Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
В.Маяковский
"ДОЛГ УКРАИНЕ"

КОНСТАНТИН ГРИГОРИШИН: ГРИША СУРКИС ГОВОРИЛ, ЧТО ПАПЕ НАДО ПОДАРИТЬ 10% СОБСТВЕННОСТИ
Леонид Амчук

      Гражданин России Константин Григоришин посылает черную метку Григорию Суркису и Виктору Медведчуку. Бывшие партнеры, несколько лет назад они стали его главными врагами. Результатом развода, по словам Григоришина, стала потеря им собственности на несколько сот миллионов долларов и инцидент у ресторана "Эгоист", когда он оказался под арестом за подброшенные пистолет и пакетик с "белым порошком".
      История их отношений довольно известна. А сейчас, похоже, начинается ее новая глава. В разгар "оранжевой революции" Григоришина можно было увидеть на Майдане Независимости. При этом оранжевый цвет в его одежде, мягко говоря, доминировал. Смена власти в Украине для Григоришина - это шанс вернуть отобранное.
      Пытаясь перекричать митинг, мы договорились об интервью через несколько дней в офисе Григоришина. На входе вместо его фамилии - табличка с надписью "Приемная народного депутата Алексея Бабурина". Это один из членов фракции Компартии. А на вопрос, что это значит, Григоришин говорит, что просто сдает ему в аренду часть помещения. При этом у самого Григоришина и его машина, и охраны обвешаны оранжевыми ленточками…
      В интервью "Украинской правде" Григоришин обещает сложное будущее Суркису с Медведчуком. О них он рассказывает охотно, с иронией и деталями. О других героях олигархической истории Украины ограничивается короткими сухими фразами.

      - Что Константин Григоришин делал на митинге оппозиции в Киеве?
      - У меня есть своя персональная позиция. Во-первых, мне приятно. Не часто увидишь, когда полмиллиона человек поют гимн Украины. Их же никто не заставляет. Это эмоции, которые на всю жизнь запоминаются. Кроме того, я тоже ведь родился в Украине.
      - Вопрос в лоб - помогаете ли вы деньгами оппозиции?
      - Нет. (улыбается)
      - Почему вы улыбаетесь?
      - Потому что мне все время этот вопрос задают.
      - Недавно было сообщение, что ваше сумское НПО имени Фрунзе активно бастует в поддержку оппозиции...
      - Это происходит вопреки правлению предприятия. Завод не совсем наш. У нас там есть партнеры в лице председателя правления. А он был доверенным лицом Януковича и агитировал за него.
      Я в этот процесс не вмешивался. Когда меня спросили, что на Запорожском трансформаторном заводе хотят вывесить флаг в поддержку Ющенко - я сказал: "Я поддерживаю". И вывесили - еще перед выборами. Это сейчас уже не сложно повесить флаг.
      - Что значит ваше нынешнее регулярное появление в Украине - вы приехали забирать то, что у вас забрали раньше?
      - В каком-то смысле да. У нашей группы есть достаточно активов в Украине, которыми управляют мало понятные мне люди и которые создавали мне массу проблем, чтобы я не получил доступ к этим активам. Я говорю об энергетике, есть еще ряд объектов.
      - Какие это облэнерго?
      - "Львовоблэнерго", "Прикарпатьеоблэнерго", "Сумыоблэнерго", "Черниговоблэнерго", "Полтаваоблэнерго". Те люди, которые сейчас управляют этими пятью облэнерго, замыкаются непосредственно на Суркисе. Он менял правление силовым давлением или запугивая, заставил этих людей работать на себя.
      - То есть ситуация такая: команды отдает Суркис, а собственность ваша - и она оформлена на какие-то оффшорные фирмы?
      - Судя по всему, да. Если честно, я не всегда слежу, как оно оформлено. У меня этим занимается корпоративный отдел.
      - Каким образом собираетесь возвращать себе то, что, как вы говорите, забрали Суркисы?
