| ← Июль 2005 → | ||||||
|
1
|
2
|
3
|
||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
4
|
5
|
6
|
8
|
9
|
10
|
|
|
11
|
12
|
13
|
14
|
15
|
16
|
17
|
|
19
|
20
|
21
|
22
|
23
|
24
|
|
|
25
|
27
|
28
|
29
|
30
|
31
|
|
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://www.mythology.pochta.ru/
Открыта:
28-04-2005
Статистика
0 за неделю
От Руси до России Кусок жизни.
| Информационный Канал Subscribe.Ru |
Кусок жизни.
Передача радиостанции "Эхо Москвы" Ищем выход...Обсуждение горячих тем с экспертами.
Ведущие: Сергей Бунтман
Гости: Сергей Марков, Эдуард Лимонов, Владимир Жириновский.
Четверг, 30 Июня 2005
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы – единственный пока из участников этой программы. Нет даже человека, кто смог бы защитить позиции НБП - я имею в виду г-на Лимонова, он уже на Сретенке был минут 5-7 тому назад, я думаю, что он все-таки появится в нашем эфире. Ну а пока мы поговорим о ликвидации политических партий – кто следующий после НБП. Ваша вчерашняя реакция на решение Мособлсуда о закрытии, ликвидации НБП, была, пожалуй, самой жесткой из всех политиков. Вас поддержал, пожалуй, г-н Надеждин
– у меня такое ощущение сложилось. Пожалуйста, ваша точка зрения – почему НБП не должна была существовать.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, я лично знаю Эдуарда. И он начинал у нас. В 1991-92 гг. он как бы как стажер ездил со мной по стране, у меня была предвыборная кампания, и он даже у нас входил в теневое правительство. Оказывается, это он как бы набирался опыта. И я уже понял, чего он хотел – он хочет иметь в России такую же гошистскую, левоэкстремистскую партию, которых он насмотрелся во Франции. То есть, он нам как Ленин большевистское течение большевиков привез сюда из Европы, и с таким же напором,
то же самое Лимонов. Он повторяет этот путь. Тоже длительная эмиграция. Хочет как там сделать. И начать именно с худшего. Там же, во Франции, подавили всех левых экстремистов и даже правых. А здесь он начинает… у нас - взрывоопасное поле. Там большевизм не привился, не прижился. А у нас это может вызвать сегодня… это будет искра, которая может иметь очень опасные последствия. Поэтому этот вот его замысел… то есть, он не хочет политической борьбы, парламента, выборов - ему нужны в чистом виде
провокационные действия, террор, маленький Савинков, который у нас был, один из самых главных террористов. То есть, все действия партии - совершить какой-то плохой поступок. Например, они на всех митингах чужих партий закидывают яйцами выступающего, майонезом обливают.
А.ВОРОБЬЕВ: Но у них есть определенные требования.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: При чем тут требования, при чем тут чужие партии, чужие митинги? Пожалуйста, организуйте пикет у любого органа власти, выставьте ваши требования, и говорите об этом. Но у них действия именно. Именно действия. Никто не знает, что они хотят. Пробираются на любой митинг, и в удобный момент начинают кидать…
А.ВОРОБЬЕВ: Владимир Вольфович, чем вы лично объясняете тот момент, в который было принято решение суда, почему именно сейчас, почему не вчера и не завтра?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В соответствии с законом. Несколько раз их предупреждали, они должны были приносить документы, отчитываться. У меня тоже некоторые региональные отделения закрывали – потому что нужно вовремя приносить все отчеты, документы в местный отдел юстиции. А они это игнорируют. Потом у них в какой-то степени уже боевые отряды. У них все это в подвале, в подполе. У них 80 человек сидят в тюрьмах - вы представляете, с чего они начали? Активисты НБП в разных странах мира сидят в тюрьмах –
это уже выйдут готовые боевики. То есть, он молодежь толкает к плохому, он губит молодых людей.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы опасаетесь радикализации дальнейших действий подобных экстремистских партий?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно же. Ведь это же уже как бы формат. Когда они начинали, никто на них внимания не обратил. Чем жестче они начали действовать, чем более жесткие у них были митинги, и лозунги и действия – к ним пошла молодежь. У нас действительно страна революционная.
А.ВОРОБЬЕВ: Этого боится власть?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И я этого боюсь, мы все этого должны бояться. Мне было 18 лет, я студент МГУ, нас послали уравновесить выступление негров в Москве – убили Патриса Лумумбу - 1965 или 1964 г. Нас послали, чтобы мы против них были. Сдерживать их. Так мы взяли и перешли на их сторону. Потому что молодежь хочет именно какого-то действия революционного. Мы стали переворачивать машины, поджигать, камнями по американскому посольству, французскому, английскому, израильскому. Врываемся
в гаражи, выворачиваем машины. То есть даже мы, не являясь экстремистами, как молодежь - нам всем хочется революции. А тут показывают - вот, можно делать. Захватили задние Минздрава, администрации президента, ФСБ, взрывы, там, в Латвию поехали, в Казахстан, оружие, взрывчатка – это интересно молодежи, понимаете? Почему люди смотрят фильмы про войну, про убийства, детективы, романы читают – только поэтому. А тут живые действия. У нас много молодежи… ну, как бы такой… нищей. Они не
учатся, у них нет работы, они из бедных семей. Им нужен какой-то реванш. И они видят – вот партия. Тем более хорошо там - серп и молот, вроде бабушка, дедушка говорили, что это хорошо. Какие-то элементы с повязками как у Гитлера, название какое, смотрите. Он взял – национал-большевистская. То есть от Гитлера – нацизм, от ранних большевиков – большевизм. Это такая смесь отвратительная… представляете себе Гитлер со Сталиным объединились бы? Вот он пытается это сделать сегодня… ему могут
дать деньги.
А.ВОРОБЬЕВ: Власть боится Лимонова, власть создает так называемые «Наши», или движение так называемое «Наши».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Власть не боится Лимонова. Власть обязана обеспечить безопасность наших граждан, нашу демократию.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы сказали, что власть точно так же, как и вы боится…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я не имею в виду в смысле страха. А в том плане, что власть обязана принимать меры. Это даже с опозданием происходит – у нас слишком демократическая страна. Эту организацию запретили бы в любой другой стране мира давно уже.
А.ВОРОБЬЕВ: Кто следующий?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я думаю - АКМ, «Авангард красной молодежи». Тоже у них есть определенный авантюризм – там петарды, шашки…
А.ВОРОБЬЕВ: Но это не партия.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, это тоже не была партия. Они считают себя общественно-политическим движением.
А.ВОРОБЬЕВ: Задача власти – убрать вовсе с политического поля экстремистски настроенных, или радикально, скажем так, настроенных молодых людей?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это предупреждение всем тем, кто будет в ближайшие годы попытаться выйти на улицы и перейти к насилию. Возьмите Тбилиси – это же было тоже насилие, какие розы? Врываются в парламент и выгоняют законного президента из зала – это уже, извините, не розы. А Крещатик? Стоят, блокируют все органы власти и мешают кому-то подойти. Мешают Януковичу во всем – это уже не просто так. Поэтому надо всех предупредить, что в России ничего не может быть. Бишкек возьмите. Вроде шли просто
так они, какую-то акцию провести. Потом взяли камни, палки, и ворвались в Дом правительства к президенту. Это же показывает опасность – если вовремя радикальные организации не поставить на место.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте знаете, что… поскольку программа по формату задумана с множеством мнений, давайте подключим слушателей к эфиру.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, ради бога.
А.ВОРОБЬЕВ: Послушаем, какие мнения на этот счет есть у них. 203-19-22, код Москвы 095, В.Жириновский в прямом эфире отвечает на ваши вопросы, спорит с вами, я бы сказал. Если у вас есть аргументированное мнение, пожалуйста, выскажите его в прямом эфире - с чем вы не согласны в позиции, которую высказал г-н Жириновский только что, на чьей вы стороне в большей степени – на стороне Лимонова, который ожидается в нашем эфире, либо на стороне Жириновского, который сейчас заявил о своей
позиции. Здравствуйте, алло? Как вас зовут?
ВИКТОР: Виктор, Москва.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, пожалуйста.
ВИКТОР: Москва – это город. Ну, я думаю, следующей партией будет Либерально-Демократическая партия. По многим причинам.
А.ВОРОБЬЕВ: По каким?
