Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
В.Маяковский
"ДОЛГ УКРАИНЕ"

ЕВГЕНИЙ ЧЕРВОНЕНКО: "Я ЗАСЛУЖИЛ ОРДЕН "ЗА ЗАСЛУГИ" ТЕМ, ЧТО ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ НЕ ПРОЛИЛАСЬ КРОВЬ. КУЧМА В ЭТОТ МОМЕНТ КИВНУЛ"
Сергей Лещенко

      Людям, которые до сих пор считают свержения власти Кучмы делом неправиль-ным, надо организовывать экскурсии в небоскреб министерство транспорта и связи на проспекте Победы.
      Там новый министр Евгений Червоненко работает, а иногда и живет в интерьере своего предшественника Георгия Кирпы. Увиденное угнетает, и это "немного" отличается от жизни за окном. В какой-то момент понимаешь, что коррупция действительно приобре-ла такие масштабы, что Кирпа нашел выход только через самоубийство.
      Когда поднимаешься на 5 этаж, где находится кабинет Червоненко, под ногами вас ждет мрамор, а перед глазами - дерево ценных пород. Все производит впечатление рос-коши и безвкусицы. В приемной деревянные панели и диван из кожи крокодила. Не хвата-ет еще шкуры медведя на полу.
      Пока единственный визуальный признак смены власти - к стене прислонена огромная фотография революционного Майдана, в рамке 1 на 2 метра. С надписью "от президента Украины".
      Но это все цветочки. Внутри кабинет, доставшийся Червоненко от Кирпы, выглядит роскошнее Мариинского дворца. Все стены в резном дереве, кресла с позолотой. Встро-енный аквариум на полстены - литров на 600. С другой стороны - таких же размеров плоский телевизор. Еще есть дверь, ведущая в комнату отдыха - заглянуть туда уже не хватило смелости.
      В этом кабинете грань, отделяющую от китча, была пересечена очень давно. К слову, в комплексе все это внешне напоминает интерьер резиденции Кучмы в ивано-франковской Гуте, построенной на деньги того же Кирпы.
      Мы садимся за круглый стол посреди кабинета, верхняя крышка которого в античных сюжетах. Подают кофе в японском фарфоре. Под впечатлением от увиденного начина-ется интервью с Червоненко, вопросы к которому мы предложили подготовить нашим читателей. Вышел же разговор с элементами едва ли не исповеди.
      По словам Червоненко, тем, сколько денег было потрачено на ремонт Минтранса, и в особенности кабинета Кирпы, сейчас занимается проверка под руководством одного из новых заместителей министра.

      - Мне самому этот кабинет напоминает "депутатский зал" ожидания на вокзале. Я не мог два дня описать свои ощущения. Потом я понял: наверное, с такими смешанными чувст-вами матросы заходили в Зимний дворец. Потом выяснилось, что из этого кабинета хоте-ли украсть рыбок и, вероятно, все-таки украли картины…
      - В каком смысле - украсть?
      - Они были готовы к выносу. Моя охрана поймала их - и картины, и рыбки - здесь в по-мещении минтранса.
      - А картины из музея?
      - Картины, я думаю, удалось подменить. Говорят, здесь были более дорогие. Еще мне ска-зали, что такой аквариум стоит 30-40 тысяч долларов (показывает на аквариум).
      - Неплохо…
      - Это шизофрения, я считаю.
      - Вы сами не собираетесь отказаться от этого?
      - Не собираюсь. Потому что оно все встроено в стены. Я здесь работаю, много живу, час-то не хожу домой. Единственное - я пригласил раввинов освятить это все. И еще я поме-няю кресла - потому что они неудобные. Орлан я уже принес (показывает на статуэт-ку).
      (Червоненко подходит к двойным дверям, ведущим из его кабинета в приемную и откры-вает одну из них. Между ними висит мезуза.)
      И вот я еще незаметно повесил мезузу.
      (От УП: При входе в дом каждого правоверного иудея висит мезуза - специальный фут-ляр со священный пергаментным свитком внутри, где, согласно правилам, вручную напи-саны два определенных отрывка из Торы.)
