///

...

///

Доброго времени, Дмитрий!

Вы вот недавно заводили разговор про цели, теперь стратегия.
Расскажите, пожалуйста, про Вашу Цель и, соответственно, стратегию;
что для Вас главное и что для Вас Истина?

спасибо,

с уважением,
Алексей.

Это 1-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Алексей!

23 августа 2004 г., 23:01:50, вы писали:

Смысл моего ответа зависит от цели Вашего вопроса... :)

Насчет Истины... Я еще не умею объяснить все свои представления
так, чтобы любой мог сразу правильно понять. :) Сначала нам нужно
достаточно долго пообщаться, причем лично, чтобы начать говорить
на одном языке. И пока собеседник не готов воспринять - обяснять
бесполезно. Получится испорченный телефон. :)))

Например, Главное я на данный момент вижу в максимальной
реализации потенциала (Человека, предмета, процесса, системы, ..)
в динамике Гармонии.

Но то, что я только что написал - неточные слова. :) И тем более,
Вы, их читая, вкладываете в них совсем не тот смысл, который
вкладываю я...

Моя цель, соответственно, в реализации главного, а стратегией я
сам только начал овладевать, и приглашаю этому учиться вместе. :)

Алексей, Вы к чему в жизни стремитесь?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Куда ведет вас то, что вы делаете каждый день? (Р.Кийосаки)
Человек зависит от того, что ценит. (:Y:)

Это 15-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

здравствуйте, Дмитрий!

Вы правы, я не понял Ваши объяснения...и мне интересно, почему.

например, я не понимаю, как смысл Вашего ответа про смысл Вашей жизни может зависеть
от цели моего вопроса про это смысл.

тот факт, что не каждый Вас может сразу правильно понять, а только после длительного
личного общения - почему так? Вас это устраивает? это один из результатов Вашего
движения к собственной цели?

не воспринимайте, пожалуйста, вышесказанное как наезд. я просто хочу понять Вашу
точку зрения. потому что, например, если я не могу объяснить нечто заинтересованному
человеку, то это я слабоумный.

понятно, я не понял, что значит"..Главное... в максимальной
реализации потенциала... в динамике Гармонии". мне казалось, я задал совершенно
конкретный вопрос, относящийся лично к Вам, без обобщений и абстракций.

еще я не понимаю, зачем отвечать неточными словами.

на Ваш вопрос ко мне, Дмитрий, я затрудняюсь ответить.

всего светлого,
Алексей.

///

Это 2-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Алексей, Дмитрий и все уважаемые собеседники.

Поскольку вопрос Дмитрию Алексей задает через лист, а не лично, мне
захотелось высказать и свое мнение по этому поводу, поскольку вопрос
очень интересный и очень актуальный. Он раскрывает проблему, которая
встречается слишком часто.
В этом вопросе не один, а сразу несколько аспектов.

1. Эзотерика и логика - это две абсолютно разные области знаний.
Эзотерические знания не могут быть переданы и усвоены однозначно, как
2х2=4. Они неоднозначны даже для самого источника информации, что уж
говорить о приемнике.

Об этом и пишет Дмитрий:

2. В ораторском искусстве есть понятие ТОЧНОСТИ речи. Оно означает,
что человек, передающий информацию, не всегда может ее выразить так,
как она существует в контексте его сознания. А этот контекст
формируется многими годами его жизни: его воспитанием, образованием,
жизненным опытом, взглядами его круга общения... У слушателя -
контекст может быть совсем иным. Отсюда задача No1 для говорящего:
правильно выразить мысль вместе с контекстом. Но кратко это сделать
невозможно. Задача No2 - понять, как собеседник воспринял его слова. В
какой контекст они попали. И уточнить дополнительно. Это можно сделать
только при личном контакте или в беседе с единомышленником, с которым
общий язык уже выработан и контексты сближены. Об этом и пишет
Дмитрий.

Проверить точность восприятия очень легко. Если в аудитории из 10
человек я произнесу простое слово "дом", а потом спрошу, как его
представили себе собеседники, то окажется, что у одного в мыслях -
коттедж, у другого - дачный домик, а у третьего - 16-этажная башня...
А всего-то - простое слово "дом". Сколько ключевых слов надо
произнести дополнительно, чтобы собеседник "увидел" тот дом, который
"вижу" я...

3. Когда от вас требуют: "Скажи четко, в двух словах", особенно когда
речь идет о таких сложных и неоднозначных материях, которые, в частности,
обсуждаются в данном листе - это МАНИПУЛЯЦИЯ. Рассчитана она обычно
на то, чтобы вызвать растерянность,
замешательство у собеседника и - перехватить инициативу в разговоре. А
потом "додавить" собеседника (противника). (Конечно, я не об Алексее в
данном случае говорю: он искренне хочет понять, но не допускает мысли, что
объяснить кратко бывает невозможно, не дискредитируя предмет
разговора).

4. Во избежание манипуляции (конечно, если она сама не является ЦЕЛЬЮ
общения) НЕОБХОДИМО НАУЧИТЬСЯ слышать НЕ СЛОВА, А МЫСЛИ. Слова бывают
неточны. Но мысль-то - предельно ясна! Или нет? А если нет, значит,
"пуд соли" не съеден, общий язык не выработан. Никто в этом не
виноват: это вопрос времени и обоюдного желания.

Вашу

И последнее. Конечно, Мороз - человек известный, почти икона. Но зачем
же с его подачи так снижать свою самооценку, так безропотно соглашаться с
собственным "слабоумием"? Может, все-таки, нет в этом споре
"слабоумных", а есть некоторое непонимание, вполне преодолимое,
впрочем?