      - Юридическими механизмами. Кроме захвата управления на части объектов менялась собственность. Суркис считает, что она принадлежит ему - я считаю, что на самом деле мне. И была получена либо обманом, либо вымогательством.
      - О чем речь?
      - В том числе о пакетах облэнерго, которые принадлежат оффшорным компаниям Суркиса или Губского. Потому что Губский создавал эти оффшорные компании, и он ими управлял.
      - Вы хотите сказать, что Губский, который активно дистанцируется от Суркиса и Медведчука, остался с ними?
      - Уверен, что да. Декларации, что он ушел от Суркиса - это способ маскировки части активов, которые Суркис хочет сохранить на всякий случай. Губский - слабый человек, он никогда не сможет уйти от Суркиса, он боится. Он мог бы уйти от Суркиса, но только голый и босый. И еще остался бы должен.
      - Он был младший партнер в "киевской семерке"? (От УП: Как известно, в так называемую "семерку" входили: братья Суркисы, Медведчук, Губский, экс-мэр Киева Згурский, Карпенко и банкир Лях, недавно покончивший жизнь самоубийством).
      - Всегда декларировалось, что они равные партнеры. Но решения принимали два человека: Медведчук и Суркис. И частично влиял Игорь Суркис. Все остальные могли прийти с каким-то вопросом или проектом решения, но утверждать их обязаны Суркис и Медведчук.
      Формально считалось, что у семерки есть некая собственность, прибыль, и она должна делиться на семь равных частей, включая "Динамо Киев". А неформально делили Суркис и Медведчук.
      Суркис с Медведчуком придумали огромные затраты на СДПУ(о) и на "Динамо Киев": "Эту часть прибыли мы должны отправить на партию, эту - на "Динамо", а эту мы получили за политическое лоббирование - а вы к этому не имеете никакого отношения, а эту мы получили за бандитскую крышу - а мы там жизнью рисковали".
      Правда, Губский с Карпенко не отставали - они зарабатывали прибыль на своих сельскохозяйственных проектах.
      Потом начали пересматривать отношения внутри семерки. Вообще эти люди действуют как стая пираний. Когда чувствуют кого-то слабого, они все сразу набрасываются. Не понимая, что следующим будет кто-то из них.
      - А эта семерка была оформлена как акционеры какой-то компании?
      - Я никогда до конца этого не знал, но они утверждали, что у них есть компания где-то в Англии или на острове Гернси (оффшорная зона между Францией и Британией - УП).
      - Что вы думаете о самоубийстве Ляха?
      - Я бы не хотел комментировать. Я был хорошо знаком с Юрой Ляхом, но последние три года мы не общались. Но я, зная психофизический тип Ляха, никогда не мог представить, что он на такое мог пойти.

      СУРКИС БЫЛ МОЕЙ "КРЫШЕЙ"

      - Как вы сами попали в эту компанию?
      - У нас были проблемы, с нами не рассчитывался "Энергоатом". Мне сказали, что есть такой Гриша Суркис, "киевская семерка", которая может помочь. Так мы и познакомились в 1998 году. А потом были бизнес-договоренности. Я никогда не был восьмым членом семерки. У нас были бизнес-проекты, за которые наша группа получала 50%, и семерка получала 50% прибыли.
      - За что?
      - За "крышу".
      - А какие проекты?
      - Энергетические.
      - Вы купили при их помощи облэнерго?
      - Нет, мы практически все купили без них. Вопрос в том, дали ли бы нам возможность эффективно управлять этими облэнерго. Или вообще могли забрать. Опыт показал, что могли. В этом заключалась их работа - предоставлять "крышу".
      Конечно, это была моя ошибка. Надо было еще тогда попытаться противостоять - но с кем? Это же была система - все должны платить туда… (Показывает на потолок.) Было три-четыре доверенных канала платежей. Иначе заниматься крупным бизнесом вам просто не дадут.