ВИКТОР: Во-первых, знаете, если в магазине, например, лежит сыр, а на нем этикетка «колбаса», то, скорее всего, оштрафуют и это уберут все. И на этой партии этикетка… ну, партия не либеральная, не демократическая, и там много всего другого. И я думаю, что знаете, какая ситуация - вот если бы Лимонов, например, стал президентом в 2008 г., допустим, то, я думаю, тот господин, который у вас сейчас рядом сидит, он бы лег бы под него так же, как сейчас лежит под Путиным и ложился под
всех остальных.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, этот господин, которого зовут В.Жириновский, слышит вас. Он может ответить.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я слышу вас, зовут меня Владимир Вольфович, и этот господин занимает одну из высоких должностей конституционных в стране - зам.председателя Государственной думы. Если вы, москвич, так по-хамски относитесь к власти, даже в лице ЛДПР, то мне непонятно вообще, как вы могли этому научиться в столице. Либерализм у нас наш, российский. Вот почему проигрывают наши демократы - СПС и «Яблоко»? Именно потому, что они навязывают нам западную модель. И почему успех у ЛДПР, у
нас огромное количество сторонников? Потому что мы действуем в России. И у ЛДПР нет никакого экстремизма. А что такое либерализм – это свобода по-русски, мы просто взяли общеизвестный европейский термин. Свобода. Мы сейчас свободны с вами – вы говорите все, что хотите. И Лимонов делает все, что хочет. И «Трудовая Россия» делает все, что хочет. Сколько у нас партий сегодня – огромное количество. А то, что партии запрещают – это нормальный процесс, во всех странах мира он происходит.
Но я говорю, что у Лимонова нет цели придти к власти. Вы зря думаете про то, что он хочет стать президентом. Он не хочет стать президентом. Он хочет, чтобы вы покупали его книги. Потому что сегодня новые технологии и в демократии, и в экономике, в том числе, и в авторских правах. Книг много, а вот теперь будут покупать книги Лимонова - ага, сидел в тюрьме. Я, кстати, к нему положительно относится, у него было 60-летие в Доме литераторов. Справляли - меня пригласили, я выступил в его защиту.
Сказал много добрых слов. И мой адвокат его спасал из Саратовской тюрьмы, я писал, как депутат. Вот этот товарищ, москвич, говорит, в чем демократизм - да то, что он на свободе, Лимонов – это я ему сделал свободу. Адвокат вел процесс, а я дал ходатайство. Ведь он освобожден условно, в любой момент его могут арестовать. Ему еще 2 года нужно было сидеть в тюрьме. То есть, я его освободил. И мы, либералы, - вот этот москвич, который свое имя назвал... Виктор, по-моему... или как-то еще
- мы, ЛДПР, дала политическую амнистию – такого не было никогда в Российской империи и в СССР. Мы выпустили всех на свободу – в феврале 1994 г. А то, что кто-то под кем-то лежит, так извините, а вы под Ельциным не лежали? Вот вы, демократы Москвы, кто нам привел к власти Ельцина? Вы легли под него, а мы не легли, мы голосуем. Я выступал дважды на выборах и против Ельцина, и дважды против Путина. И вы имели право избрать другого президента. Вы же этого не сделали. Поэтому никто
не лежит. Но демократия – это диспут, это дискуссия, это другая точка зрения, а не улицы, баррикады, и так далее.
А.ВОРОБЬЕВ: 203-19-22, алло, здравствуйте. Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Михаил зовут, из Москвы. Я согласен с Владимиром Вольфовичем, что запрещать будут и дальше. Но, к сожалению, я думаю, что это не тот выход, потому что в связи с законом о льготах, потом уже достало то, что делают депутаты - скоро останется единственный выход – это идти по пути НБП.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот давайте поговорим о выходе.
А.ВОРОБЬЕВ: Михаил, оставайтесь еще с нами. Поучаствуйте в дискуссии.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот он, Михаил, только что сказал – видите, в чем опасность? Наверняка Михаил не член НБП, просто обычный москвич. И он говорит – единственный выход - выйти на улицы. Представим себе ситуацию - мы выходим на улицы. Что мы получим с вами? Уходит Путин, «Единая Россия», уходят партии, представленные в парламенте. Кто туда придет? «Трудовая Россия», НБП, допустим, Компартия и Авангард красной молодежи. Что они будут делать? То, что делали большевики – аресты. Отобрать
имущество, вся страна разбежится, тюрьмы будут переполнены. Он не понимает, что он говорит. Как можно вот так говорить - что остается делать, давайте выйдем на улицы. Это же самый худший вариант. Конечно, люди недовольны…
А.ВОРОБЬЕВ: Ну а на самом деле – если нет публичной политики, если нет живой дискуссии в обществе, политика становится уличной – разве нет?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так вот и давайте это предотвратим. Поэтому власть делает правильно – то, что есть экстремисты политические, нарушают законы. Но я вот предлагаю создать нам всем вместе вторую большую политическую партию. Чтобы были две равных политических силы. Тогда будет дискуссия.
А.ВОРОБЬЕВ: О том, как это сделать, давайте мы поговорим через минуту. Сейчас мы уйдем на рекламу, а потом ровно этой теме мы посвятим 10 минут до «Рикошета», а вслед за этим мы проголосуем. У г-на Жириновского есть такое, во всяком случае, для меня, неожиданное предложение – о нем сразу после рекламы.
РЕКЛАМА
А.ВОРОБЬЕВ: Ну что же, 20.50, у нас 5 минут до программы «Рикошет». Присоединился к нам, наконец, Сергей Марков, политолог, глава Института политических исследований. Добрый вечер, Сергей.
С.МАРКОВ: Добрый вечер.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы здесь с Владимиром Вольфовичем уже начали говорить до того, как мы ушли на рекламу, г-н Жириновский предложил неожиданную для меня, во всяком случае, историю - в России должно остаться лишь две партии. О том, каким образом это сделать, сейчас г-н Жирновский расскажет.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Скажу. Вот у нас за парламентом на улице, остались СПС и «Яблоко», сейчас запретили НБП, многие мелкие партии тоже не смогут попасть в следующий парламент. Поэтому надо создать возможность, чтобы они были в правовом поле. И надо всем нам объединиться абсолютно всем. И по нулевому варианту создать эту большую оппозиционную партию. Назвать ее можно социал-демократическая партия России. Все - по нулевому варианту. И ЛДПР, и КПРФ, и Рогозин, и СПС, и «Яблоко», и
НБП, Лимонов, и «Трудовая Россия», и может быть, даже Тюлькин, и аграрии, и группа Семигина, и группа Бабурина, и группа Глазьева. И группа этого… «Духовное наследие».
С.МАРКОВ: Подберезкина.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Подберезкина. Все, нас 15 получается, и это будет 500-600 тысяч членов партии, она будет мощная, сильная, у нее будет нормальное название. Это реально станет второй силой в стране. И тогда в будущем парламенте будет две фракции равноценные, допустим, 250 депутатов и 200, и они могут выдвинуть два кандидата в президенты. Не 6-7, а два всего. И они все получат возможность говорить. Дискуссия, материальное обеспечение, финансирование политических партий. Мы их уберем с
улицы, мы обеспечим, чтобы не было экстремизма. Потому что иначе у власти только одна возможность – это экстремистов запрещать, и она не сможет помочь тем, кто не экстремисты, попасть в парламент. Я знаю много партий недовольных, люди недовольны, они как бы сказали – нет дискуссий. Вот тогда дискуссия будет. Она будет на равных. Вот и Эдуард пришел.
А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Г-н Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Прошу прощения. 47 минут опоздания - вообще такого не бывает.
А.ВОРОБЬЕВ: Не бывает. А знаете, что опоздали все, включая г-на Жириновского, Маркова, и вот вас, Лимонова.
Э.ЛИМОНОВ: Как прекрасно – я среди таких опоздавших.
А.ВОРОБЬЕВ: Эдуард Лимонов – лидер НБП, добрый вечер, Эдуард. Ну, мы уже здесь начали говорить о вас, и уже перешли, знаете, пока нет…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: К поиску выхода.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, пока нет реакции с вашей стороны – мы об этом тоже поговорим. Мы решили начать искать выход. Через 3 минуты у нас будет голосование. Г-н Жириновский выступил с идеей объединиться с вами.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Со всеми.
А.ВОРОБЬЕВ: В том числе, с вами. Для того, чтобы создать противовес, единственный возможный противовес «Единой России».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
А.ВОРОБЬЕВ: В России должны остаться две партии – одна - «Единая Россия», а другая - все.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Общая объединенная оппозиционная.
А.ВОРОБЬЕВ: Все силы, которые существуют в стране - СПС, «Яблоко», Лимонов, АКМ, Проханов, аграрии… и так далее.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Родина», Бабурин – ну, все.
А.ВОРОБЬЕВ: Ваша реакция?