      Это - мои награды… (Возле двери в специальной рамке висят три ряда наград.)
      - А последний скандальный орден "За заслуги" есть? (Как известно, Кучма наградил им Червоненко во время революции, однако он, вопреки советам соратников, от него не отказался.)
      - Он не скандальный. Я его заслужил. Когда-то я и другие, которые занимались тем, что-бы во время революции не пролилась кровь, которые были на ночных переговорах, тебе объяснят. Я за него не стыжусь.
      Я же сказал в Мариинском (дворце) на награждении: "Если страна считает, что есть мой скромный вклад в то, что не пролилась кровь - я беру этот орден". Кучма в этот момент кивнул. А первое, что я сказал на весь зал: "Стоило жить для того, чтобы Медведчук читал указ о награждении меня орденом "За заслуги" первой степени!".
      - А какое лицо было у Медведчука?
      - Каменное. По сути я стал "Героем Украины" - говорят, это приравнивается (Червоненко получил третий орден "За заслуги" и стал его кавалером).
      Вот скажи для начала интервью - кто я в твоем понимании?
      - Вы? Терминатор, как Луценко...
      - Не думаю. Хотя элементы есть. Вот яхту нашли (как известно, минтранс нашел яхту, которая при старой власти незаконно строилась за деньги Львовской железной дороги)…
      - Эту яхту хотели кому-то подарить?
      - Она готовилась уйти… Когда я спрашивал замов и начальников дорог: "По оперативным данным, говорят, есть яхта". Они все отвечали: "Нету, нету…". Вот наконец-то нашли. 23 метра, стоит 10 миллионов 200 тысяч гривен!
      - Так для кого ее делали - для Кучмы, для Кирпы?
      - Это непонятно. Но продать ее теперь сложно - она дебильная по своему проекту. Спе-циалисты смотрели - она бездарно построена. То есть если выставить ее на тендер, ее вряд ли купят за эти же деньги, 10 миллионов 200 тысяч.
      - Но у вас же есть своя яхта, которая стоит в киевском яхт-клубе?
      - Да. Восемь метров, ей пять лет. Моя яхта - это место моего отдыха. Кроме того, там ме-ня не подслушивают. И она самая скоростная в своем классе - она форсированная. Я там часто и ночую… В прошлом году, к сожалению, вышел два раза. Яхта знаменитая, ее аре-стовывали возле дачи Кучмы.
      - Когда?
      - Было это за год до выборов. Был шторм, у меня на борту были гости и дети. И я подо-шел к берегу на расстояние ближе, чем стоял сторожевик у дачи Кучмы. Ну, меня захва-тила куча сторожевых катеров. На мостике стоит командир, капитан второго ранга, курит. Кричит: "Вы арестованы!". Я говорю: "Вы для начала примите строевую стойку и выкинь-те бенык! Я - чиновник первого ранга и народный депутат. А потом объясните, почему вы меня арестовали?!".
      Я шел в порт Балаклава, согласно морскому праву в случае шторма судно ушло к берегу. В законе написано - полторы мили от охраняемого объекта. Мне говорят: "А вы шо, не понимаете, что надо обходить пограничный катер. Мы приняли решение об увеличении зоны охраны…"
      Я ему сказал, что "меня ваши решения не волнуют…" Ну я все-таки зашел в Балаклаву, меня пустили. Паника у них была, дошло до начальника охраны Кучмы Ляшко…
      - Так вы потом к Кучме пошли в гости?
      - Нет, я не ходил к нему гости. Это сейчас я могу пойти.
      - Ходите?
      - Вы удивитесь, но хотя они меня уничтожили, мой бизнес - я поздравил Людмилу Нико-лаевну (Кучму) с 8 марта. (Пауза) Там, у Кучмы, теперь стало очень мало ходоков…
      - Вы видели лично Кучму? Как он там?
      - Он мне позвонил 7 марта - после того, как я выступил против, чтобы его арестовывали. Он сказал, что он очень жалеет, что в свое время не увидел в шефе (в Ющенко) и во мне, что мы "действительно очень порядочные люди". Это его формулировка.