Кстати, знаете ли, как тело реагирует на манипуляцию? Дискомфортом:
1. Появляется чувство вины. Или:
2. Появляется чувство некомпетентности. Или:
3. Появляется чувство неполноценности: "Он - да! А я - кто?"...


--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 3-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

Спасибо за пояснения насчет контекста общения!

А о словах Алексея:

- я их воспринял не как понижение самооценки Алексея, а именно
как его попытку искать причину того, когда его объяснение не
поняли, в том, что сам объяснил недостаточно умело, а не в
"тупости спрашивающего" :) Т.е. искать причину в себе, а не в
другом человеке.

А что, Вы думаете, есть те, кто воспринимает Юрия как икону? :)
По-моему, это говорит о некоторой ограниченности таких товарищей
:)))

Здесь дело совсем не в снижении самооценки, а наоборот, в том,
чтобы трезво взглянуть на себя (перестать заниматься самообманом)
и увидеть среди своих моделей мышления и поведения те, которые
мешают действовать эффективно и радоваться жизни (т.е.
"слабоумные стереотипы") - которые когда-то вошли в привычку и
поэтому не замечаются.

В этом смысле "признать свое слабоумие" - это означает увидеть
эти вредные привычки. И это конструктивно, ведь закрывая на них
глаза, их не исправишь!

Признание того, что эти неконструктивные шаблоны мышления и
поведения у меня есть - может снизить только раздутую, завышенную
самооценку - до реального уровня. А заниженную - наоборот,
поднимает.

Надеюсь, мы его предолели. :)

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

рассылка "Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору"
http://subscribe.ru/catalog/comp.inet.news.rassylka

Принимает действительное за желаемое Бог или трус. (:Y:)

Это 16-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry и все уважаемые собеседники.

Дмитрий, конечно, я тоже абсолютно адекватно поняла слова Алексея. Не
о себе он говорил. Но дело в том, что если мы хотим быть Мастером
Результативных Контактов - ПО ЗАКОНАМ ГАРМОНИИ, тем более, - мы НЕ ИМЕЕМ
ПРАВА ПРЕДАВАТЬ СЕБЯ, допускать даже мысль о своей неполноценности
(слабоумии). Как я говорю на тренингах: "Грузинская фамилия Смогулия -
не наша фамилия). (Слова не мои, но мне они очень нравятся. Они
выражают суть отношения к себе). Если я допускаю мысль о собственном
"слабоумии" - в любом контексте, - о каком УСПЕХЕ я могу мечтать?
Каким я вижу мир, таким он и будет для меня - как избушка на курьих
ножках - послушно повернется "ко мне задом"). "Слабоумный" - это не
стимул к действию, а подавление этого стимула.
"Возлюби ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ!" Т.е. "ВОЗЛЮБИ СЕБЯ!", - а потом и
ближнего - так же. А "возлюби себя слабоумного, чтобы стать успешным",
- мне кажется, как-то не вяжется. А "возненавидь себя слабоумного", -
вообще апокриф.

Есть. И немало. Люди любят быть ограниченными. Это в природе многих.
Я рада была убедиться, что Вы, будучи его единомышленником, не стали
его адептом. Не молитесь. Взяли для себя ценное (что, безусловно,
есть, и много!!! Я считаю Мороза человеком гениальным - без преувеличения!
Но - не мудрым. И - не гармоничным.)и идете СВОИМ ПУТЕМ. Но таковы не
все. А ведь хочется именно этого: чтобы человек, приобщившись к моей
(Мороза, Свияша...) картине мира, нашел СВОИ ответы и СВОЙ путь.
А не опирался бы на меня как на костыль до конца дней своих.
"Учитель - только цветок на обочине Вашей
дороги". Полюбовался, понюхал, прошел - далее иди сам или - ищи
следующий цветок! Пока не окрепнешь окончательно - для Своего Пути.

Понятное объяснение. Но того же эффекта можно добиться другим путем,
не занимаясь самоуничижением. Через 2-3 выпуска моей рассылки (каждый
из которых является последовательным и не может быть исключен) я буду
говорить о "Прожекторах" - которые светят мощно, в направлении своего
ПРИЗВАНИЯ, и "Лампочках", которые светят слабо, но во все стороны.
Прочитайте. Многое прояснится. Тогда не надо будет СЕБЯ объявлять
"слабоумным" и такими варварскими способами бороться с собственным
ЭГО. Это делать необходимо, но КАК?
Можно идти к истине, подгоняя себя плетью, как - не буду говорить,
кто. А гораздо эффективнее (и приятнее, и точнее) - используя
"джой-принцип" - принцип УДОВОЛЬСТВИЯ.
А ощущать себя "слабоумным" - какое уж тут удовольствие! Это мозахизм.
Но 16 000 человек дружно аплодируют этому ощущению! Как настроено их
тело на прием информации? Вот ведь где рабство!

Согласна.

--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 5-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

Я имею в виду, что признание своего "слабоумия" - это не
окончательный приговор, а диагноз - на данный момент. Диагноз
ставится для того, чтобы было ясно, ЧТО и КАК лечить. :)
И это именно стимул к действию!

Я не воспринимаю это как самоуничижение. Что плохого в том, что
человек обратил внимание на собственную ошибку? Признание того,
что "я допустил ошибку" не означает автоматически "я плохой"! А
ведь этого люди подсознательно боятся - ощущения "я плохой"! И
поэтому стараются закрывать глаза на те элементы своего
поведения, которые неконструктивны. Тешат себя иллюзиями. Так
ведь и до беды недалеко...

Ну зачем же такие однозначные оценки?.. :)
Я этот способ регулярно применяю к себе, и очень доволен
результатами.