Э.ЛИМОНОВ: Интересное предложение. Надо посоветоваться с товарищами по партии, разумеется.
А.ВОРОБЬЕВ: Но ваша личная точка зрения?
Э.ЛИМОНОВ: Я вот… моя личная точка зрения – как мои товарищи по партии скажут, такой она и будет.
А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Марков, это возможно, на первый взгляд?
С.МАРКОВ: Это абсолютно невозможно. Кроме одного варианта. Если власть захочет ликвидировать все эти партии. Чтобы она их окончательно не ликвидировала, конечно, они объединятся. Но тогда они вряд ли объединятся в партию, потому что это огромный, долгий процесс. Но для акций каких-то, для расширения своего политического плюрализма они, в принципе, уже частично объединяются. Например, по вопросу допуска на телевидение партлидеров – они все практически едины. По закону о монетизации, как известно,
все эти политические партии, кроме «Единой России», стояли в одном ряду организаторов тех массовых акций. Поэтому в акциях можно объединиться. А в одну организацию – нет. Как говорил Ленин и другие - идти врозь, бить вместе - вот так они и будут.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот Ленин – террорист главный наш, революционер. Проходит 100 лет, и Марков, ученый наш, преподаватель МГУ, профессор, и ту же самую идею нам накладывает. Ну зачем? Поддержите - и надо объединиться. Вот Лимонов на улице сейчас – ему неприятно.
С.МАРКОВ: Естественно. Я вам даже скажу – дело в том, что Ленин – это исключительно талантливый политический деятель, мощнейший политический организатор.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Результаты?
С.МАРКОВ: У него результат был – партия превратилась из маленькой в правящую, выиграли Гражданскую войну. За него большевики уже довели до массовых репрессий, и так далее. Ленин – он свою задачу, в соответствии со своей идеологией… может быть, неправильная идеология, Владимир Вольфович, мы с вами не согласны с этой идеологией…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не осознаете глубину. Вы тогда не жили.
С.МАРКОВ: Я вам маленькую…ну, не историю, что ли… ну, ко мне пришел заказчик, вести выборы… говорит - а где у тебя Ленин? Я говорю – да нет у меня в кабинете Ленина. - Не буду разговаривать, пока Ленина не будет в кабинете. Пришлось посылать человека покупать в книжном магазине. Ленин - очень талантливый организатор, как и многие другие, имеет смысл у них поучиться. Поэтому если эти партии будут делать так, то идти врозь, бить эту «Единую Россию» вместе.
А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Марков, мы уходим на программу «Рикошет», в Москве 20.55.
ОТБИВКА
С.МАРКОВ: Плохие власти, я бы сказал.
А.ВОРОБЬЕВ: Плохие власти, богатый город…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Прекратите нападать на страну и на государство. Хороший Ленин, плохие власти.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы обсуждаем пробки на дорогах, и тут же о власти. Но 20.55 в Москве, как я уже сказал, вопрос связан напрямую с предложением г-на Жириновского, с идеей конечной. Не по механизму, а вообще.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Как идея.
А.ВОРОБЬЕВ: Должны ли в России остаться только две политические партии. Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Еще раз - мы не обсуждаем сейчас механизмы слияний, поглощений, объединений, как угодно. Мы обсуждаем конечную идею, конечный результат - Должны ли в России остаться только две политические партии. Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Г-н Жириновский, в гостевой мы сидели, я уже приоткрою небольшой секрет…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста.
А.ВОРОБЬЕВ: Сказал, что не будет ни пыли, ни шума, ни гама, если все будет выстроено примерно так же, как это происходит в США - есть республиканцы и есть демократы. Должны ли в России остаться только две политические партии. Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. У вас до конца голосования остаются 3 минуты. Пожалуйста, будьте активнее. Тем более, что мне и вправду любопытно понять, каков здесь расклад сил. Еще раз - о механизме мы не говорим. Больше тысячи звонков, спасибо
за столь высокую активность. Вы пришли в себя, г-н Лимонов?
Э.ЛИМОНОВ: А я в себе. Я и не выходил.
А.ВОРОБЬЕВ: Что я имею в виду – может быть, у вас созрела формулировка, ваши идеи. Каким вы образом видите политическое будущее в России с точки зрения существования политических партий?
Э.ЛИМОНОВ: Обязательно мультипартийная система, многие партии – именно столько, сколько есть идеологий в нашем обществе, а их очень много, я думаю, у нас огромная раздробленность такая в народе, это нормально. И вот все в парламент, без всяких ограничений. А потом конкуренция идеологий. Свободные выборы, прежде всего - чего в России не было, и я не уверен, что были даже в 1991 г. свободные выборы, или когда там. Именно так – никаких ограничений на политическую деятельность, и -
кто сильнее, кто больше нравится народу, тот и получит – либо большинство… если не получит, и не надо большинства, пускай будет коалиционное правительство. То, что сейчас происходит – это неестественно, и добыто неестественным путем. Большинство «Единой России» сфальсифицировано, сомнений в этом никаких нет. Есть различные проверки, осуществленные КПРФ, «Яблоком». Говорят - только 250 тысяч голосов, документами подтверждают - 250 тысяч голосов только по федеральному округу сфальсифицированы.
О чем после этого можно говорить о каких-то новых выборах, о еще других выборах – никаких. Пока ЦИК в том виде, в каком он существует, пока власть имеет те абсолютистские претензии, которые она имеет, никаких разговоров с этой властью быть не может. Это унизительно, это глумление - то, что происходит. Глумление над всем – над выборами, разговоры о «Единой России» и 300 депутатах также нелепы, как я не знаю… о каком-то взводе солдат. Они все голосуют, к башке прикладывают. И все делают.
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, г-н Жириновский. Вы ответите Лимонову, но я задам еще раз вопрос, затем мы уйдем на новости, у нас больше не остается времени.
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович не член «Единой России», и я к нему испытываю определенные симпатии.
А.ВОРОБЬЕВ: Я понял. Он уже сказал о симпатиях к вам. Во всяком случае…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, да.
А.ВОРОБЬЕВ: Несколько примеров тому были названы. Должны ли в России остаться только две политические партии. Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Сейчас мы уйдем на новости, но у вас остаются считанные секунды на то, чтобы определить свою позицию.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: 21.03 в Москве, позвольте подвести итоги голосования электронного. 3802 человека позвонило, отвечая на наш вопрос, должны ли в России остаться только две политические партии. Надо сказать, что вы, г-н Жириновский, в абсолютном меньшинстве - 84% сказали на ваше предложение «нет» - как идею, как результат. 16%, соответственно, да. И эти 84%, которые вам сказали «нет», этим же сказали «да» г-ну Лимонову. Теперь мы вернемся, безусловно, к этому вопросу. Но я бы хотел предоставить
возможность г-ну Лимонову изложить свою точку зрения – почему власть именно сейчас, не вчера и не завтра – приняла решение о ликвидации НБП. Чем, чего власть испугалась, если боялась?
Э.ЛИМОНОВ: Процесс в областном суде начался в марте 2004 г., таким образом, более года он длился. И то, что сейчас спешно действительно подвели так итог всего этого - это было видно и по желаниям прокуратуры, и по кооперативной такой общей деятельности и судьи Власова, и прокурорши, то есть, спешно-спешно решили подвести это, привязать это к дате суда сегодня начавшегося, к дате суда над 39 нашими товарищами, активистами партии, который начался в Никулинском суде сегодня при беспрецедентных
мерах безопасности – весь квартал оцеплен, буквально на холмах там чуть ли не снайперы, ОМОН, сотни милиционеров, было огромное количество спецслужб. Просто выбрали суд такой подальше на окраине, где зеленые холмы, на всякий случай, все было готово. Может быть, стояла бронетехника за холмами. Но никто этого не видел. Я думаю, что это сделано по простой причине – что судить членов запрещенной организации политической уже будет свободнее судье. Вот она запрещена, и он будет себя вести…
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, это вы увязываете?
Э.ЛИМОНОВ: Я это абсолютно увязываю, безусловно. Почему вдруг таким образом, вдруг спешно, накануне 29-го ликвидировали, тут начали немедленно процесс, быстро-быстро – то сидели 6 с лишним месяцев в тюрьмах. Ну и, конечно, это кульминация вот этого всего процесса репрессий против нашей партии, который не вчера начался, начался черт знает, когда. Но, тем не менее, видите, даты - 17 июня нас выселяют из нашей штаб-квартиры, с помощью специальных сил милиции, там ОМОН министерства юстиции,
штурм 2,5 часа, берут штурмом эту цитадель. 29-го ликвидация партии, и 30-го – суд, кульминация. Вот выстроена такая определенная модель. И что удивительно, даже все каналы прогосударственные, пропутинские, все были, присутствовали, и сегодня и вчера – все дали репортажи, небывало. То есть, всех решили уведомить о том, что партия ликвидирована. Но на самом деле, если смотреть в глаза фактам, она запрещена. Впервые за 20 лет, дальше я в советское время не буду заглядывать, но с 1985 г.