      - Вы думаете, он был искренен в тот момент?
      - Я думаю, Кучма никогда не бывает искренен... Я искренен. На счет него - пойдите, за-дайте вопрос ему. Вам же легче.
      - Как вы думаете, его ждет в новой Украине что-то опасное для него лично?
      - Я думаю, его ждет несчастная жизнь человека. У меня приоритет один в жизни - друзья. Я за них дерусь - и просил бы их об одном: не предавать. Я бы не хотел дожить, чтобы мои друзья при любых деньгах, при любой власти из-за меня уходили из жизни с помо-щью пистолета. Я действительно думаю, он (Кучма) живет на своих моральных похоро-нах. Это мое личное мнение, я не претендую на истину. Может, ему нормально.
      Мне кажется, из власти при любых деньгах надо уходить в ладах с самим собой. Уважать себя. Я из Госрезерва, как меня ни уничтожали, ни одевали наручники - я ушел с гордо поднятой головой! И ничего они мне не смогли сделать.
      - Минтранс - это самое коррумпированное ведомство в старой власти?
      - Ну, может посоревноваться с "Нефтегазом"... Налоговая - это вообще метастазы старой власти. ГАИ, система МВД… Я могу сказать опасные вещи, ведь я руководил безопасно-стью (Ющенко). У меня было впечатление, что при старой власти у МВД был главный бизнес - наркотрафик и проституция. Без них ничего не делалось.
      - Если это все было, очевидно, что эта пирамида замыкалась на Кучме. И вы все равно ходите его поздравлять…
      - Я не хожу регулярно, давно не хожу... Но в свое время я был типа его фаворитом, и он даже разрешал мне говорить ему правду…
      - Долго?
      - Ну, год-два. 1997-98-99. Я ему верил... Я вписал в его инаугурационную речь в 1999 слова: "Вы увидите нового президента". Только мы увидели со знаком минус.
      Знаете, его окружение часто говорило: "Давайте Червонцу что-то дадим, что он, как белая ворона?". Я ничего не брал сознательно. Попросил бы я - ну, не облэнерго, как Суркису, но какой-то свечной заводик мне бы дали.
      Я не пользовался никогда званием советника против людей. И я совершенно сознательно перед выборами 1999 года поехал в Америку, умолял еврейское лобби, чтобы их демокра-ты пошли к Клинтону, чтобы он поддержал Кучму. За что я потом получал по голове.
      То, что я увидел потом, начиная от дела Гонгадзе… Я совершенно искренне пришел и ска-зал Кучме: "Я у вас никогда ничего не просил. Вы можете любить Ющенко или не лю-бить. Но это классная ваша ракета. Лучшая, которая вас вывезет. Эти красавцы вокруг вас - олигархи - они вас погубят". Что и произошло. Я только счастлив, что они его до Гааги (где находится международный трибунал) не довели.
      Я не могу судить Кучму... Мне тяжело жить, у меня есть пять правил - когда-то они даже понравились Кучме - и вот они меня держат в жестком этическом коридоре. И вот второе правило: "Нет будущего у того, кто не помнит своего прошлого".
      - А остальные правила?
      - Первое: "Твои дела кричат так громко, что я не слышу, что ты говоришь". Третье: "Нет острова счастья в море несчастья". Это чтобы вы поверили, что я действительно хочу с шефом (с Ющенко) изменить страну. Я не против, я сам люблю мерседесы… Только я хо-чу, чтобы у стоящих на остановке было за что купить мясо, и что купить жене, начиная от новых чулок и платья, чтобы она не чувствовала себя ущербной. Ведь в таком случае му-жик не может быть полноценным.
      Четвертое правило: "В гробу карманы не предусмотрены". Мой предшественник его под-твердил. И пятое, самое главное: "Каждый человек должен жить в ладу и уважении с са-мим собой".
      (Закуривает сигарету)
      - У вас были периоды, когда вы их не придерживались?