Человек, который понял, в чем он был глуп и неправ - уже одним
этим становится более умным и поднимается на ступеньку выше. :)

Лариса Федоровна, а Вас лично этот способ развития напрягает?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Счастье Творения - вдохновение! (:Y:)

Это 21-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 26 августа 2004 г., 1:09:35:

Я этим способом в отношении себя не пользуюсь, потому что знаю другой,
гораздо более приятный и (для меня) действенный. Поэтому по отношению
ко мне он меня не напрягает: он не присутствует в МОЕЙ ЖИЗНИ. Но
поскольку изучение людей и их реакций - моя профессия и любимое дело,
я. конечно, обращаю внимание на то, КАКОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ выбирает для
себя человек. Это во многом его характеризует - опять же, в моих
глазах. Я никого не осуждаю, я уважаю ВЫБОР человека. Я не отношусь к
нему хуже. Я - НАБЛЮДАЮ жизнь. И людей. И часто - УДИВЛЯЮСЬ тому,
что вижу. Вот и все. Это же естественно. Кто-то осуждает. Кто-то -
наблюдает. Кто-то - с интересом удивляется. Есть, наверное, и другие
варианты.
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя". - Имеет право.

Но иногда я с удовольствием повторяю стихотворение Александра Володина
- удивительного драматурга и человека. Оно родилось в нем - в одно
мгновенье - после очередного УДИВЛЕНИЯ поступкам людей.

Простите, простите, простите меня.
И я вас прощаю. И я вас - прощаю.
Я зла не держу - это я обещаю.
Но только вы тоже - простите меня.

Забудьте, забудьте, забудьте меня.
И я вас забуду. И я вас - забуду.
Я вам обещаю - вас помнить не буду,
Но только вы тоже - забудьте меня.

Как будто мы - жители разных планет.
На вашей планете я не проживаю.
Я вас уважаю. Я ВАС УВАЖАЮ!
Но я на другой проживаю. ПРИВЕТ!

Для тех, кто не понял, объясняю: это не относится ко мне и к читателям
дискуссионного листа. Я ни с кем не прощаюсь.
Но стихотворение прекрасно иллюстрирует, какие мы разные. И как
ДОСТОЙНО принимать чужую непохожесть, не теряя УВАЖЕНИЯ к ВЫБОРУ
другого человека.
Поэтому: кому нравится, у кого получается развиваться через осознание
собственного слабоумия - я ничего не имею против. Я уважаю такого
человека. Но я - УДИВЛЕНА. Потому что избавляемся мы, на мой взгляд,
не от слабоумия, а от социальных стереотипов, которыми нас опутывает
общество. И становимся при этом более гармоничными.
Так мне понятнее. Может быть, и кому-нибудь еще? Хотелось бы
услышать мнение такого человека.

Всего доброго.
--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 8-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

Удивление есть непонимание. :)
А мы с Вами стремимся друг друга понять.

Я так подозреваю, что мы под одним и тем же словом подразумеваем
совершенно разное. Вот в словах и путаемся. :)
Давайте я скажу, что я подразумеваю под "слабоумием", а Вы
скажите, какой смысл вкладываете в этот термин Вы.

"Слабоумие - это расстройство мышления, в результате которого у
человека снижается способность понимать связь между окружающими
явлениями, утрачивается способность отделять главное от
второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям,
поведению."
(<<Нервные и психические болезни>>
Изд. <<Медицина>>, М. 1966 г.)

Это в определенной степени есть у каждого, и периодически
проявляется. Поэтому "избавление от слабоумия" я понимаю как
повышение своего умения различать главное и маловажное (и
соответственно, заниматься в первую очередь главным), как
развитие нешаблонности восприятия и мышления (смотреть свежим,
незашоренным взглядом, думать своей головой), построение СВОЕЙ
цельной Модели Мира (адекватной реальности, достаточно точно
отражающей взаимосвязи между явлениями).

Это как раз и ведет к тому, что начинаешь замечать и собственные,
и чужие стереотипы. И от тех, которые неконструктивны, появляется
возможность избавиться.

Здесь присутствует борьба И с "социальными стереотипами", И со
"слабоумием".
В этом смысле то,что Вы писали про "избавление от социальных
стереотипов" - похоже, что мы с Вами подразумеваем одно и то
же, только называем это разными словами. :)

Опишите, пожалуйста, кратко суть Вашего способа.

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Где нет нового - там нет Жизни. (:Y:)

Это 26-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry и все уважаемые собеседники.

Вы писали 27 августа 2004 г., 9:39:34:

Дмитрий, мне казалось, что я свою точку зрения изложила ясно. Но если
это не так, зайду с другой стороны. И начну с вопроса.

1. А всегда ли надо друг друга понимать? Как Вы считаете? Я уже
писала, что если два любящих человека захотят "понять" друг друга, они
могут и возненавидеть друг друга, так как взаимопонимание не всегда
достижимо. В семейных отношениях взаимодополнение гораздо ценнее
взаимопонимания. В отношениях среди членов команды - часто так же.

Мы привыкли считать, что понимать друг друга - это всегда хорошо.
"Счастье, когда тебя понимают", - известная фраза из фильма, с которой
все согласились. Потому что тогда люди так думали.

Но потом появился другой фильм: "В моей смерти прошу винить Клаву К".
Где главный герой упрекал героиню, нежно им любимую: "Я отдавал тебе
всего себя. Почему ты предпочла другого?" И что же она ответила (ради
этого ответа поставлен фильм)? "Ты подарил мне себя. А ОН подарил мне
МЕНЯ!" Вот ведь в чем главное! Не понимай меня. Но ПРИНИМАЙ меня. НЕ
ПОНИМАЯ! Люби меня. НЕ ПОНИМАЯ. ПОЗВОЛЬ МНЕ БЫТЬ СОБОЙ, даже если ты
не понимаешь моих поступков! Но ведь часто ради "понимания" мы готовы
убить любимую (сковородкой).