      Плюс была реальная проблема - "Энергоатом" нам был должен больше 100 миллионов долларов. Мы вывозили отработанное ядерное топливо.
      - Вернуть себе собственность вы пытались при помощи зятя Кучмы Пинчука?
      - С Пинчуком я знаком давно. Однако он не всегда самостоятелен в принятии бизнес-решений. Пинчук часто руководствуется политическими соображения, в том числе в вопросах собственности.
      Мы пытались создать с Пинчуком ферросплавный холдинг. Кончилось это тем, что Суркис забрал у меня два ферросплавных завода.
      - Но их вроде бы купили?...
      - Как бы купили по заниженной цене за прибыль, мною недополученную. То есть купили за мои же деньги.
      - А сейчас что вы будете делать?
      - Сейчас? Посмотрим.
      У Суркиса сейчас в Запорожском ферросплавном 51%. Вначале у меня было 90% акций ферросплавного завода. Потом пришел Гриша и сказал: "Понимаешь, я хочу быть с тобой партнером, но денег у меня нет, ничего нет, но у меня есть "Динамо Киев", которое стоит безумных денег и политически нам поможет. И я тебе предлагаю 20% "Динамо Киев", ты станешь нашим партнером на всю жизнь".
      Я говорю: "Гриша, мне не нужно "Динамо Киев". Он: "Нет, ну ты понимаешь, что ты станешь вторым после Кучмы человеком, ты станешь моим братом, у меня есть два брата - Игорь Суркис и ты!".
      Я понимал, что в покое не оставят. Мне ей Богу, не хотелось начинать войну. Я говорю: "Хорошо, Гриша, давай 40% акций ферросплавного на 20% Динамо Киев".
      Я отдал ему часть ферросплавного, часть облэнерго, часть "Днепроспецстали". А дальше Грише захотелось получить в ферросплавном контрольный пакет - ему везде хотелось его получить.
      В 2000 году он приходит и говорит: "Ты знаешь, у Папы скоро день рождения". Я говорю: "Ну и что, поздравь его от меня - я ж с ним не знаком". "Надо что-то подарить".
      Я говорю: "Ну давай картину подарим". Гриша: "Нет, ты не понимаешь, надо подарить собственность". "Квартиру, что ли?" Он говорит: "Акции. Я считаю, что по 10% всего, что у нас есть - точнее, что у меня было - надо от нас подарить". Я говорю: "Гриша, я с этим не согласен".
      Далее шла долгая торговля. Они с Медведчуком вдвоем говорили, что надо все подарить Папе, что иначе в этой стране никто не работает, что 10% подарить - это очень льготно, вообще все дарят 25%.
      Договорились мы следующим образом: то, что я приватизировал за свои деньги, но когда был вместе с ними - я отдам 10%. Поэтому условный "Папа" получил 1,5-2% в каждом облэнерго и 9% в ферросплавном, потому что они были куплены с ними.
      Таким образом, Суркис получил контрольный пакет ферросплавного завода - но с Папой!
      Но я не верю в то, что Папа об этом знает, а Суркис просто скрысятничал.
      - Так они за эти 20% "Динамо Киев" вытягивали у вас все новые предприятия?
      - Да. А объясняли тем, что стоимость "Динамо Киев" дорожала, а стоимость наших активов была зафиксирована.
      - А в конце 2003 вы вроде бы с еще Пинчуком создавали энергохолдинг?
      - По разным причинам этот холдинг не состоялся. В том числе и потому, что в начале было потеряно управление над облэнерго - когда группа отморозков во главе с неким Максом Курочкин меняли правление ряда облэнерго.
      Например, в Полтаве по команде Билоконя, который тогда курировал МВД в администрации президента, была снята охрана с правления "Полтаваоблэнерго". Эти люди во главе с Курочкиным зашли в кабинет директора... Не знаю, что они там два часа делали, может, били его - но в конце заставили подписать бумаги, что он увольняется.