      - Хотите - верьте, хотите - нет, но по-крупному не было. Я обрек себя на разорение, на все, но я выдержал свой экзамен. Я создавал "Орлан" своей головой и своей командой, ко-торой горжусь, и которая идет со мной по-жизни. И за что я сейчас слышу упреки что "назначены друзья" (на руководящие должности в минтрансе)… Очень многие хотели по-ставить сюда своих людей. Очень многие в руководстве страны хотели оторвать связь от министерства транспорта и связи.
      - Многие - это кто? Назовите?
      - Я и так имею проблемы в Кабинете министров…
      - А в секретариате президента?
      - Я не добегаю до секретариата, мне некогда, я живу здесь.
      - Поскольку у нас интервью с участием вопросов от читателей, на эту тему есть одно письмо. Вас спрашивают: почему ваш брат Игорь стал вашим советником? По ка-ким признакам он был назначен?
      - Мой брат стал советником на общественных началах. Во-первых, потому что в силу крови и жизни я ему верю как никому. Однозначно, что он один из самых талантливых финансистов-аналитиков... Если я больше танк, то он больше аналитик. Он должен отде-лить зерна от плевел, понимает, какая тяжелая ноша свалилась на меня.
      У него есть контракт в одной из фирм, он обеспеченный человек. Он пришел помочь мне по моей просьбе. Я не просил его помогать революции, потому что он тоже очень жестко страдал из-за моей фамилии. Самое главное - он по жизни порядочный человек.
      - А ваш общий бизнес с братом?
      - Нет, у нас нет общего бизнеса уже с 1997 года. Ни единого! Все вранье! Я с вами говорю как перед раввином. Нет у нас общего бизнеса!
      - А бизнес у вашей жены?
      - Моя жена - управляющий. Официально доли Евгения Червоненко нигде нет! Я действи-тельно был классным менеджером, мне доверяли очень серьезные деньги.
      - Менеджером в каких проектах вы были, и кто их владельцы?
      - Слушайте, пусть вся страна расскажет о владельцах...
      - То есть вы не владелец?
      - Я - нет.
      - А транспортной компании "Орлан-транс"?
      - Повторяю как на исповеди: я не владелец "Орлан-транс"! Я не причастен к бизнесу. (Пауза.) Даже будучи депутатом и секретарем комитета по транспорту, я никогда не лоб-бировал ничего для "Орлана". Я лоббировал равные права для отрасли, я боролся с сума-сшествиями Кирпы в транспорте.
      - К чему эти вопросы: чтобы новая власть не стала старой, нужна ясность, что ее связывает с бизнесом. А присутствия людей из бизнеса в руководстве всегда вызыва-ет подозрения…
      - Почему люди не волновались, когда уничтожили третью компанию напитков "Орлан Бевериджес"? Когда в магазинах запрещали ставить нашу продукцию, когда банкам дава-лись команды не давать оборотные средства? Это ведь был небольшой бизнес! Он стал небольшим…
      Я горжусь, что я его создал. Я могу гарантировать одно: благодаря высокому положению Маргариты (жена Червоненко) в "Орлане" я могу не смотреть в руки никому. Но сядьте с калькулятором, посмотрите "кэш-флоу", балансы, сколько нас проверяли. Это деньги, ко-торые позволяют жить достойно. Но причислять меня в олигархи - это глупость.
      Я на одной ступеньки с ними не стою. И делаю это сознательно.
      - Что вас шокировало, когда вы пришли в Минтранс?
      - Жадность, умноженная на некомпетентность и непрофессионализм. Объясню: я не свя-той, я умею оптимизировать налоги… Никто не хочет платить больше! Я теоретически допускаю, что государство должно решить главную проблему: за адекватную прибыль в государственном предприятии и в частном "Орлане" менеджер, принесший эту прибыль, должен получить адекватное и примерно равное вознаграждение.
      В ином случае, объявляй ты программы "белые руки" или "чистые ноги", будет коррупция - при несоответствии зарплат. Я пойму, когда руководитель "шил на дому" красиво, с оборота. Но я не понимаю руководителей, которые оказывали спонсорство на 3 миллиарда в год, которые закупали яхты, "майбахи", бесплатно красовались перед всей страной.