А вот того, с кем у меня полное понимание, я не возьму в команду.
Зачем он мне? Вторая правая рука. Я не выйду за него замуж, потому что
этот брак нежизнеспособен. Я посижу с ним у костра при луне, напевая
песни бардов. Я схожу с ним в театр. Он мой друг, ПРИЯТЕЛЬ. Слово-то
какое! Мне с ним ПРИЯТНО. И - все. Но не это основа СЧАСТЬЯ.

Мы хотим думать по-другому. Это еще один стереотип. А в жизни все не
так. Если мы не понимаем этого, мы делаем много ошибок (часто
непоправимых).

2. Однако стереотипы прочно введены в наше сознание и - Вы совершенно
правы - лишают нас разума. Да, люди, подверженные стереотипам,
действуют как слабоумные. Это верно. И то, что слабоумные сейчас
правят миром - тоже верно. А откуда других-то взять, когда паутина
стереотипов крепка?

Но методика избавления от этой напасти - не объявлять себя слабоумным
(это своего рода кодирование), а научиться видеть, чувствовать
стереотипы и - убирать их из своей жизни.

Магическую силу слова никто не отменял. Даже те, кто не верит в нее, -
бессильны это сделать. Ваше имя, повторяемое
постоянно, реально формирует Вашу жизнь. (Борис Хигир. "Ты и твое
имя"). Вы успешны как Дмитрий, как Дмитрий Сергеевич (не знаю
отчества) или как Дима, Димушка, Димуля? Вы ОБЯЗАНЫ это ЗНАТЬ, если
хотите добиться успеха. Я, например, не от раздутой гордости Лариса
Федоровна, а потому, что это имя несет нужные мне вибрации. И если
человек настроен на конструктивные отношения со мной, он мое имя
запомнит и правильно его произнесет (не ощущая себя при этом ни
"слабоумным", ни униженным).
Кстати, Дейл Карнеги пишет, что "нет для человека звука приятнее, чем звук
его имени". И мастер переговоров обязан это знать. Стремясь "опростить"
контакты, человек демонстрирует свою, мягко говоря, неосведомленность
в важных вопросах взаимоотношений. (Раньше людей воспитывали. Теперь с
этим стало сложно. Но зато люди пришли к необходимости САМОВОСПИТАНИЯ!
И это - большой прогресс).

"Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало
На грош - любви и простоты...
А что-то ГЛАВНОЕ - ПРОПАЛО..."

3. "Симорон" дает мощную методику для выстраивания доброжелательных
отношений там, где они потеряны. Называется "Переименование". Не буду
утомлять подробным рассказом, но методика работает блестяще. Прочитайте
у авторов. Как только я (ну не я, конечно, а гипотетическая дама),
возвращаясь домой, ДУМАЮ о муже не "Опять, наверное, с
дружками засиделся", а совсем другое: "От тот, кто прибил полочку в
ванной - спасибо ему, любимому!" - происходит чудо: он на пороге с
улыбкой встречает меня (чего не было уже много лет). Попробуйте!

Представляете теперь, что происходит, когда Вы (ну не Вы лично,
конечно: видите, мне приходится немного перестраховываться, чтобы не
быть неправильно понятой и, ненароком, не задеть кого-то случайным
словом, к нему отношению не имеющим)
постоянно ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТЕ себя в СЛАБОУМНОГО?

Сытина с его знаменитыми "наговорами" знаете? Мальчик в 17 лет умирал
в госпитале - был без сознания. Врачи - при нем!: "Этот уже не жилец!"
Но без сознания люди - слышат! И он стал мыслить (говорить не мог): "Я
здоров! Я силен! Я могу ходить!" К удивлению врачей, "не жилец" быстро
выписался, а в 70 лет "родил" ребенка! (Мне не надо объяснять, что он
его не сам родил, а с помощью жены?) Перед этим выпустил целую книгу
своих "наговоров" - на все случаи жизни.

Так что я НЕ СОВЕТУЮ необдуманно употреблять СЛОВА. (И не только то, о
котором идет речь). "Ничто на земле не проходит бесследно".

Так в этом же и суть! "Слово - полководец человечьей силы!" Или -
разрушитель. Ваш Выбор?

Я СЛИШКОМ ДОРОЖУ сутью своего способа, чтобы излагать его всуе,
"кратко". О "кратко" я уже тоже писала. Если Вы хотите (не Вы лично)
дискредитировать прекрасную идею - скажите о ней КРАТКО. Чтобы никто
ничего не понял, но чтобы у каждого сформировалась мысль, что он "уже
это где-то слышал, и все это - ерунда!". Это прекрасный манипулятивный
прием, которому специально обучают на "продвинутых" тренингах.

Но, как я уже писала, свой курс "Мастерство Результативных Контактов -
по законам гармонии" я, неторопливо и последовательно, излагаю в своей
- открытой благодаря Вам - рассылке по адресу:
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.contakt

Тех, кто не торопится, кто настроен на серьезную и длительную
работу - приглашаю подписаться. Но еще раз повторяю: НЕТОРОПЛИВО и
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А где нужна поспешность - мы знаем из пословицы.

Еще раз спасибо Вам, Дмитрий, за мою рассылку, которую Вы своими
советами помогли мне открыть.

Надеюсь, наши шаги навстречу друг другу в понимании сути вещей были
взаимно полезными. С удовольствием отвечу на дополнительные
вопросы. (Но не обещаю, что это будет кратко).

И еще: если Вы считаете, что я могу быть правильно понята, не
пользуясь разъяснениями в скобках, напишите мне об этом. Вы
облегчите мою жизнь!