      - К слову, Курочкин, который отстранял руководство вашего "Полтаваоблэнерго", связан с лужниковской группой…
      - Я не знаю, что такое лужниковская группа. Я их воспринимаю как словаков. (От УП: Как известно, в 2001 году четыре украинских облэнерго были куплены словацкой фирмой VSE, а впоследствии ими стали управлять люди, которые представляют интересы владельцев рынка в "Лужниках".)
      Мне Курочкин когда-то говорил, что он имеет отношение к облэнерго. Я недавно встречался с представителем словацких компаний, владеющих облэнерго - он мне официально сказал, что Курочкин не имеет к ним отношения. Насколько я знаю, в той же "Одессаоблэнерго" Курочкин выведен из всех органов управления.
      - Если вы говорите, что Суркис у вас забрал так много, то что у него было, когда вы с ним познакомились?
      - Не знаю, однако он все время жаловался, что денег нет. Они брали по 10-20 тысяч долларов, чтобы подписать какое-то письмо в администрации Кучмы. Но за два года, в 1998 они умудрились влезть в хорошие отношения с Кучмой, которые хотели конвертировать в деньги. И тут подвернулся я.
      - А сколько у вас тогда было денег?
      - Не меньше, чем сейчас.
      - Сколько?
      - Не скажу.
      - А сейчас что у них есть?
      - Кроме того, что они забрали у меня и переписали на себя - говорят, что они еще акционеры "Криворожстали".
      - Сколько предприятий у вас забрал, как вы говорите, Суркис, в обмен на 20% "Динамо"?
      - Сегодня рыночная стоимость активов, которые они получили за "Динамо", составляет не менее 200 миллионов долларов. Но сейчас 20% моих акций футбольного клуба они размыли за счет допэмиссии.
      - 20% акций "Динамо" были оформлены именно на вас?
      - Да. И в этом была проблема Суркиса. Потому что, например, в телеканале ТЕТ, который был создан на мои деньги, мне все время обещали переписать акции, но так и не сделали. А в "Динамо Киев" они все оформили, потому что иначе обмен акциями было невозможно проводить.
      Кстати, у меня было 20% Динамо, а потом стало 18%. 2% я тоже подарил Папе. (Смеется).
      - А Папа в курсе?
      - Уверен, что нет.
      - В этом году прошла дополнительная эмиссия акций "Динамо Киев" - и ваши 20% акций просто размыли?
      - Мы считаем эту эмиссию незаконной, а также все дальнейшие перепродажи акций "Динамо". В результате все акции "Динамо" переписали на двух физических лиц - Згурского и Игоря Суркиса.
      Но поскольку Суркис и Згурский не платили за эти акции, а Суркис еще является президентом "Динамо Киев" - лицом, которое подписывает документы - то я считаю, что это просто мошенничество менеджмента с акциями. Это отдельная статья Уголовного кодекса.
      И я хочу доказать, что Суркис не имеет права держать на себе эти акции, он за них не платил, он переписал на себя их бесплатно. При этом с его стороны существует официальное предложение о продаже более 90% "Динамо" нашей компании. На которое мы дали согласие и предоставили финансовые гарантии.
      - И вы собираетесь после смены власти это развивать?
      - Ну, мне нравится футбол. Видите, как "Динамо" плохо сыграло в Леверкузене? ("Динамо" проиграло "Байеру" 3:0).
      - А вы думаете, Суркис отдаст?
      - Думаю, они будут пытаться меня убить (говорит абсолютно спокойно - УП).
      - Серьезно?
      - Конечно. Хотя у меня нет цели забрать "Динамо Киев". Я заберу из принципа. У меня есть цель - вернуть активы, которые они под видом "Динамо Киев" забрали. А если нет - буду забирать "Динамо Киев", и заберу. Юридические позиции у меня очень сильные.
      - Все говорят, что "Динамо Киев" убыточно - зачем оно вам?
      - "Динамо Киев" не такая плохая структура. Сам бренд стоит не меньше 100 миллионов долларов. У меня был покупатель на 18% "Динамо Киев" - он сразу готов был платить 30 миллионов долларов. Понимая, какие проблемы он получает.