по 2005 г. у нас подобного прецедента не было – это запрет большой политической партии, которая у всех на слуху, которая есть, которая политически активна в нашей жизни, на нашей политической сцене присутствует. Это попытка показательным образом разгромить политическую партию, дабы другим не было повадно подражать нам в методике, тактике и в отношении к власти. Потому что мы ее не приемлем никак.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, конечно, вы действительно, г-н Жириновский об этом сказали. Но вы по-прежнему по разные стороны баррикад – вы сказали, что это правильно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот именно – баррикад. Вот Эдуард – он хочет баррикады. У него есть в программе партии их, или движения их, создание какой-то армии своей…
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович, это абсолютнейшая неправда. Это неправда, распространенная прокуратурой, и просто ложь.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну хорошо, может быть.
Э.ЛИМОНОВ: Вот я обращусь в суд на Московскую прокуратуру, которая распространяет ложь. Я просто закончу, чтобы поставить точки над «и» - что эти обвинения содержались в моем уголовном деле, направленном против меня и шести моих товарищей. Но они были опровергнуты в суде. Тогда же, в Саратовском суде. И на суде, который председательствовала г-жа Власова, в Мособлсуде, эти факты вообще не звучали, эти обвинения не предъявлялись. Обвинения были идиотичными – вы не присылали отчеты за 2002 г.
о деятельности партии, и так далее – только это, никаких программ, упаси Боже. Разве наша власть потерпит программу, в которой создание какой-либо армии? Подумайте о себе - это ложь, клевета Мособлпрокуратуры.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо, не важно.
Э.ЛИМОНОВ: Я говорю, обращаясь к ним – я на вас, господа, подам в суд, и буду добиваться, естественно, вашего осуждения таким образом.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я о другом. Прекращается регистрация и деятельность любой организации, не обязательно вашей, если она нарушает установленный порядок. В том числе по сдаче документов.
Э.ЛИМОНОВ: Мы ничего не нарушали. Я вас уверяю.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: У меня закрыли несколько региональных организаций.
Э.ЛИМОНОВ: Вы можете мне поверить, или нет? У нас сидят не идиоты. У нас сейчас защищают 12 адвокатов – все наши адвокаты защищают наших подсудимых. Мы 40 раз перепроверяли свои документы – поверьте, у нас есть люди. В конце концов, у нас и у меня тот же самый адвокат Беляк, в конце концов, достаточно крупнейший, входящий в пять лучших российских адвокатов – мы могли воспользоваться его услугами для сдачи документов, если бы хотели. Мы не допустили никаких ошибок – это просто-напросто
наглая ложь – то, что государство выдвигает против нас.
А.ВОРОБЬЕВ: Знаете, чтобы перейти, может быть, к другой теме, или перейти…
Э.ЛИМОНОВ: А с ложью надо бороться только определенными способами.
А.ВОРОБЬЕВ: Г-ну Маркову давайте дадим слово в качестве такого рефери.
С.МАРКОВ: Вы знаете, конечно, мы сочувствуем Эдуарду как человеку, который…
Э.ЛИМОНОВ: А что мне сочувствовать? У меня растет популярность, люди будут к нам идти. Не нужно делать из меня прямо такого несчастного человека - что мне… я вам сочувствую, г-н Марков.
С.МАРКОВ: Прежде всего… в тюрьме…
Э.ЛИМОНОВ: Вам сочувствую – потому что ну что, вы так и будете на подхвате у государства сидеть?
С.МАРКОВ: Значит, это самое… человек посидел в тюрьме, художник, в общем, строит какую-то такую картину большую…
Э.ЛИМОНОВ: Тюрьма, 8 книг в тюрьме – все нормально. Тюрьму я употребил с толком.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте другую тему возьмем. Не надо – проблема ареста – это другой раз.
(говорят все вместе)
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович – когда надо – баррикады. А когда надо - парламентская Вы отлично знаете это.
С.МАРКОВ: Вот за это и запретили, что перебиваете, и не даете никому сказать. Значит, так вот – применили методику, которую применило американское правосудие к Аль-Капоне и чикагской мафии. Все знали, что чикагская мафия виновна, и так далее. Но не могли за дело схватить. За дело не могли схватить. А потом придирались к мелочи – неуплату налогов, еще что-то такое. Вам не за несданные счета за 2002 г. – не это было, придрались бы к другому обязательно.
Э.ЛИМОНОВ: Я пока еще не чикагская мафия.
С.МАРКОВ: Вы - опаснее чикагской мафии, все прекрасно знают. Какие в 20-м веке были две великие по-настоящему революции, которые сделали мировые потрясения – революция, которую сделали нацисты в Германии и революция, которую сделали большевики в России. Вы пытаетесь создать, объединить вот эти вот… назвали себя социал-большевики. Название свое объединили из символа нацистов и символа большевиков. Большевистский флаг поставили, большевистские эмблемы поставили, по сути дела, на нацистский
флаг.
Э.ЛИМОНОВ: Что за глупости?
С.МАРКОВ: Почему глупости, любой знает, что это так. Вы созданы… вы назвали…
Э.ЛИМОНОВ: А над Кремлем развивается власовский флаг – что, будем сейчас спорить об этом?
С.МАРКОВ: Стоп. Нет…
Э.ЛИМОНОВ: На уровне базара, да?
С.МАРКОВ: Это не базар. Дальше продолжаю. Значит, назвали свою газету «Лимонка», и там гранату…
Э.ЛИМОНОВ: Вы просто платный агитатор и пропагандист власти.
А.ВОРОБЬЕВ: Друзья, давайте каждый выскажет свое мнение, и все.
С.МАРКОВ: Вы не способны к цивилизованному диалогу, вы…
Э.ЛИМОНОВ: Цивилизованно - это когда сидит батька Путин, сапогом всех придавил – вот это называется цивилизованный диалог.
С.МАРКОВ: Нет, цивилизованный… я вас не перебивал и вы меня не перебивайте – вот цивилизованный. Дальше продолжаю. Известно, что партия, по сути дела, ставила своей целью воспользоваться массовым недовольством, насильственный, в том числе, захват власти.
Э.ЛИМОНОВ: Кто и когда так говорил? Кто, какой суд осудил нас за это? Вы говорите? Отвечайте за свои слова – какой суд?
А.ВОРОБЬЕВ: Здесь я соглашусь с г-ном Лимоновым – где судебное решение?
С.МАРКОВ: Это экспертная оценка.
Э.ЛИМОНОВ: Это ваша экспертная оценка? Давайте я вас засужу…
С.МАРКОВ: Да, это моя экспертная оценка. Хотите – подавайте.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте поведем дискуссию…
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, это радио, правда.
С.МАРКОВ: Чем более несправедливым является общественное устройство, тем больше массовый протест. А мы знаем, что у нас общественное устройство в колоссальной степени несправедливо. Власть в какой-то мере сама создает условия для порождения и нацистских и большевистских партий, которые возглавили бы это. Поэтому и боятся их, естественно. В то же время и они тоже виноваты. Они прямо говорят, что это мы, мы это сделаем, мы совершим эту расплату, понимаете?
Э.ЛИМОНОВ: Кто это говорит? Я этого не говорю.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте так - вы ожидаете дальнейшей радикализации ваших действий, вашей партии?
Э.ЛИМОНОВ: Мы будем всегда пытаться, как и до сих пор, быть в рамках закона. Мы уважаем Конституцию, и не нарушаем ее. Это факт.
С.МАРКОВ: Эдуард, а мы вам - не верим.
Э.ЛИМОНОВ: А вы не верьте, ну, да это ваше дело.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я – верю, и давайте про другое. Про будущее. Эдуард, давайте договоримся – вы - сторонник революции. Эдуард, вот вы говорите – можно и парламентскими действиями, и улицей. Я не согласен с этим. Только парламентские действия.
Э.ЛИМОНОВ: Потому что вы уже в парламенте, вы и говорите про парламентские действия.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Я не был в парламенте, я тоже самое не делал, я не был среди диссидентов – не был. Я недоволен был советской власть, очень недоволен
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович. Вспомните – вас много лет называли фашистом…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Вот такие же политологи объявили на весь мир, что победила фашистская партия. Почему испугались? Поддержки народа. Поэтому об этом давайте говорить. Не важно название партии. Власть боится, что появятся другие политические силы, за которые именно будут голосовать. Убираем даже улицу.