--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 9-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

Буду краток. :)
Чтобы общение по электронной почте было полноценным, собеседникам
удобнее все-таки понимать друг друга.

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Истина всегда банальна... (:Y:)

Это 28-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 28 августа 2004 г., 10:00:06:

И опять я не против. Только всегда ли это достижимо?


--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 10-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна и все участники!

Вот, стараемся... :)
Главное, что есть желание друг друга понимать и шаги навстречу.
Значит, получится!

Кстати, а что это остальные участники вече молчат?
Друзья! Неужели вы ничего не хотите узнать или сообщить по теме
развития Человека?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia

Все, что создаешь - делай как вечное! (:Y:)

Это 29-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Спасибо Ларисе за интересное сообщение. Но остаётся много вопросов.

А какже диалектика этик вещей? Я уверен, что в каждом человеке должны
присутствовать и логика и изотерика (значение этого слова стоит уточнить,
обычно в провопоставление логике ставят эмоции, иррациональность, а
изотерика у меня ассоциируется с мистикой). Посему ждём от "эзотериков"
вразумительных логичных разъяснений.

Но ведь он этого хочет?! Иначе он бы не начинал речь, мы ему поможем нашими
вопросами!

Спорно на счёт личного контакта, давайте общаться (в данном случае по
почте), а там разберёмся. А каков интересно критерий близости контекста?

Я думаю мы все такую мысль допускаем, согласен, что одним письмом на наши
вопросы не ответишь, но не думаю, что для того чтобы выразить свою мысль
нужны трактаты, ждём следующего Диминого письма ;)

В любом случае - рады знакомству!

--
С наилучшими пожеланиями,
Полаженко Сергей. http://tester.com.ua

Это 3-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Сергей, Дмитрий и все уважаемые собеседники.

Отвечаю на письмо Сергея.

1. Поскольку слово "эзотерика" употребляется при обсуждении затронутых
тем очень часто, позволю себе отметить, что пишется оно через "э", а
не через "и". Такая ошибка, к сожалению, очень часто встречается в inete.

2. В "Формуле личности" человека присутствуют одновременно Логика,
Эмоция, Религия (верю!) и Магия, как совершенно верно отметил Сергей.
Это как 4 антенны, через которые человек познает мир; выбирает свое
Дело по Призванию; выбирает себе пару; отбирает значимую для него
информацию... Формула Личности - это ключ, зная который (а его можно
"увидеть" через тело человека - как я уже писала), можно очень многое
понять о человеке. (Длинная тема).
Вот как раз об этом я и веду РАССЫЛКУ "Мастерство Результативных
Контактов - по законам гармонии.
Адрес: http://subscribe.ru/catalog/culture.people.contakt

РАССЫЛКУ. Потому, что даже в десяти выпусках серьезно невозможно
ответить на "вечные" вопросы, которые мы обсуждаем. Можно лишь
приближаться к ответам (каждый - к своим!), вырабатывая общий взгляд
на устройство мира. Ведь уже давно (к счастью!) не секрет, что каковы
твои представления о мире, таковы и твои результаты в этом мире. И
если что-то не получается, чужие ответы не помогут. Но способ мышления
человека, который получил свои ответы на "вечные" вопросы, может
помочь и другим (кто, конечно, заинтересуется).
Я в своей рассылке рассказываю о своем мировосприятии, которое
проверено мною и слушателями моего курса. Результаты - устраивают.
Иначе и речи бы не вела.
Дмитрий, насколько я его понимаю, в данном листе и в своих рассылках
вырабатывает свое мировосприятие и приглашает к ПРОЦЕССУ
заинтересованных. К ПРОЦЕССУ, а не к раздаче РЕЦЕПТОВ! Вот мне,
например, очень интересно все, что и КАК он (Дмитрий) говорит и
делает, хотя я и не ела с ним "пуда соли". Потому что наше
мировосприятие очень близко.
Так часто бывает: родственник, с которым вместе выросли, глухо не
понимает тебя. А в вагоне поезда дальнего следования встречаешь
человека, которого и не увидишь больше никогда и - эврика! Как же
легко с ним понимать друг друга с полумысли!
Мыслили в одном направлении. Позволили себе не зашориться социальными
стереотипами. Вот и взаимопонимание.
А советы-то мы часто получаем не от них. А от "зашоренных"
родственников, которые "точно знают", как нам жить... (Длинная тема).

3. Эзотерики НЕ МОГУТ давать логичные объяснения - по определению. Так
же как логики НЕ МОГУТ до конца понимать эзотериков. Например, если
понятие ДУША не вызывает НИКАКИХ трудностей у эзотериков, то логики
очень долго ходили кругами, пока, наконец, не догадались, как к ней
подступиться: Взвесить же надо! Взвесили и - убедились: что-то там
есть. Вес умирающего меняется! Видимо, душа отлетает.

Но, не все так печально в этом мире. И логики, и эзотерики находят в
нем свое место. Только место у них не одно и то же. И Дело у них - не
одно и то же. Разные у них задачи от рождения. Это надо ПОНЯТЬ.
ПРИНЯТЬ. И делать СВОЕ ДЕЛО, не претендуя на чужие экологические ниши.

Более того, мы вовсе не обязаны ПОНИМАТЬ друг друга! Хорошо, если мы
будем ОПОРОЙ друг другу. Она умеет рожать детей - он этого не может.
Он может быть защитой семье, а ей этого и уметь бы не надо. Ведь две
руки у человека: левая и правая. А зачем мне две правые?..