      Кроме бренда - смотрите, раскупили ведь все известные команды. Купить команду с российским менталитетом, самую раскрученную на Западе из Восточной Европы, которая добивается реальных успехов - это дорого стоит. Саму команду какому-то российскому олигарху можно продать за пару сотен миллионов долларов.
      Но на "Динамо Киев" есть еще много собственности. Вот как вы думаете, сколько стоит стадион "Динамо" с землей плюс корты на другой стороне?
      - Дорого.
      - Думаю, десятки, если не сотни миллионов долларов. Сколько стоят десятки гектаров земли в Конча-Заспе? Сейчас на "Динамо" куплены базы в Крыму, Закарпатье…
      - Но Суркис скажет, что они в это все вкладывали свои силы, пот, кровь, деньги...
      - Давайте не будем смешивать. Я тоже могу сказать о своих активах. Моя цель - получить их обратно. Если они мне активы не отдадут, я заберу "Динамо Киев".
      - То есть костюм "Динамо Киев" в суд, когда вас арестовали в 2002 году, вы одели не случайно?
      - Как раз случайно. Но никто не верит до сих пор.
      - Если развивать тему по вашей логике, вы можете претендовать и на СДПУ(о), поскольку также ее финансировали
      - Да, мы помогали в финансировании СДПУ(о). У нас была договоренность: поскольку я давал деньги на партию, то половина мест в списке на выборах в 2002 должны занимать депутаты, которые имеют отношения к моим структурам.
      Потом мы встретились с Медведчуком, а он говорит: "Понимаешь, у нас партия наполовину с Зинченко и Плужниковым. Поэтому у нас половина, а у тебя половина от нашей половины". Я: "Хорошо". Медведчук говорит дальше: "Понимаешь, есть же еще партийные функционеры, которые не могут дать денег". "Хорошо, сколько вы даете мест?" "Каждое пятое место в списке".
      Я сказал своим: кто хочет стать депутатом - записывайтесь, надо только вступить в СДПУ(о). Но у нас люди если сперва хотели в депутаты, то когда узнавали, что надо стать эсдеком, сразу говорили "нам не надо ничего". Но Суркис даже не знал, что у меня нет людей…
      Тут Гриша звонит: "Надо встретиться с Витей". Они говорят: "Ты ж хочешь, чтобы партия выиграла? Значит, надо 50 миллионов долларов на выборы. Но это еще не все - с тебя по полтора миллиона за восемь человек в проходной части списка. То есть еще 12 миллионов долларов".
      Я не понимаю: "У меня ж места автоматически". Они: "Не-не-не, мы за себя тоже заплатим". Я: "Заплатить сам себе за себя - я тоже готов! Я не буду платить, мы так не договаривались. Мне вообще не нужны места в вашей партии, у меня нет денег на партию, никто не хочет мараться".
      Они: "Хорошо, 12 миллионов не надо, мы других найдем. А 50 миллионов отдай". Я говорю: "Денег нет, и я не отдам". Тут же убивают водителя моей мамы, друга семьи. Конечно, нашли наркоманов, которые якобы хотели угнать машину. Но Суркис мне сразу сказал: "Ну что, у тебя ж водителей убивают, а у меня нет - давай поговорим".

      МОЖЕТ, СУРКИС НАЧНЕТ ПОЗДРАВЛЯТЬ ЮЩЕНКО С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ

      - После таких перспектив, вы думаете, что они могут мыслить категориями, что их никто не будет трогать после смены власти?
      - Они в это верят, потому что у них всегда так получалось. Вот у них есть проблема - Григоришин. Угроза оценивается в сотни миллионов долларов. Неужели они не могут потратить 1 миллион долларов, чтобы ликвидировать эту угрозу? Ну нет этого Григоришина, который знает все схемы, который понимает, как у них все можно забрать, и у которого есть желание забрать.