С.МАРКОВ: Правильно. Радикальные политические силы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Эта партия, если действительно будут свободные выборы в 2007 г., то «Единая Россия» может проиграть - вот об этом идет речь.
Э.ЛИМОНОВ: Не может, а точно проиграют.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так об этом давайте говорить. Как сделать, чтобы страха не было, чтобы не было Бишкека, Крещатика, Тбилиси, вообще всей этой гадости оранжевой не было. Вот об этом давайте говорить.
С.МАРКОВ: У меня вопрос, Эдуард, вы считаете нацистскую партию в 27 г. надо было запретить в Германии?
Э.ЛИМОНОВ: Это, знаете, это ваш культурологический бред.
С.МАРКОВ: Да или нет?
Э.ЛИМОНОВ: Я сижу здесь не в архиве, прошло сто лет после…
С.МАРКОВ: Да или нет?
Э.ЛИМОНОВ: Ничего вам не скажу, плевать я хотел на ваши исторические люминесценции…
С.МАРКОВ: Да или нет?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю – не надо никого запрещать. Не надо. Но на определенном этапе, в рамках демократии…
Э.ЛИМОНОВ: Это пустое место – то, что вы говорите сегодня. Государственный фашизм, который полковник КГБ принес в нашу страну
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, тихо, невозможно. Слушайте, у меня здесь нет рычагов влияния на вас. Я каждому бы в другой студии, в первой, отключал бы микрофоны. Здесь у меня нет такой возможности.
Э.ЛИМОНОВ: Это хорошо.
А.ВОРОБЬЕВ: Там есть звукорежиссер, милая девушка…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Что она говорит?
А.ВОРОБЬЕВ: Она не может всем сразу отключить, каждому по отдельности. Поэтому давайте уважать друг друга, и хотя бы соблюдать какие-то принципы поведения в эфире – за этим столом, из 14-й студии, я уточняю.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот теперь понимаете, почему нужно двухпартийную систему… втроем не можем договориться. Втроем не можем договориться. А у нас 10 партий…
Э.ЛИМОНОВ: Да мы с вами договоримся.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте. Я так и предлагаю – давайте договоримся.
Э.ЛИМОНОВ: А господин Марков - он не политик. Он слуга царю.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте избегать взаимных оскорблений.
Э.ЛИМОНОВ: Это не оскорбление – слуга царю – это что, это оскорбление?
А.ВОРОБЬЕВ: Есть несколько вопросов.
Э.ЛИМОНОВ: Отец солдат - писали.
А.ВОРОБЬЕВ: Что означает решение суда, решение властей ликвидировать партию НБП? Что это означает? Это означает боязнь власти радикализации общества?
Э.ЛИМОНОВ: Да они боятся неконтролируемой ими политической организации. Вот как это называется.
А.ВОРОБЬЕВ: Они боятся, что люди пойдут за вами?
Э.ЛИМОНОВ: Все остальное – муть зеленая, и тоска глупая.
С.МАРКОВ: «Яблоко» тоже неконтролируемое. Его никто не запрещает.
Э.ЛИМОНОВ: Ну да. Оно не в такой степени неконтролируемое.
А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос - только радикальные партии способны привлечь сейчас к себе в большей степени внимание, нежели партия респектабельная, думская, или какая угодно?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В условиях нашей экономической ситуации реальные симпатии может вызвать только радикалы, экстремисты. Кто вдвигает резкие лозунги, кто зовет на улицу.
Э.ЛИМОНОВ: Правильно. Все верно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это вызвало реакцию в том же Киеве. Пошла молодежь – давай громить. Кучма, долой Кучму, давайте то… То есть, люди хотят революций.
А.ВОРОБЬЕВ: Там не громили ничего.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: К примеру я говорю. Они вышли, заблокировали… Бишкек пускай громили. То есть, в чем опасность Эдуарда? У него, может быть, партия не такая многочисленная, но если они, допустим, на первый день после выборов выйдут на улицы Москвы со своими знаменами, это покажет весь мир, а через два часа к ним присоединятся все недовольные выборами… то есть, они могут быть той искрой, которая вызовет уличные манифестации.
Э.ЛИМОНОВ: Мы поставим палатки в каждом городе - «здесь принимают в НБП», и к нам пойдут люди.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Самое опасное в революции – это первый выстрел. Вот такой выстрел могут сделать они. Не важно, какая программа и идеология.
Э.ЛИМОНОВ: Нет, выстрелов у нас нет.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я имею в виду символов.
С.МАРКОВ: С этим и я согласен – искра, спичка, которая может зажечь костер.
Э.ЛИМОНОВ: Но действительно для власти, узурпировавшей все – все деньги, богатства страны, все на свете, всю силу, присвоившая себе царские полномочия – это опасно. Я тут согласен.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот я и предлагаю – давайте создадим нормальный противовес этой партии, которая нас с вами не удовлетворяет.
Э.ЛИМОНОВ: Это не реально.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почему же не реально? А что, реально улица получается?
Э.ЛИМОНОВ: Да нет, просто люди многочисленные не пойдут.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Тогда Россия обречена – или на диктатора, или на партийный режим.
Э.ЛИМОНОВ: Вовсе она ни на что не обречена…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сто лет мы мучаемся. Сто лет…
Э.ЛИМОНОВ: Я смотрю с большим оптимизмом – наша история это не только мучительство, это грандиозные победы, это взятие Берлина – о чем можно говорить? Великолепные… Россия сделала массу величайших вещей в истории человечества. Она будет продолжать это делать – нет места…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Россия – страна героев и революций.
Э.ЛИМОНОВ: Ну и прекрасно. Раз мы так развиваемся, Владимир Вольфович, нужно подумать – может быть, это нормально для нашей…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Жертвы… слишком много будет крови и опять жертв.
С.МАРКОВ: Люди не хотят революции. Большинство – оно не хочет, не будет голосовать за радикальные партии. Но эти радикальные партии, я согласен с Владимиром Вольфовичем – могут взорвать ситуацию. Они приведут, в конце концов, к неконституционному, не правовому развитию событий. В решающие моменты власть берут не те, кто правильно голосуют, умеренные, в какие-то решающие моменты власть может быть взята именно на улице, и поэтому партии, которые прямо говорят, что - власть, мы должны выходить
на улицы, ставить палатки, забирать людей, и так далее, одевают кожаные куртки, ставят такие жесткие лозунги – они, естественно, в этом случае опасны. Не потому, что к ним пойдет большинство, а потому что за ними может пойти активное меньшинство, которое переломит ситуацию.
Э.ЛИМОНОВ: Мы договорились до того, что нас запретили, потому что мы опасны для власти, которая боится, что у нее отберут власть.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот.
Э.ЛИМОНОВ: Вот это великолепно - это понятно всем: убирают конкурентов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да.
Э.ЛИМОНОВ: Убирают. Это похабно. Вот это все выглядит похабно. Толстые суки, извините, не хотят отдавать власть.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен, Эдуард, но…
Э.ЛИМОНОВ: Извиняюсь перед… извиняюсь.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не должно быть революционной ситуации…
Э.ЛИМОНОВ: Меня можно простить.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: При царе я был бы с царем, я бы душил бы большевиков вместе с Корниловым.
Э.ЛИМОНОВ: Да я не хочу о большевиках.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: 1991 г., я поддерживал ГКЧП, сохранить власть, плохая власть, царь был плохой. Коммунисты… Но кто пришел вместо царя? Это было страшно.
С.МАРКОВ: Хуже пришли.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Кто пришел вместо коммунистов? Это было страшно. Вот в чем выбор, Эдуард.
Э.ЛИМОНОВ: Да вы…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если сегодняшняя власть рухнет, то придете вы к власти.
Э.ЛИМОНОВ: Позвольте не согласиться с вами, потому что вы рассматриваете…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Шандыбин, РНЕ, и черт знает, что будет.
Э.ЛИМОНОВ: Вы рассматриваете историю, как вот кто-то пришел, а стало хуже… История ведь развивается как? Она не развивается вообще…
А.ВОРОБЬЕВ: Но ваш прогноз какой?
Э.ЛИМОНОВ: Мой прогноз какой – эта власть падет в течение трех лет, вот я вам говорю.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А кто вместо нее придет?
Э.ЛИМОНОВ: Придет кто-нибудь, мы с вами.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нельзя так, это же опасно.
Э.ЛИМОНОВ: Не столь важно. Важно ее убрать, бессовестную власть, которая задавила всех других.