      Я горжусь - я был в фонде "Украина - детям", но был там белой вороной у Людмилы Кучмы. Я думал, что "Артур Андерсон", что мои ордена - это защита перед Медведчука-ми, Суркисами… Оказалось - нет.
      - "Артур Андерсон"?
      - Они проводили многолетний аудит "Орлана".
      Вся моя команда пошла работать в минтранс за месяц до назначения. Тайно, сбоку. Мы были в шоке! Мы впервые посчитали баланс "Укрзализныци". Это никому не было нужно. Кирпа сам сидел утром и распределял деньги.
      Я никогда ни в частном, ни в госуправлении не распределял деньги. Я ставлю предохра-нители. Почему сейчас в минтранс потянулись иностранцы - "Морган Стенли", "Кредит Свисс", "Дойче Банк", "Сименс", "Туркасель"?
      - ?!
      - Вначале сюда потянулись наши с предложениями денег, угрозами и с распальцовкой. (Показывает руками, жест как считают деньги.) Поняли, что я отмороженный - остано-вились.
      Как я получил орден "Полярной звезды" от шведов за небывалый кредит - 70 миллионов без госгарантий? Я всегда говорю: "Мои руки на столе. Ты хочешь спокойно спать, инве-стор? Сади своего бухгалтера с одной стороны, мы - с другой стороны. Две их подписи - и я ставлю свою".
      Я в Лондоне договаривался о создании постоянной группы ЕБРР, которая будет работать в минтрансе.
      - Для чего?
      - Первое: ЕБРР будет помогать в европеизации нашего министерства в структурном изме-рении. Мы договорились (о кредите со ставкой) ЛИБОР +1%. По нынешнему показателю ЛИБОРа это 4% годовых. Кирпа брал у "Дойче Банка" под 8,5%!
      - Куда пойдут эти деньги?
      - Я не знаю, куда раньше их направлять. Все мои меры, то, что я забрал вагоны, ввожу единый тариф, то, что сейчас крик стоит... Только что у меня были крупнейшие шведские компании. Они говорят: "Сканска" готова войти в Украину к Червоненко. Это крупнейшая компания по строительству портов.
      Русские олигархи говорят: "Если ты это сделаешь, что мы не должны будем начинать день с разговора с дочкой или с сыном Кирпы, или с Единым (депутат из фракции "Единая Ук-раина"), какие скидки мы получим, а будут для всех одинаковые правила - то тебе поста-вим памятник".
      Завтра (в пятницу) здесь будут сидеть олигархи. Могу сказать по фамилиям: Тарута (Ин-дустриальный союз Донбасса), Бойко (Мариупольский меткомбинат им. Ильича), Шиф-рин или Сацкий (Запорожсталь), Вадик Новинский (Смарт-групп), кто-то от Рината (Ах-метова). Захотят, будут от Интерпайпа.
      - Зачем вы их собираете, если вы сказали, что все будут равны?
      - Я хочу объявить им правила игры. Я хочу, чтобы их люди больше не бегали к начальни-кам дорог. Я объявлю программу "свой-чужой вагон", хочу, чтобы они инвестировали в локомотивы. Хочу, чтобы эта цена (тариф на перевозки) не менялась пять лет - будет только формула защиты от инфляционных изменений.
      Но я им предложу долгосрочную программу. Первое: покупайте квоты. Я поднимаю цены. Но скажите, какая ваша потребность, чтоб я развязал все ваши проблемы. Цепочка "пред-приятие-дорога-порт" - я вижу в этом роль государства. Чтобы вы не ходили к начальни-кам портов, дорог, не слюнявили им взятки (делает характерный жест руками). Заплатите государству! У вас в оффшоры уходит полтора ярда (на бизнес-жаргоне - "ярд" означает "миллиард") каждый год!
      По оценкам специалистов, если мы сейчас не предпримем этих мер, в январе-марте 2006 года на дороге будет коллапс. Я его не допущу.