      Я не являюсь специалистом по внутреннему миру Григория Суркиса… Давайте рассуждать. Украина - молодое государство, и здесь еще не проходила смена власти. То что было в 1994 - это была не смена власти, было только построение власти.
      Поскольку смены власти не было, то элита, которая только начала появляться, не понимает, что это такое. Что произошло с Суркисом и Медведчуком в 1994 году? Они две недели подрожали-попрятались, а потом договорились с Кучмой.
      Они считают, что так произойдет и в этот раз. Займет не две недели, а два месяца. Я не думаю, что это реально, хотя они рассчитывают, что найдут ходы-выходы и каким-то образом договорятся.
      Насколько я понимаю Гришу Суркису - он сейчас думает, наверное, так: "Чем я рискую после победы Ющенко? Я не рискую свободой, деньгами - только степенью влияния. Сегодня я могу позвонить генпрокурору или губернатору и раздавать команды от имени Медведчука или от своего имени. А завтра мне это будет сложнее - мне надо просить. Но меня никто не тронет. Я уважаемый человек! Я член ФИФА, я занимаюсь футболом, меня все любят, я всех на футбол вожу… Ну не разрешат мне приватизировать Одесский припортовый завод… Ну плохо, конечно. Но у меня куча связей, отношений. И трогать лично меня никто не будет. Буду каким-то теневым лидером. А дальше ситуация измениться - я опять всплыву. Если кто-то будет меня напрягать - я найду альтернативные пути объяснить, что это делать не надо".
      То есть он переживает не в том плане, что он что-то потеряет - а что он что-то не получит дополнительно.
      Да, он, конечно, будет более толерантным, будет более вежливо разговаривать. Он начнет поздравлять с днем рождения Виктора Андреевича или Петра Алексеевича, или Юлию Владимировну… Может, он и сейчас это делает.
      - Для Медведчука ситуация хуже?
      - Для Медведчука чуть-чуть хуже. Если Гриша пользовался только телефоном, то Медведчук был государственным лицом. Он раздавал кучу приказов, за которые может пострадать. И враги больше на нем сконцентрированы.
      Но рассуждения Медведчука находятся в такой плоскости: "Я же все-таки лидер некой политической силы. Они ж демократы, они ж не могут устраивать репрессии. А с этой политической силой им надо будет считаться, им надо ж будет создавать большинство в парламенте... У меня достаточно много денег, посадить меня они не посадят, у меня влиятельные друзья в России..."
      Не надо забывать, что у этой группировки очень много людей на среднем уровне в силовых структурах, в судах, в прокуратуре. Начиная с заместителя генпрокурора. Потом, в последнее время Медведчук назначил очень много глав администраций - районных, областных... Их сразу не поменяешь. Люди, которых он поназначал, не очень их любят. Но боятся - просто физически. Потому что знают, на что эти люди способны.
      - Подсунуть пистолет и пакетик с белым порошком?
      - Это не так страшно. Страшно, когда ты расстаешься с жизнью и здоровьем.
      - Как у вас на фоне этой борьбы с Суркисом складываются отношения с, очевидно, новой властью - Ющенко?
      - Мне нравится подход Ющенко к экономике. Я не рассчитываю при Ющенко дешево купить какие-то активы. Но я думаю, что при нем наши активы будут стоить дороже. В то время как при Кучме я рассчитывал что-то дешево купить, ожидая, пока оно подорожает и зарабатывая на операционной прибыли.
      - Что у вас осталось, кроме акций в облэнерго и ферросплавных заводах, которые, как вы говорите, забрал Суркис?
      - У меня кроме того, что забрал Суркис, есть по 40% в семи облэнерго - Львов, Полтава, Чернигов, Сумы, Кировоград, Тернополь, Прикарпатье. И куча еще более мелких, блокирующих. Я этими акциями владею, но ничего с них не имею, хотя могу их продать.
      - А чем вы владеете и при этом контролируете?