С.МАРКОВ: Коллеги, мне кажется, парадокс еще заключается в том, что Эдуард – он художник от политики…
Э.ЛИМОНОВ: Ой…
С.МАРКОВ: Он готов зажечь костер…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И ту же интеллигенцию…
С.МАРКОВ: Потому что для него это прекрасное произведение. Нерон, который, говорят, зажег Рим для того, чтобы ему лучше писались стихи о Троянской войне.
Э.ЛИМОНОВ: Когда хотят человека опустить, ему говорят – ты художник, что ты делаешь среди нас, среди политиков, начинают объяснять… Я очень неплохо поработал с проектом НБП, поэтому можно называть меня политиком. Забыть. А художник я само собой.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Даю свежий пример. Революция в Грузии. Пришли новые. Лучше стало? Я ненавидел Шеварднадзе – прогнивший режим…
Э.ЛИМОНОВ: Это надо спросить грузин.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А они говорят сегодня - стало хуже.
Э.ЛИМОНОВ: Ну, значит, хуже.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так зачем это делать?
Э.ЛИМОНОВ: А что вы хотите, что лучше – больше масла сливочного появилось, или что?
С.МАРКОВ: А вот людям хочется большинству, все-таки, чтобы было…
Э.ЛИМОНОВ: А вы им дали? Ваш Путин дал им масло? Отобрал льготы, сунул в зубы…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте возьмем, давайте добьемся…
А.ВОРОБЬЕВ: Что мы здесь сидим? У всех хватает у вас и хлеба, и масла. Давайте спросим у слушателей.
С.МАРКОВ: У народа, да.
А.ВОРОБЬЕВ: 203-19-22…
С.МАРКОВ: Революции или масла.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, знаете. 203-19-22, наденьте наушники, так будет слышно звонки.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Бери любые.
А.ВОРОБЬЕВ: 203-19-22, ваше мнение по поводу… ну, да, по поводу беседы - с натяжкой сказать можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.
А.ВОРОБЬЕВ: Игорь, чуть погромче, пожалуйста.
ИГОРЬ: Меня зовут Игорь. Хочу сказать, что, к примеру, если во Франции подавили левацкие мятежи, это правильно – с одной стороны. Но с другой стороны, к примеру, когда…
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, Игорь. Сбой на линии – много звонков. 203-19-22, телефон прямого эфира. Алло? Добрый вечер, как вас зовут?
ЛЮДМИЛА: Меня зовут Людмила Александровна. Как же вы… до чего довели радио, что у вас Жириновский, болтун…
А.ВОРОБЬЕВ: Людмила Александровна, извините, до свидания. 203-19-22, по существу…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот видишь, как…
А.ВОРОБЬЕВ: Алло, добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я в студии?
А.ВОРОБЬЕВ: Да, вы в студии.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, ваши все разговоры, скажем, Владимира Вольфовича – он перед тем, как пришел Лимонов, был как бы на стороне против Лимонова. Сейчас он голосует на стороне Лимонова. Лимонов – это вообще взрывной человек. Я понимаю, что действительно такая партия, что она просто против кого-то голосует, но не предлагает ничего, абсолютно.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите пожалуйста, я не понял, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня - Владимир, я из Санкт-Петербурга
А.ВОРОБЬЕВ: Владимир, скажите пожалуйста, вы опасаетесь радикализации политических движений? Вы опасаетесь радикалов на улице?
ВЛАДИМИР: Я их не особо опасаюсь, потому что это подростки под пивом, либо они какие-то зомбированные – вот стоят, флагами машут, вообще невозможно пройти…
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, вы согласны с тем, что они могут стать тем самым детонатором, который взорвет ситуацию на выборах, на общенациональных выборах?
ВЛАДИМИР: Вы знаете, со временем… вот мне уже 32 года, у нас страна уже как бы… блин, натерпелась, прошла через тот период, вот посмотрели все вот эти стрессы… Я думаю - нет, страна уже как бы привыкла к такому распорядочному течению жизни, что я думаю, что это чушь. Просто жалкие потуги… не знаю, я..
А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо, Владимир, за вашу точку зрения. Ну, что? Вот вам точка зрения.
Э.ЛИМОНОВ: Ну, знаете, это пережиток советской системы, когда начинают опрашивать людей. А что они знают? Они знают меньше нас, потому что они не профессионалы, они не лезут. Вот он говорит чего-то - я думаю, страна… - откуда он знает? Что, читал сводки, статистику читает?
А.ВОРОБЬЕВ: Люди реагируют на те слова, которые вы говорите.
Э.ЛИМОНОВ: Ну, вот он заикается, он вообще не знает - "ему мешают пройти" – куда он идет, что ему мешают люди, машущие флагами? Он их сразу обвинил – они пьют пиво, еще что-то. А сам он куда идет? За пивом, или куда, к девушке знакомой? Тоже – большие, важные дела: ему мешают пройти. А мне мешает кортеж важного чиновника, который на 2 часа закрывает.
С.МАРКОВ: Вы знаете, вот за это их и запретили.
Э.ЛИМОНОВ: Знаете, с вами говорить серьезно вообще нельзя - вы не политолог давным-давно.
С.МАРКОВ: Да, за это их и запретили.
Э.ЛИМОНОВ: Не приглашайте г-на Маркова больше.
А.ВОРОБЬЕВ: Еще пару минут пережитков прошлого вы будете слушать только в наушниках - алло? Добрый вечер, как вас зовут?
ЮРИЙ: Меня зовут Юрий Петрович.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень приятно, Юрий Петрович, пожалуйста.
ЮРИЙ: Меня зовут Юрий Петрович, я живу на Соколе, мне 50 лет. Я поддерживаю партию НБП.
А.ВОРОБЬЕВ: Отлично. Скажите пожалуйста, вы опасаетесь радикализации? Я все тот же вопрос задаю – вы опасаетесь появления все большего количества радикально настроенных политических элементов в обществе?
ЮРИЙ: Дело в том, что это естественный процесс. Я просто займу у вас одну минуту – я ездил на родину, я в Москве живу всего лишь 40 лет, совсем недавно, на Дон. Там у меня приятель-фермер, друг детства. Он занимался фермерским хозяйством, все у него было хорошо. И в итоге он разорился из-за того, что чудовищный произвол чиновников. И когда мы с ним об этом поговорили, он меня повел на сеновал, говорит - старик, я продал все и продал свой трактор, и смотри, что я купил - и
достает автомат.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот подтверждение того… действительно, мы все согласны – у нас народ живет тяжело. И я на день позже приехал в один поселок на Севере, выходят ребята из леса, мужики, говорят - Владимир Вольфович, давай нам патроны. Мы все, мы готовы лечь… очень много людей недовольных. Поэтому если будут еще политические партии, которые их сорганизуют, аккумулируют их недовольство и поведут на улицы – действительно пройдет революция. И очень плохая и очень страшная. Поэтому вопрос
не в том, что мы согласны с властью, и мы ее в чем-то защищаем – ни в чем не защищаем. Как выходить из положения? Я предлагаю нормальный вариант - и Марков, и Лимонов не хотят поддержать. Марков не верит как интеллигент – это не получится, а Эдуард говорит – нет, только улица. Вот пускай он выбирает - что наши граждане хотят?
Э.ЛИМОНОВ: Я не говорю – только улица. Я хотел бы заметить, что мы постоянно, несмотря ни на что обращаемся в соответствующие органы юстиции с требованием, с просьбой нас зарегистрировать. Мы делали это, по меньшей мере, 8 раз за последние годы. Вовсе нет – мы находимся на самом деле внутри полицейского режима, полицейского государства, которое не позволяет никаких других форм политического существования, как форма существования в парламенте российском - очень лимитированная, едва-едва - Владимир
Вольфович знает, что там многого не сделаешь. Люди требуют, но много там не сделаешь. И вторая форма – это то, что делаем мы, на грани закона. А все остальное – просто вытоптано. Как носороги вытоптали всю политику. Вот о чем речь идет. Вы что думаете, от удовольствия наши люди сидят в тюрьме? Потому что нельзя себя выразить никаким другим образом.
А.ВОРОБЬЕВ: Эдуард, вы считаете, что власть момент упустила, процесс уже стал почти неуправляемым? Если вас как партию ликвидируют, вы говорите - мы не будем подчиняться. Да, мы перегруппируем силы, кое-что подправим, но будем продолжать свою борьбу. Это означает, что подполье останется? Это означает, что ситуация выпущена из-под контроля? Это означает ли, что власть упустила возможность задушить в зародыше то, чего она боится?