      - В вопросе тарифов всех граждан интересуют пассажирские перевозки. Об этом же просили вас спросить многие из тех, кто направили для вас вопросы. Объясните: Тимошенко сказала, что повышения цен на купейные вагоны не будет, а вы сказали - что будет. Где правда?
      - Ну, опять я буду иметь проблемы с премьером… Юлия Владимировна утвердила (по-вышение тарифа) и в "СВ", и в купейных. Я ее поддерживаю.
      Я в этих дискуссиях люблю разговаривать с карандашом. Почему-то никто из политиков не пришел с расчетами? Пустовойтенко у нас разбирается во всем! Пусть он лучше рас-скажет, как руководил минтрансом! Я думаю, он специалист в ЧМП... (улыбается)
      Симоненко какую-то ересь несет! Пожалуйста, двери открыты: приходите, садитесь с бу-магой и показывайте. Только то, что я показываю цифрами, не нравится.
      Проблема не в тарифах: наша элита считает, что они отдышались, видят, что нет репрес-сий за борьбу против нас. Они взяли чемоданы денег, и пошли в атаку.
      Они не могут понять одного. Я очень надеюсь, что президент Ющенко никогда не будет президентом Кучмой. Иначе бессмысленно все... По крайней мере, он (Ющенко) ставит такие мне задачи.
      - Чтобы так не было, как при Кучме, надо показать, что власть наказывает за кор-рупцию. Об этом тоже многие просили вас спросить: вот вы заявили, что вам пред-лагали взятку за назначение главы Одесского порта 3 миллиона долларов. А где уголовное дело? Почему вы не называете фамилии тех, кто и за кого предлагал деньги.
      - Была разработана целая операция. Операция сорвалась. Мои слова может подтвердить Турчинов (глава СБУ). Произошла утечка информации...
      - Из минтранса течет информация?
      - Она течет с такой скоростью, что я попросил президента ввести дополнительную долж-ность.
      А если я вам расскажу, что задним числом переделывались документы по "Аэросвиту" (о выделении "Аэросвиту", за которым стоит зять Кучмы Пинчук, земли в Борисполе по за-ниженной цене - УП)? А если я скажу, что пропадают документы? А если я скажу, что по семье Кирпы просто документы не доходили! Многим то, что я делаю, не выгодно! Они понимают, что пошел процесс. Уже людям пошли угрозы. А вы знаете, что застрелен бывший директор Азовского пароходства?
      Любому - Гуржосу, Рябикину - им всем предлагают... (От УП: Гуржос - новый на-чальник Госслужбы автодорог, Рябикин - новый заместитель министра по морскому транспорту.)
      Старая команда не может понять наших правил. Я когда пытался начальников дорог обра-тить в нашу веру, они мне рассказывали… Я не знаю, правда или нет: Кирпа сидел в ваго-не, кушал, а они стояли вдоль стенки. Он по одному разрешал взять рюмку со стола.
      Я живу в другом. Мне не нравится его пословица: "Миром правят деньги и страх. Деньги я забираю себе, а страх оставляю вам".
      Если вас интересуют уголовные дела - дел уже очень много.
      - Там есть сын Кирпы?
      - Стоп! Ни одного слова. Уже идут угрозы и на железной дороге людям.
      Я понимаю неадекватность зарплат прокурорских работников, милиции, СБУ. Могу одно рассказать впервые в эфир: был тут генералу СБУ, который при Кирпе был типа смотря-щий, а на самом деле щелкал каблуками и помогал Кирпе с этими нелегальными поездами (во время выборов), бороться против нас. Он начал со мной говорить об общих друзьях. Я ему говорю: "Я даю тебе задание…". Знаете, что он первое сделал? Он пошел, доложил тому, по кому было задание!
      Теперь у меня есть дополнительный заместитель министра, генерал-майор... Он ведет юридические вопросы, собственность, внутреннюю безопасность. По сути, это замести-тель министра по борьбе с коррупцией. При этом он на действительной службе.

      (Продолжение следует... )

      (Опубликовано в "Украинской правде").

• Страница рассылки
• Архив рассылки
• Написать письмо автору рассылки