      - Сумское НПО имени Фрунзе и Запорожский трансформаторный завод.
      - А "Днепроспецсталь"?
      - Это связано со взаимоотношениями с Пинчуком - я бы не хотел этот вопрос поднимать.

      ЮЩЕНКО НЕ ДОЛЖЕН ВПАСТЬ В КУЧМИНЫ СОБЛАЗНЫ

      - Как вы думаете, что будет в будущем при Ющенко-президента с тремя кланами - Пинчука, донецких и Суркиса-Медведчука?
      - Что будет - я не знаю. Что должно было бы быть? Я конечно, субъективен, но с киевской "семьей" надо поступить жестко - они самые настоящие политические террористы.
      Донецкие - это люди, которые тем или иным способом, но своим горбом добились того, что у них есть. С ними возможны договоренности по реструктуризации собственности и политического поля, на котором они играют. Однако это мое исключительно личное мнение.
      - А с зятем Кучмы?
      - Своим вопросом вы дали ответ. Ведь вы не спросили об "Интерпайпе" - а именно зяте Кучмы. Я хотел бы, чтобы Пинчук определился - кто он, бизнесмен или политик?
      - Политический кризис, по вашему мнению завершился чьей победой?
      - На этом этапе - победой Ющенко. Она могла быть более безоговорочной. Полная победа - это Ющенко-президент со всеми полномочиями. Если он станет президентом - за что ему еще надо побороться - то тогда его победа на 90%.
      - А где гарантии, что окружение Ющенко - Порошенко, Тимошенко, Зинченко - не сделают с ним тоже, что с Кучмой сделало его окружение?
      - Оценивать перспективы этой команды сложно. Кто бы мог ожидать, что они так себя проявят в этой революции. Я никогда не мог их представить такими народными трибунами три-четыре года назад. Их потенциал очень высокий, и это сильная команда.
      То, что есть риск что будет как при Кучме... Посмотрите на этих людей. Их называют "бывшие", "они были при власти"... Но они все ушли не потому, что с ними не поделились. Глупости. Они ушли, потому что не принимали те правила игры. Я видел, как это с ними происходило. Даже с Тимошенко. Шанс очень большой, что они создадут более нормальную прозрачную систему.
      - Какую главную ошибку не должен совершить Ющенко?
      - Чтобы не впал в соблазны, в которые впал Кучма - окружить себя максимально комфортными людьми, которые говорят то, что тебе приятно, и делать то, что проще всего делать. Бесконфликтно, как кажется. Хотя потом оно приведет к одному большому кризису. Намного проще - ага, это оппозиционер, давайте его замочим. Ага, а вот этот не из нашего песочника, давайте у него все заберем.
      С другой стороны, сейчас строить парламентскую республику опасно. Юля, безусловно, права, как бы я к ней не относился.
      Мне кажется, парламентскую республику надо было строить в 1996 году, когда не было больших олигархических кланов. Для Украины нужна парламентская республика, она соответствует мелкобуржуазному менталитету. Но чтобы была устойчивой парламентская республика, должно существовать как минимум 10-12 кланов, которые между собой все никогда не договорятся. Такую республику в идеале надо делать через три-пять лет.
      - Но в среду была проголосована политреформа.
      - Это пока не так страшно. Было бы хуже, если бы политреформа прошла раньше и в старом виде.
      - А как быть России в ситуации, в которую она себя загнала?
      - Вопрос в российских комплексах, которые они себе создают. Если есть в России иллюзии, что Украина станет еще одной российской республикой - то это просто проблема этих людей. А сценарий сепаратизма был вообще глупостью. Вы представляете себе, если бы от Украины что-то откололось?! Если Россия боится оранжевой революции, то намного больше надо бояться заразы сепаратизма. Вы представляете, если бы был прецедент, когда от Украины откололся кусок - чтобы будет с Россией через 10 лет?

      (Опубликовано в "Украинской правде").

• Страница рассылки
• Архив рассылки
• Написать письмо автору рассылки