Э.ЛИМОНОВ: Первое, что она упустила - возможность диалога со всеми здоровыми силами общества. Против нее сейчас выступают все – богатые, потому что посадили Ходорковского, никто не может чувствовать себя в безопасности. Бедные - потому что монетизации льгот показала, что власть ни в грош не ставит блага населения, что им наплевать, на самом деле, как живут эти старики и старухи, им главное - соответствовать стандартам какого-то там торгового соглашения, или что-то такое. Они хотят вступить
в ВТО, поэтому они готовы угробить свое население, дать им 200 рублей на все поездки, чтобы они никуда не ехали, сидели и питались газетами, чтобы они сдохли, подохли - вот, что они хотят.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Эдуард, это все знают. Давай…
Э.ЛИМОНОВ: И против них все - армия голодная и фиговая, не стану перечислять. Политические партии, которым надоело пресмыкаться – и парламентские, и те, которые не парламентские, которых никуда не пустили. Вот почему. Эта власть захапала кусок больше себя. Ей не нужны сторонники даже – вы заметили это, или нет? Ей никто не нужен.
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, Эдуард, пожалуйста, я вынужден прервать…
Э.ЛИМОНОВ: Вот в чем проблема – почему мы существуем как реакция?
А.ВОРОБЬЕВ: Я скажу, что мы, коль скоро мы поздно начали, мы сдвигаемся еще на 15 минут, мы будем продолжать находиться в этой студии до 21.45, пожалуйста, оставайтесь с нами – будет концовка, будут выходы, я надеюсь, найдены, и будут точно сделаны выводы из всех тех позиций, о которых мы сейчас сказали. Сейчас в Москве 21.30, уходим на новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: Мы вывалились в эфир. Я уж не знаю, что прошло, что не прошло. 21.33 в Москве…
Э.ЛИМОНОВ: Слушатели поймут нас.
А.ВОРОБЬЕВ: 12 минут еще живого эфира, спасибо, что решили остаться с нами. Действительно, если вы еще с нами. Я тот же вопрос, что задал перед новостями г-ну Лимонову, хочу адресовать и г-ну Маркову, и г-ну Жириновскому – упустила ли власть тот момент, когда ситуация вышла из-под контроля? Я имею в виду радикальные, радикализованные элементы политические? Когда невозможно уже остановить вот это самопроизвольное разрастание вот всей этой истории радикальной. Как вы полагаете?
С.МАРКОВ: Мне кажется, что нет. Власть не упустила момента, и как раз то, что она запретила НБП, свидетельствует о том, что она этот момент не упустила. Она, так сказать, испугалась роста недовольства населения крайней несправедливостью современной жизни, и в этом с критикой я полностью согласен с Эдуардом. То, что он критически высказывался – я с ним полностью согласен. Действительно, это некая объективная основа – власть испугалась, что вот это недовольство может быть возглавлено
неумеренными радикальными силами, которые сломают ситуацию, приведут к революции, к хаосу и полному разгрому, развалу страны. И она сделала превентивные меры.
А.ВОРОБЬЕВ: Не кажется ли вам, что они сейчас уйдут в подполье…
С.МАРКОВ: Они уйдут в подполье.
А.ВОРОБЬЕВ: Они перегруппируют силы, они развернут новые фронты, к ним присоединятся все новые и новые политические движения, радикально настроенные – не кажется ли вам, что маховик уже запущен?
С.МАРКОВ: Знаете, то, что вы говорите - это, в принципе, возможно. Вероятность этого, конечно, абсолютно не нулевая – это возможно. Но более вероятно другое – они уйдут в подполье, на них будет брошена вся мощь репрессивного аппарата существующего, и этих молодых ребят, которые романтики, пришли вот революцию… за честь и гордость народа… нет никаких, так сказать, сомнений в том, что именно за этим люди приходят в НБП, их подавят, им докажут силой…
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, власть окажется сильнее?
С.МАРКОВ: Да, им силой докажут, что они должны бросать… поэтому я считаю, что вот этот запрет НБП – это проявление слабости власти. То есть, в принципе я считаю - вот я противник такого решения - я понимаю власть, но я противник такого решения. Я считаю, что было бы правильным не запрещать организацию всю эту… ну, запрещать, но какие-то не правовые ее действия. То есть, если они решили сделать там что-то такое неправовое… вот это запретить. Причем, может быть, не такими уж жестокими
мерами - у меня тоже есть некоторое сочувствие к ребятам, которые захватили там что-то приемную, где письма разносят, а им сказали, что это попытка государственного переворота - все-таки чуть менее жесткие. Но все-таки реагировать на такого рода захваты административных задний власть обязана. Если власть не реагирует, мы должны ее выгнать, она просто обязана реагировать на такого рода не правовые действия – для того, чтобы сохранить стабильность в стране. Поэтому это проявление слабости. Но
в то же время это и проявление как бы адекватности – власть все же побаивается, она, в том числе, боится своей слабости, и пытается приостановить ситуацию. Будем надеяться…
Э.ЛИМОНОВ: Власть…
С.МАРКОВ: Сейчас, секундочку. Будем надеяться, что одновременно власть сделает и другой вывод - о том, что нужно ликвидировать основу для формирования этого массового недовольства, что нужно проводить политику в интересах большинства населения. Что нужно, чтобы было более справедливое общество, нужно иметь менее коррумпированную систему, больше национального достоинства, и так далее. То есть, то, на недовольстве чем и возникают симпатии к таким радикальным режимам. Но власть момент не упустила.
А.ВОРОБЬЕВ: Реплика г-ну Лимонова, и затем – позиция г-на Жириновского.
Э.ЛИМОНОВ: Власть совершенно по-разному относится к различным проявлениям непослушания. Посмотрите - в Карачаево-Черкесии люди захватили парламент. Им что-нибудь было? - ничего. Посмотрите – недавно была драка в Гранатном переулке, 200 человек дрались, милиция закрыла – возбуждено хоть одно уголовное дело? Это были массовые беспорядки. Именно та статья, по которой судят наших ребят. Вы слышали что-нибудь о возбуждении уголовных дел? Захваты постоянные зданий людьми в масках – это власть
что, она пасет этих людей, возбуждены уголовные дела? Ничего подобного.
А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Лимонов. Здесь нужно, чтобы сбалансировать вашу реплику, я сошлюсь просто на недавнее заявление г-на Козака, он вчера, по-моему, об этом высказался…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Дано указание…
А.ВОРОБЬЕВ: И теперь будут там очень жестко пресекать…
Э.ЛИМОНОВ: "Теперь"? Пусть бы он нам сказал - вот теперь, с завтрашнего дня, мы будем пресекать. А у нас сидит 9 девушек и 8 несовершеннолетних.
А.ВОРОБЬЕВ: Это как раз стало реакцией на захват… ну, не захват, на тот инцидент, в результате которого 150 человек попытались сорвать заседание местного законодательного собрания.
Э.ЛИМОНОВ: Так почему вы не придете к простому выводу – власть неправедна, она зла, она нехороша. Г-н Марков постоянно говорит - вот, власть должна… а мы что, ее поставили на веки-вечные? У нас что, будет сын Путина или дочери его будут править? Не справился человек – столько… - подлодка "Курск" утонула, в Беслане расстреляли детей, столько трагедий, война в Чечне – почему он до сих пор у власти?
С.МАРКОВ: Власть плоха, но лучше, чем безвластие.
Э.ЛИМОНОВ: Ой. Не надо, мы слышали это – нет альтернативы…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Баланс, баланс.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы постоянно виляем из стороны в сторону. Тот же вопрос – упустила власть момент, задавит она силой радикальные элементы политического движения, или нет?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, у меня совершенно другая позиция в отношении моих коллег, которые, на мой взгляд, я считаю, очень наивно судят о власти. Наоборот я считаю, что власть слишком демократична наша. Что в нашей стране нужен авторитарный, мощный режим, именно как это пытаются… - полицейское государство. Только так мы можем действовать.
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович, во главе с вами, да?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда в нашей стране не будет благополучия, никогда мы не накормим весь народ, не дадим всем жилье. Не надо обманывать людей. Царь не мог это сделать, коммунисты не могут, демократы, нынешние, и вы. Приходите вы к власти - давайте без революций. Мы уходим все политические партии в парламент, путин и все правительство, вы приходите - ваш Кремль, все – вы. Без всякого переворота. Что вы сделаете в ближайшие месяцы? Ничего не сделаете. Ничего не сделаете.
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович, я, в отличие от вас и парламентский партий никаких обещаний народу не давал пока.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот. В том-то и дело - любые революционеры, которые приходят к власти, начинают наживаться.