Здесь уже отвечаю за себя. Интересно, как ответит Дмитрий.
Да, я начинаю речь, потому что хочу быть понятой. Но прекрасно отдаю
себе отчет, что ПОЙМУТ МЕНЯ - НЕ ВСЕ. И это не огорчает меня. Моя
свеча поджигает чьи-то свечи - и они горят. А кто-то пришел без свечи.
И что? Просто, может быть, его время еще не пришло, понимать меня. Или
он найдет для себя другую свечу - вон их сколько в интернете! И все мы
- не конкуренты, а ПАРТНЕРЫ. Одну свечу зажгу я, другую - Дмитрий,
третью - Свияш, четвертую - Норбеков... А задача-то у всех - одна!
Чтобы СВЕЧИ ГОРЕЛИ!

Критерий близости контекста - когда я начинаю фразу, а вы ее
продолжаете с полуслова именно так, как я и хотела сказать.

Взаимно. Мне тоже очень интересно, как ответит Дмитрий.

--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 4-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

А на какой вопрос?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

рассылка "Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору"
http://subscribe.ru/catalog/comp.inet.news.rassylka

Не всякая глупость является мудростью... (:Y:)

Это 20-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Н-да, похоже тему надо закрывать, исходный вопрос потерян. Тем более, что
тема скорей всего напрягает других участников своим объёмом и
иносказательностью.

--
С наилучшими пожеланиями,
Полаженко Сергей. http://tester.com.ua

Это 5-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 26 августа 2004 г., 0:49:48:

Вообще говоря, мне интересно все, что Вы делаете. Ваша
уравновешенность, располагающий, доверительный тон...
А в данном конкретном случае ответ получен. Просто я начала отвечать
с последнего письма, пришедшего в тот день. И сразу же его отправила.
А потом обнаружила, что Ваш ответ у меня уже есть. И еще обратила
внимание, что все письма нумеруются - это очень удобно. Теперь я почту
читаю последовательно и не теряю нить вопросов и ответов.

Продолжаем разговор. Всем - успехов и теплой погоды.
--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 7-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!

как я уже говорил, я не понял Вашего ответа. и на этом примере у меня не возникло
желания искать тот самый общий язык.
поэтому из этой дискуссии я выхожу. отвечу только на вопросы и замечания.

Дмитрию:

для меня мой вопрос был не просто слова, я вложил в них некоторый смысл,
в расчете на ответный смысл не суть важно какими словами.

возможно, Дмитрий, мы мыслим по-разному, и поэтому я до их пор не понимаю,
как цель вашей жизни может зависеть от причины, по которой я Вас об этой цели
спрашиваю.

я спросил лично Вас о Цели, стратегии и главном в Вашей жизни потому, что
именно Вы ведете эту и не только эту рассылку, рассуждаете об этих понятиях,
мне кажется, даже пытаетесь направлять и корректировать других людей. поэтому,
прежде чем прислушиваться к Вашему мнению я и захотел узнать названные аспекты
Вас как личности.

сложность, думаю, где-то глубоко внутри меня, а на поверхности - точность
понятийно-образного аппарата. но это к семиотикам (:

Ларисе:

Лариса, я понимаю, что это во многом(но не абсолютно) разные области. но зачем
здесь обсуждать конфликт между ними. ведь я не просил передавать мне знания из
этих областей. мне интересно всего лишь как можно более конкретное понимание
конкретным человеком цели и стратегии собственной жизни. я же не определял парадигму,
в которой хочу получить ответ.

видимо, логично это объяснить не получается, поэтому Дмитрий ответил скорее эзотерично
(:
и на том спасибо.

Лариса, я думаю, кратко выразить мысль вполне возможно. более того, умелая
лаконичность только уточняет и в то же время углубляет смысл. я имею в виду афоризм.

мне кажется, Лариса, Вы немного искажаете мои слова здесь и в других ваших
письмах.

если Вы считаете, что цель и стратегия - это сложно и неоднозначно, то наши
точки зрения здесь полностью расходятся.
и продолжают расходиться в вопросе слабоумия-самооценки-стимула-успеха.

и еще я не понимаю, зачем Вы постоянно привносите сторонние темы, как то
ораторское искусство, манипуляции, логика и эзотерика, правописание слов, формула
личности и множественные ссылки на Ваши рассылки? разве вопрос темы требует такого
количества дополнительной информации?

Лариса, зачем сюда еще Ю.Мороза вводить? подозреваю, что слово слабоумный
вызывает у вас не совсем адекватные ассоциации и лишние эмоции. прошу Вас не
проецировать это все на меня и не судить о моей самооценке в этом контексте.

благодарю всех за время и внимание, которое мне уделили.

Алексей.

Это 3-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Алексей.

ваших

Прошу прощения, если Вы, Алексей, так меня поняли. Ваши слова я
искажать, безусловно, не хотела. Если данная мной информация не
оказалась для Вас полезной - просто пропустите ее.

то

формула

такого

Есть вопрос - есть ответ: это же обсуждение интересных тем. Если оно
не соответствует Вашим ожиданиям -
игнорируйте его. Но ведь могло бы быть и так, что дополнительная
информация оказалась бы для Вас полезной, неправда ли? Ведь для того и
дискуссия, чтобы отобрать для себя полезное, найти новые источники.
Или я неверно понимаю? А тогда для чего?

с

не

Алексей, на это замечание я уже подробно ответила. Ваша персона никак
здесь не была задета. Вы задали интересные темы, которые вызвали
желание их обсуждать. Вы инициировали живую дискуссию. Кроме "Спасибо"
за это - ничего не могу Вам сказать. Дискуссионный лист жив до тех
пор, пока есть такие инициаторы, как Вы. Не принимайте на себя то, что
обсуждается в общем виде.
Если что-то Вам не понравилось - извините. Я искренне хотела быть
полезной Вам и другим участникам клуба.

