобы это всё остановить... Потому что так тебе
было нужно...
KL> Тебе известна позиция модератора твоей прежней
KL> рассылки, когда в рассылке клуба появилось второе поддельное письмо -
KL> он категорически воспротивился анкетированию подписчиков рассылки -
KL> видимо, рыльце снова было в пушку...
Я тоже этому анкетированию воспротивилась и, если не ошибаюсь,
публично. Потому что я против собирания досье на всех подписчиков.
Точно также я воспротивилась и в отношении требования ряда владельцев
голосового сервера Вентрилы на mostinfo.ru о том, что данные должны
быть только точные и правдивые, граничащие с паспортными. Судьба этого
чата, в общем, известна. Зато работает другой чат, где такого абсурда
от людей не требуют. Рассылка клуба "Интеграция" - не государственное
учреждение и не банк, чтобы выпытывать у людей такие вещи и потом их
собирать...
>> Когда всё это стало очевидным, ты попытался
>> захватить рассылку, поставить её на полную премодерацию
KL> Да. И это было единственным средством для предотвращения подложных
KL> писем, которые не приминули появиться, когда эта премодерация была
KL> снята.
И всё же, надо модерировать так, чтобы такие письма просто по
определению не возникали, вот и всё...
>> и заодно
>> захватить полную и ничем неограниченную власть в клубе. Против чего и
>> выступили многие люди.
KL> Подумать только! А не приходило ли тебе в голову, что эта власть едва
KL> ли кому-то нужна и что 7 лет я и так руководил клубом, причём,
KL> руководил клубом совершенно бесплатно, а не так, как это делают
KL> некоторые представители нынешнего руководства клуба, превратившие клуб
KL> в пиар-площадку той американской фирмы, в которой они работают.
Опять несогласна, поскольку продукты этой фирмы занимают лидирующие
позиции по использованию их незрячими, так про какие же ещё продукты
там писать? Думаю, зарабатыванию денег площадка этого клуба не слишком
уж и способствует, поскольку у клуба нет ни грантов, ни какой-либо
другой финансовой поддержки извне. Так что твои слова тут выглядят
абсурдом... Хотя, я не член клуба и возможно, чего-то и не знаю.
>> Но вот чтобы я создала для этого всего
>> специальную рассылку, такого не припомню.
KL> А ты вспомни. Почитай архивы своих же сообщений за октябрь 2006 года.
KL> Там открыто говорилось, что рассылка Freelife - это трибуна по борьбе
KL> с моей столь полюбившейся некоторым специфическим людям персоной:).
Там такого не говорилось. Там говорилось, что фрилайф предоставляет
трибуну для всех несогласных с Константином Лапшиным и здесь внимание,
в связи с тем, что Константин не даёт возможности высказывать своё
мнение из-за тотальной премодерации рассылки клуба "Интеграция". Так
что это никак не вписывается в твоё утверждение о том, что фрилайф был
создан для борьбы с кем-либо конкретно или с чем-либо. Почитай архив
фрилайфа до упоминаемых событий и ты увидишь, что о тебе там не было
ни слова. Она была создана 11 августа 2006 года, а события происходили
в октябре. А трибуна была предоставлена не только фрилайфом, но и моей
рассылкой под названием "Доступ к юридической литературе и нормативным
актам", она была создана в 2005 году, так что тоже никак не могла быть
орудием борьбы с тобой, точнее, не создавалась как таковое орудие
борьбы с кем-либо.
>> А раз так, то это клевета,
>> за которую и извиниться бы не грех. Да в общем, извинений за клевету я
>> и требую в этом листе.
KL> Ну, в твоём письме также допущена клевета. Хотя бы, клевета о захвате
KL> ничем не ограниченной власти, которую на самом деле невозможно ничем
KL> ограничить, поскольку её просто не может быть по определению клуба и
KL> его статуса.
Ну ты же сам признал, что захватил и поставил лист на полную
премодерацию... Так что опять неувязочка, ёлки-палки.
KL> Так что мы квиты.
Я так не думаю пока что.
KL> Кроме того, тема отстаивания прав недобросовестных людей в данной
KL> рассылке для обсуждения закрыта.
Лично я ни чьих прав, кроме своих собственных, не отстаиваю...
KL> Ивбера, я, конечно, понимаю, что затронул вновь твои амбиции и готов к
KL> новым провокациям, которые, как я уверен, последуют в ближайшее время.
А ведь зря уверен! Ты подумай сперва, а оно мне надо? Или я занимаюсь
какими-то провокациями? Хотя, если ты будешь продолжать травлю меня в
этой рассылке, то я, по правде сказать, над этим подумаю как-нибудь на досуге
с
кружечкой пива в руках и пакетиком ароматных чипсов или сушёных
кальмаров... Сразу что-то интересное да придумается )))
KL> Так что предупреждаю всех - будьте бдительны. В любой рассылке в
KL> ближайшее время может появиться очередное подложное письмо, анонимка,
KL> любая другая провокация. Будьте готовы реагировать на неё спокойно и
KL> взвешенно.
В рассылках, правилами которых это не запрещено, в случае, если это
моё письмо сюда не будет пропущено, оно завтра в 12 часов по киевскому
времени обязательно появится.
KL> Также, для тех, кто не
KL> знает, правила этикета не допускают обсуждения действий модераторов
KL> рассылки. Любых действий. И предусматривают жёсткое за это наказание.
Правила этикета обязывают модератора и комодераторов надлежащим
образом подобные письма оформлять, а так, пока я модераторского письма
ни одного не видела, а видела только письма от Константина Лапшина как
от обычного подписчика. Будет оформлено в соответствии с общепринятыми
сетевыми традициями и нормами - тогда и поговорим об этом в привате, а
точнее, в переписке на адрес модератора.
KL> Итак, для тех, кто не знаком с правилами сетевого этикета - советую
KL> познакомиться.
А вот тут присоединяюсь и советую тебе начать с себя!
KL> Они также будут преподаваться на практике.
Ну вот это с радостью почитаю, однако ) ;)
KL> Рассылка субъективная и ведётся по понятиям модераторов. Понятиям о
KL> справедливости и правилах жизни в цивилизованном обществе.
KL> Других правил в данной рассылке нет и не будет.
Поглядим, при любых раскладах я к рассылке буду иметь доступ. К
письмам, по ней проходящим, публично, имеется в виду.
KL> Все вопросы также можно задавать публично - на них будут даваться
KL> столь же общедоступные ответы.
Опять же, противоречие обнаруживается: то можно публично, то
обсуждение модератора и премодерация! Ты уж как-то систематизируй, что
ли, свои тезисы по ведению данного листа, а то я право же уже
запуталась совсем на исходе дня... ;)