Э.ЛИМОНОВ: Владимир Вольфович, но я оправдал ожидания, которые народ…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Теперь – почему сейчас эти меры приняты? Показало Тбилиси, как нельзя медлить с реагированием – появляются различные молодежные экстремистские структуры, показал Киев, показал Бишкек, показал Андижан – все. Власть посмотрела: вокруг обкладывают, все ближе и ближе к Москве. То есть, у нее естественный инстинкт самосохранения. То есть, власть предельно демократична. Она только сейчас начала. Когда уже появились жертвы в Бишкеке и Андижане – она начала действовать. Это же нормально.
Наоборот, она запаздывает, она медленно делает, она слишком демократична.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот я вас и спрашиваю – если она запаздывает – не означает ли это, что момент упущен?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Никакой момент не упущен. Ситуация предельно стабильна, речь о другом.
А.ВОРОБЬЕВ: Если ситуация загоняется в подполье, в угол, не начнет ли это разрастаться?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я объясняю, в чем отличие НБП, если бы она стала партией, от обычной партии? Так же, как религиозная секта отличается от православной религии. Многие могут быть неверующие, не хотят, но православие спокойно действует, открыто, через храмы, священники… Это видно, что тут невозможен религиозный экстремизм. Опасны секты – там, где калечат людей. То же самое религия - они тоже очень часто запрещают религиозные секты. Возьмите "Аум Синрикё", Белая Церковь, и так
далее. Так и здесь. Власть не говорит – запретим все партии. Власть пытается найти те политические структуры, которые могут нанести какое-то отрицательное воздействие на общество. Вот и все. Нет никакого опоздания. Наоборот - 12 лет - Эдуард сказал, 12 лет его терпели, 12 лет. Если я был бы в Кремле вместо Ельцина и Путина, их бы не было вообще. С самого первого дня я бы запретил все партии. Только две партии должны быть. Только две команды, и вот выбирайте из них. Только тогда мы накормим
людей. Сейчас почему власть-то мучается наша? Потому что много партий, и они боятся каждый раз переворота.
Э.ЛИМОНОВ: До сих пор много партий?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. До сих пор много. До сих пор. Вы понимаете, что до сих пор ситуация нестабильная политическая. Поэтому надо было подавить большевиков – Корнилов, Керенский - такой же был Керенский.
А.ВОРОБЬЕВ: И надо было подавить "лимоновцев"? Надо было?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: "Лимоновцев". Подавить нужно было демократов в 1991 г. - я приветствовал танки. Единственная партия в стране поддержала ГКЧП – ровно в 9 утра 18 августа. Все испугались. Мы поддержали ГКЧП в полном объеме - ввести комендантский час, арестовать всех, и поставить к ногтю. Вот прошло 13 лет - и пожалуйста. Опять ситуация такая же. Вы представляете? Тогда не сделали, сейчас придется делать. Вот вам Черкесск – правильно говорит Эдуард - вот проблема в чем.
С.МАРКОВ: Вы знаете, но сейчас власть - она превентивно это делает, она не ждет, пока…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, наконец, она не ждет уже.
С.МАРКОВ: То есть, в этом смысле, она совершенно не упустила ситуацию.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Нормально.
С.МАРКОВ: Она действует достаточно превентивно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что сигнал, окружение… если бы не было Тбилиси и Андижана…
Э.ЛИМОНОВ: Вы, господа, тюремщики по натуре своей. Вы все - "держи и не пущай". Я никого не буду запрещать никогда – ни "Единую Россию", ни единую секту – свобода всем. Вот я если приду когда-нибудь в парламент, я внесу первый билль о свободах для граждан, и все, и никаких партий мы не будем запрещать. Вот это хороший ответ на ваши жандармские замашки.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите пожалуйста, мы сейчас вернемся, наконец, за 2 минуты до конца эфира, вернемся к вопросам слушателей, которые прислали по интернету свои сообщения. Алексей Иванович из Москвы, вопрос к г-ну Лимонову - сегодняшнее решение… ну, имеется в виду вчерашнее, видно, он вчера прислал просто - "это крест на вашей политической карьере?"
Э.ЛИМОНОВ: А почему, собственно говоря, крест? Во-первых, никто не определил точно законом – я нигде не нашел, что такое ликвидация партии, какие после этого следуют… никаких, собственно. Мы…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю. Вы не имеете права проводить никакие мероприятия на улице, собрания…
Э.ЛИМОНОВ: А мы будем проводить мероприятия, подавая документы как группа граждан – по Конституции мы имеем это право.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Придет представитель власти, если вы будете выступать от имени запрещенной НБП, ваш митинг будет запрещен.
Э.ЛИМОНОВ: А я буду выступать как писатель Лимонов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот все.
А.ВОРОБЬЕВ: Много вопросов от студентов. Демидов Дмитрий из Москвы, студент: "Чем вы планируете заняться в результате полного закрытия вашей политической партии?"
Э.ЛИМОНОВ: Тем же, что я и делаю сейчас.
А.ВОРОБЬЕВ: Как вы относитесь к другим нелегальным партиям?
Э.ЛИМОНОВ: А каким нелегальным? У нас есть еще нелегальные?
А.ВОРОБЬЕВ: Он берет в кавычки. Хорошо, как вы относитесь к Авангарду красной молодежи?
Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, что это достаточно энергичная марксистская организация, пожалуй, наилучшая из всех…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Близкие сторонники.
Э.ЛИМОНОВ: Я не сторонник марксистских организаций
А.ВОРОБЬЕВ: Не ожидаете ли вы, что они будут следующими?
Э.ЛИМОНОВ: Следующими – куда?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: К запрету?
Э.ЛИМОНОВ: А они, по-моему, даже никак не зарегистрированы. Если я не ошибаюсь, они даже не имеют того статуса, который имели мы.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, у них другой статус.
Э.ЛИМОНОВ: Поскольку они позднее организовались, по-моему, они не успели даже… их не пропустили даже на эту ступеньку к легитимности.
А.ВОРОБЬЕВ: И, наконец – как вы можете прокомментировать создание, как пишет Дмитрий - "лже-партии" "Наши"?
Э.ЛИМОНОВ: Это потемкинская деревня, плюс РУБОП. Мы убедились в этом - мы взяли 16 пленных, на сегодняшний день - 17 из "Наших" - в нескольких эпизодах мы просто… при нападении на наш штаб два раза… и сдали их всех в милицию. Сейчас с огромным трудом мы добились того, что все три дела сведены в одно, и будет… очевидно, процесс будет – похоже на это. Там разногласия какие-то внутри. Посмотрим, что будет. Мы знаем, что их обучает - вот эту атакующую силу - РУБОП, никто иной совершенно.
Мы можем это доказать, если вы хотите.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот так вот. Есть радикалы и есть радикалы.
Э.ЛИМОНОВ: И г-н Фурсенко присутствовал на съезде этой фашистской партии - присутствовал министр правительства.
А.ВОРОБЬЕВ: Там не только Фурсенко…
Э.ЛИМОНОВ: Г-н Зеленин присутствовал. На съезде партии, которая атакует своих противников железными прутьями. Мы, я повторяю, всегда проводили ненасильственные акции…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Майонезом.
С.МАРКОВ: Да бросьте вы, у "Наших" на самом деле одна проблема - они слишком беззубые, слишком…
Э.ЛИМОНОВ: Вот вы и создали зубастую руку, которая готова на провокацию.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, одним можно сетовать на то, что у них нет зубов, а другим нужно зубы выбивать - я правильно понимаю?
С.МАРКОВ: Они политически беззубые, не в этом смысле… они как бы… недостаточно энергичные, как бы сказать.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вывод один - все под знамена ЛДПР. Я наведу порядок, иначе вы никогда не договоритесь – никто ни с кем.
А.ВОРОБЬЕВ: Финальную точку поставил сегодня Владимир Жириновский.
Э.ЛИМОНОВ: Я бы улыбался. Но я не буду.
А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Лимонов действительно не улыбается.
Э.ЛИМОНОВ: Я смеюсь только.
А.ВОРОБЬЕВ: Эдуард Лимонов, Сергей Марков, Владимир Жириновский и я, Алексей Воробьев. Спасибо вам большое. Но все-таки друзья, мы сейчас уйдем из эфира, и вы поговорите в свою сласть. В эфире "Эхо Москвы", здесь, за столом, когда у меня нет ни одного рычага вливания… влияния на вас, кроме как просто орать, уподобляясь вам - ведите себя прилично. Спасибо всем.
Э.ЛИМОНОВ: А мы приличные люди.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все хорошо, спасибо, до свидания.
Э.ЛИМОНОВ: Слушатели будут довольны.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: За ЛДПР.
Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки:
country.ru.russian
Отписаться
Вспомнить пароль
В избранное