--
С уважением,
Лариса Федоровна. www.slovorit.ru mailto:rikaz***@m*****.ru
Центр гармоничного общения "Зеленая Линия"
Речевой тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ".

Это 6-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Алексей!

25 августа 2004 г., 21:17:21, вы писали:

А Вы всегда, когда не понимаете, отказываетесь от своего
намерения? :) Может, стоило задать уточняющие вопросы?
Ведь я иду Вам навстречу - стараюсь понять, что Вам нужно, - чтобы
максимально полно ответить на Ваши вопросы.

Жаль, что Вы не хотите достичь со мной взаимопонимания... Да,
собственно, и не обязаны. :) Правда, здесь на сегодня, кроме
меня, есть еще 36 человек, и будет еще намного больше. Возможно,
Вы могли бы найти ответы на свои актуальные вопросы и
взаимопонимание с ними. Если бы попытались, конечно. :)
Кстати, Алексей, с какой целью Вы подписались? И что мешает Вам
ее достичь?

Я и ответил - теми словами, которые счел более подходящими.
И честно предупредил, что эти слова сейчас, пока мы недостаточно
понимаем друг друга, скорее всего, будут Вами восприняты не в том
смысле, который в них вкладываю я. :)

Мыслим мы, конечно, по-разному. Но при желании понять друг друга
сможем.
Итак, ЦЕЛЬ моей жизни НЕ зависит от причины Вашего вопроса. От
моего понимания ЦЕЛИ Вашего вопроса зависит только смысл
(содержание) моего ОТВЕТА на Ваш вопрос.

А какими конкретно СЛОВАМИ я выражу ответ (его формулировка)
зависит от моего понимания того, в каком ЗНАЧЕНИИ Вы эти слова
воспримете. То есть я стараюсь дать Вам ответ НА ВАШЕМ ЯЗЫКЕ
(чтобы быть уверенным, что Вы меня правильно поняли). И сейчас у
нас с Вами идет процесс создания/нахождения этого "общего языка".

Спасибо, Алексей, вот теперь проясняется цель, с которой Вы
задавали вопросы.
О стратегии я уже ответил - сам учусь. :)
Моя Цель - максимально реализоваться самому и помочь в этом
другим. Это то же самое, что я писал о Главном, только выраженное
несколько другими словами. :)
Если этот ответ недостаточно ясен, - задавайте вопросы, я
постараюсь ответить. Можете написать, как Вы его поняли - своими
словами, - и если будет необходимо, я поправлю.

Я абсолютно уверен, что мы СПОСОБНЫ понять друг друга!
Было бы желание! :)

Я стремлюсь отвечать максимально логично.
"Эзотеричность" касается в первую очередь способа получения
знания, и лишь в десятую - формы его демонстрации. :)

Согласен.
Глубина афоризма - в его многослойности.

Спасибо, Алексей, за вопросы! Надеюсь, мое желание дать на них
наиболее адекватный ответ Вас не слишком утомило. :)
Пишите ещё!

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia

"Если Тебя не устраивает ответ - значит, Ты задаешь
НЕ ТОТ вопрос!" (c-?)

Это 22-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Алексей!

24 августа 2004 г., 22:10:34, вы писали:

Это относится к ЛЮБОМУ вопросу и ответу, не только про СЖ. За
любым вопросом стоит цель, задача. Сам вопрос - это только слова.
Но эти слова призваны найти способ удовлетворения потребности,
решения задачи. Вот об этом я и говорю - какова цель Вашего
вопроса? Что Вам даст мой ответ на него? Как это повлияет на Ваши
действия?
Если вы не знаете, для чего будете использовать ответ - то может,
не стоит задавать вопрос? :)
А если знаете, для чего - то сообщите мне цель Вашего вопроса,
тогда я, скорее всего, буду отвечать так, чтобы помочь Вам эту
цель достичь.

Если это объяснение, почему СМЫСЛ ОТВЕТА ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛИ ВОПРОСА,
недостаточно понятное - спрашивайте. С удовольствием отвечу.

Я уже писал, что для взаимопонимания нужно "говорить на одном
языке". Эта взаимная настройка и требует времени - с одним
человеком меньше, с другим больше.

Я ни в коем случае не воспринимаю это как наезд! :)
А объяснять не нужно всем и всё. Человек может быть пока не готов
к пониманию. И если я считаю, что нам стоит друг друга понять,
тогда начинается поиск/создание "общего языка".

Это конкретный ответ, относящийся лично ко мне. :)
Я его привел как пример того, что чтобы передать смысл этой
мысли, нам нужен тот самый "общий язык".

Так получается. :) Не всегда можно словами передать мысль
достаточно точно.

А в чем сложность?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Если Тебе утром не хочется вставать -
значит, в Твоей Жизни что-то НЕ ТО!
Препятствие - это дверь в новые возможности! (:Y:)

Это 17-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

И нам говорят о манипуляции? Отвечать на вопрос тремя вопросами...
Господа, это не белорусский клуб, а клуб джентельменов и дам из Одессы ;)

Дима, но ведь Людмила объяснила, что словами нельзя выразить цель наших
вопросов, вы же такой умный - придумайте сами. ;)))

Ну на таком уровне абстракции у нас у всех есть свое __конкретное__ Главное.

--
С наилучшими пожеланиями,
Полаженко Сергей. http://tester.com.ua

Это 4-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Что-то вот прочитал несколько писем из вашей дискуссии и не могу
понять о чем же беседа? Возможно зря я подписался на эту рассылку.
Такое ощущение сложилось, что собрались люди, которые именно болтают,
а не деляться своими мыслями о том как же это всем развиться.
Думаю с таким подходом скорее дегенерируешь.
Объясните мне не посвященньму человеку: Что же сдесь происходит???

С уважением, Александр.

Это 1-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Александр!

25 августа 2004 г., 15:15:12, вы писали:

Это зависит от цели, с которой Вы подписались.

Каждый возьмет столько, сколько способен взять. Человек, умеющий
учиться - учится всегда и на всём. Имеющий цель - в любой
ситуации найдет возможности для приближения к цели.

Здесь происходит общение. Если Вам неинтересны те вопросы,
которые обсуждаются - предлагайте свои! Все в ваших руках.

Александр, что конкретно Вы хотите узнать, сообщить, обсудить?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Главный признак таланта - это когда человек
знает, чего хочет. (Пётр Капица)

Это 19-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Дмитрий!
Начну по порядку.

Во-первых, цель моей подписки: узнать что-то НОВОЕ о развитии человека
и послушать умных людей, которые понимают в жизни больше чем я. Было
еще желание пообщаться с людьми именно из Беларуси, я кстати из Минска.

Во-вторых, не на первую рассылку подписался и у меня, конечно, сразу
сложилось впечатление (скорее ложное). Которое, объясню еще раз,
негативное, потому как о развитии человека я абсолютно нового ничего
не узнал, даже намека почерпнуть в будущем. Я же вижу здесь, как люди находят
взаимопонимание. Ну, может и правильно только вот в чем? Может что-то
важное пропустил? Так я же и прошу мне объяснить. А то, что ученик
и учитель должны понимать друг друга - еще в школе понял. И как бы
везде вижу эффективным такой подход: человек высказывает свои КОНКРЕТНЫЕ
соображения, дает какие-то факты или авторитетные ссылки на подтверждение
выше сказанного. Слушатель или сразу принимает это за веру или высказывает
свои ОБОСНОВАННЫЕ сомнения. И в КОНСТРУКТИВНОЙ критике, третье лицо
(т.е. я) РАДОСТНО узнает что-то новое или просто поддерживает чью-то
сторону. Хотя для этого нужно разговаривать на одном языке, который я
стараюсь понять.

В-третьих, согласен с вами, человек должен учиться во всем. И я к
вашему сведению, имею довольно конкретную цель, и здесь выскажу свое
сомнение. Т.к. не уверен имея какой-то жизненный опыт, что в любой
ситуации есть возможность идти к цели. Не всегда можно решить
возникающие противоречия. Скорее любую ситуацию можно изменить на
более выгодную. Благо за свою 24 летнюю жизнь так на экспериментировался
изменениями. Но вопрос всегда ли это стоит того, в развитии человека?

И далее, мне интересно общение. Причем любой формы. Но, как таковую
суть обсуждаемых здесь вопросов, повторюсь, я не понял, кроме как
о взаимопонимании.
Поэтому могу вам (наверное, авторитетным людям, я еще только предполагаю)
задать следующий вопрос. Как понимание человеком других людей в общении
влияет на его развитие? Я имею ввиду, можно ли оценить само "понимание"
и что, прежде всего, на это влияет?

С уважением, таЛАнт.

P.S.

Тогда я могу предположить сведущее:
Главный признак гениальности - это когда человек знает, чего хотят другие.
(Александр Алексеев)

Это 2-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Александр!

26 августа 2004 г., 5:40:37, вы писали:

А что конкретно НОВОЕ Вы хотите узнать?
Что уже знаете/умеете? Поделитесь!

Намекаю: прочитайте архив. Он небольшой. И в первых сообщениях я
писал о том, что здесь будет. И приглашаю, кстати, Вас присылать
информацию, которая может быть интересна другим участникам.

Ну, почитайте предыдущие письма участников....

Хорошо. Что КОНКРЕТНО Вы хотите сообщить остальным участникам?
Что именно хотите узнать для себя - спрашивайте!

А я, из своего опыта, знаю, что в любой. :)

Зависит от человека и ситуации. А это сочетание всегда уникально.

Если хотите понять те вопросы - перечитайте архив и спрашивайте.
А если Вам важнее Ваши собственные вопросы - задайте их!

Я предпочитаю не полагаться на мнение никаких "авторитетных"
людей. И себя "авторитетным" не считаю. :)

По-моему, когда понимание есть - это чувствуется. :)
А что влияет на достижение его - ну, главное - это стремление
найти понимание...

Здорово! Мне понравилось.
Хотя, наверное, не всегда это так...

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Дискуссионный лист (вече) "Стратегия Жизни":
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.strategia.list
Описание: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

Сделай СЕГОДНЯ хоть маленький ШАГ к Своей Цели!
Иногда шаг вперёд есть результат пинка под зад... (с-?)

Это 23-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуй, Сергей!

Таки Вам понравилось? :)))
Сергей, это были просто уточняющие вопросы, чтобы лучше ответить
на вопрос Алексея.

Не согласен. Словами можно выразить с достаточной степенью
точности. Критерий этой достаточности - когда обоим собеседникам
ПОНЯТНО, что они друг друга правильно поняли. :)

Для меня это не абстракция, а обобщение - чтобы не перечислять
сотни подробностей.

Кстати, Сергей, по теме этого вече (конференции) - какие ты
знаешь организации, курсы и т.д. по саморазвитию в Минске и
Беларуси?

--
Дмитрий Тарасов
"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://ksebe.hut.ru/club
Пишите сюда: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

рассылка "Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору"
http://subscribe.ru/catalog/comp.inet.news.rassylka

Знания, не рожденные опытом, матерью всякой достоверности,
бесплодны и полны ошибок. (Леонардо да Винчи)

Это 18-е письмо от данного участника.
Описание этого диск.листа: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в листе: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback