Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-02-19

Re[2]: Живем!!!

Здравствуйте, Rygoravich.

Thursday, February 19, 2004, 8:40:40 PM, you wrote:

>> На "рынке" продается и крякнутая версия QNX на CD за 50 руб. Но если
>> речь заходит об изготовлении и продаже оборудования на внешний рынок,
>> особенно в штаты, то использование такой QNX чревато последствиями.
>> Я поэтому и хотел посоветоваться с народом, который интересуется
>> разными ОС.

R> Дело в том, что, насколько мне известно, это не крякнутая версия, а
R> свободно распространяемая, т.е. вы можете вполне законно скачать ее в
R> сети. От коммерческой версии она отличается меньшим количеством
R> программ в дистрибутиве, но является закрытой разработкой (т.е.
R> исходные коды недоступны). По указанной выше ссылочке есть неплохая
R> статья на эту тему.

Недавно я купил эту версию QNX Neutrino вместе с книгой, там так и написано
"для некоммерческого применения"

   2004-02-19 20:12:08 (#84468)

Re: Список ОС'ей

Здравствуйте, subscribes.

Thursday, February 19, 2004, 2:23:42 PM, you wrote:

snr> Коммерческие:
QNX http://www.qnx.com

snr> Разделение согласно наличию исходных кодов или нет (возможно в чём-то
snr> я не прав... так поправьте...)
Я бы еще выделил "Демо-версии ОС", т.е. ознакомительные, но достаточно
функциональные варианты, например некоммерческий вариант QNX.

snr> Вопросы ко всем:
snr> I. Стоит ли рассматривать всё множество дистрибьютивов Linux'ов? Или
snr> достаточно рассматривать только основные и уникальные из них?
Предлагаю взять какой-нибудь "классический, древний" дистрибутив, но еще
развивающийся. Например, Debian или Slackware или еще, что.

snr> И на мой взгляд:
snr> 6а) Архитектура??? (на мой взгляд тяжело однозначно сказать
snr> микроядерная архитектура или нет...)
это, пожалуй, лучше опустить

snr> 6б) Преемственность/Совместимость (к примеру поддержка стандарта
snr> POSIX)
Хорошо бы подробно рассмотреть этот и другие стандарты

nr> Так что предлагаю обсудить эту тему и начать постепенное
snr> перелопачивание этого списка (который в ближайшее время надеюсь
snr> пополниться). Одному человеку это не под силу... Я, к примеру, про
snr> большинство приведённых ОСей ничего совершенно не знаю...:)
Тогда надо начинать, что воду в ступе молоть :)
Я возьму на себя QNX4.25/Neutrino и Linux.

snr> III. Вопрос такой... Включить в список ms windows или забудем о ней?...:)
На этом примере хорошо сравнивать. У всех ОС есть свои преимущества и
недостатки. О Windows знают все, на этой основе другие ОСи хорошо будут видны.

snr> IV. Стоит ли рассматривать всё множество версий той или иной ОСи. К
snr> примеру, можно рассматривать только текущие и последующие. Или только
snr> 1, 2, 3, и т.д. (к примеру FreeBSD: версии 1,2,3,4,5 без
snr> рассмотрения 5.2 или 4.6). Или, на мой взгляд самое оптимальное,
snr> приводить весь список версий с описанием главных, а для промежуточных
snr> указывать только дополнения и исправления.
Пожалуй, надо указывать список всех версий, но внимание уделять только
актуальным сейчас.

   2004-02-19 18:45:01 (#84381)

Re: Список ОС'ей

Внимание - всем!

Линукс, равно как и windows, в этом листе не обсуждаются - есть огромное
количество других. Посему из нижеследующего списка я исключил все
дистрибутивы Линукса.

В сообщении от 19 Февраль 2004 11:23 subscrib***@n*****.ru написал(a):

> Предлагаю вашему вниманию следующий список...
>
> Свободные:
> Amiga Research OS http://www.aros.org/
> AtheOS http://www.atheos.cx/
> (^^^недоступна в данное время)
> Brix http://brix-os.sourceforge.net/
> Cefarix http://cefarix.sourceforge.net/
> Chaos http://web.chaosdev.org/
> Clicker32 http://clicker.sourceforge.net/
> ClosedBSD http://www.closedbsd.org/
> Counterpoise http://counterpoise.sourceforge.net/
> CP/M http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/
> Darwin http://www.opensource.apple.com/projects/darwin/
> Debian GNU/HURD http://www.debian.org/ports/hurd/
> Debian GNU/NetBSD http://www.debian.org/ports/netbsd/
> dingOS http://dingos.pointlessmovement.net/
> eCos http://sources.redhat.com/ecos/
> ERIKA http://erika.sssup.it/
> EROS http://www.eros-os.org/
> Fiasco http://os.inf.tu-dresden.de/fiasco/
> FreeBSD http://www.freebsd.org/
> FreeDOS http://www.freedos.org/
> GazOS http://gazos.sourceforge.net/
> GeekOS http://geekos.sourceforge.net/
> GEM http://www.deltasoft.com/
> Gemini Nucleus http://gemini.sourceforge.net/
> Immunix http://www.immunix.org/
> Inferno http://www.vitanuova.com/inferno/
> KRUD http://www.tummy.com/krud/
> LainOS http://lainos.sourceforge.net/
> Lycoris Desktop/LX http://www.lycoris.com/
> Menuet http://www.menuetos.org/
> Minix http://www.cs.vu.nl/pub/minix/
> Mobius http://www.themoebius.org.uk/
> ModulOS http://modulos.sourceforge.net/
> MorphOS http://www.morphos.de/
> NetBSD http://www.netbsd.org/
> NewOS http://newos.sourceforge.net/
> Oberon http://www.oberon.ethz.ch/
> Odin http://odin-os.sourceforge.net/
> OpenBeOS http://open-beos.sourceforge.net/
> OpenBSD http://www.openbsd.org/
> OppcOS http://oppcos.sourceforge.net/
> OSFree http://www.osfree.org/
> PicoBSD http://www.picobsd.org/
> Plan 9 http://plan9.bell-labs.com/plan9dist/
> PM_SZ_OS http://www.geocities.com/the_real_sz/
> PowerOS http://www.poweros.de/
> RDOS http://rdos.net/eng/
> ReactOS http://www.reactos.com/
> Rome http://rome.sourceforge.net/
> RTEMS http://www.rtems.com/RTEMS/rtems.html
> S.Ha.R.K http://shark.sssup.it/
> Spinix http://www.ibiblio.org/spinix/
> Syllable http://syllable.sourceforge.net/
> TriangleOS http://httpd.chello.nl/~w.cools/
> Unununium http://sourceforge.net/projects/uuu/
> Visual Network OS http://www.vnos.net/
> VSTa ftp://ftp.zendo.com/vsta/
> Xandros http://www.xandros.com/
> ZealOS http://zealos.sourceforge.net/

BlueEyedos http://www.blueeyedos.com/
HronOS http://hronosproject.narod.ru/
Proolix http://users.itl.net.ua/~prool/proolix.html
StormDOS http://stormdos.nm.ru/
Synergy http://synergy.com.ua/
TriangleOS http://httpd.chello.nl/~w.cools/

> Коммерческие:
> AIX http://www.ibm.com/servers/aix/
> Amiga OS http://www.amiga.com/
> BSD/OS http://www.bsdi.com/
> eComStation http://www.ecomstation.com/
> HP-UX http://www.hp.com/
> IBM PC-DOS http://www.software.ibm.com/os/dos
> IRIX http://www.sgi.com/
> Lindows http://www.lindows.com/
> LynxOS http://www.lynuxworks.com/
> Mac OS X http://www.apple.com/macosx/
> Mac OS X Server http://www.apple.com/macosx/server/
> Novell NetWare http://www.novell.com/
> OpenVMS http://www.openvms.compaq.com/
> OS/2 Warp http://www.software.ibm.com/os/warp/
> PhatLinux http://www.phatlinux.com/
> SCO OpenServer http://www.caldera.com/products/openserver/
> RISC-OS http://www.risc-os.com/
> Solaris http://www.sun.com/solaris/
> Tru64 UNIX http://www.tru64.com/
Zeta http://www.yellowtab.com/
BeOS http://www.bebits.com/app/2680
QNX http://www.qnx.com/
SkyOS http://www.skyos.org/

PetrOS http://www.petros-project.com/

> Разделение согласно наличию исходных кодов или нет (возможно в чём-то
> я не прав... так поправьте...)

BeOS, QNX и SkyOS распространяются бесплатно, но без исходников (точнее, SkyOS

- бесплатно, а BeOS и QNX имеют бесплатные версии). Zeta - типично
коммерческая система, стоит бабки. Я их переместил в коммерческие. И еще -
точно не уверен (посему оставил на месте), но по-моему, CP/M с Minix'ом тоже

к свободным не относятся.

> В список не включены некоторые ранее указанные ОС'и, т.к. я не знаю их
> домашние сайты...

Ага, 7 штук добавил.

> Вопросы ко всем:
>
> I. Стоит ли рассматривать всё множество дистрибьютивов Linux'ов? Или
> достаточно рассматривать только основные и уникальные из них?

Как я уже говорил в начале письма, не стоит:).

> II. По поводу классификации... приведу предложенное ранее:
> > 1) назначение
> > 2) область применения
> > 3) системные требования
> > 4) архитектура (микроядро/монолитное ядро)
> > 5) кому сейчас нужна эта ОС?
> > 6) сайт разработчика
> > 7) сайт дистрибьютора в России
> > 8) то, что считаете нужным сказать
> >
> >>Предложил Петрелевич Сергей
>
> И на мой взгляд:
> 1) Название (само собой)
> 2) Сайт (родной)
> 3) Сайт (русско-язычный)
> 4) Тип (свободный - с исходниками, закрытый - без исходников, и т.д.
> -- или другая альтернатива - указывать тип лицензии
> распространения)
> 5) Область применения (сервер/десктоп/и т.д./развивающаяся(пока не
> готовая к какому-либо серьезному применению))
> 6а) Архитектура??? (на мой взгляд тяжело однозначно сказать
> микроядерная архитектура или нет...)
> 6б) Преемственность/Совместимость (к примеру поддержка стандарта
> POSIX)
> 7) Свободное скачивание (да(и где)/нет)
> 8) Описание - отдельной страницей, где можно более менее подробно
> описать конкректную ось...
>
> Плюс либо в описание, либо в самой табличке указывать
> ведущего/ответственного/куратора за описание этой ОСи
> (само собой всю эту кучу невозможно перелопатить одному челу...)

Все вышесказанное принимается:).

> Так что предлагаю обсудить эту тему и начать постепенное
> перелопачивание этого списка (который в ближайшее время надеюсь
> пополниться). Одному человеку это не под силу... Я, к примеру, про
> большинство приведённых ОСей ничего совершенно не знаю...:)

Я тоже...:). Однако есть кое-что, на поиски чего в сети не одну ночь потратил.

В частности, Oberon - долго я искал, где же скачать можно, но множество
упоминаний - и ни одного про официальный сайт. Спасибо.

> III. Вопрос такой... Включить в список ms windows или
> забудем о ней?...:)

Как уже говорилось ранее, можно вспомнить о версиях до 95-ой.

> IV. Стоит ли рассматривать всё множество версий той или иной ОСи. К
> примеру, можно рассматривать только текущие и последующие. Или только
> 1, 2, 3, и т.д. (к примеру FreeBSD: версии 1,2,3,4,5 без
> рассмотрения 5.2 или 4.6). Или, на мой взгляд самое оптимальное,
> приводить весь список версий с описанием главных, а для промежуточных
> указывать только дополнения и исправления.

И так работы непочатый край, а если мы еще и в версии закапываться будем...

   2004-02-19 18:42:16 (#84373)

Re: Живем!!!

В сообщении от 19 Февраль 2004 09:36 akbar написал(a):

> А разве мое письмо не попало в дискуссию автоматически?

Нет. Общие принципы работы дискуссии (всем):

В дискуссию попадают все письма, отправленные в адрес
comp.soft.othos.exotic-list@subscribe.ru (ссылка вида "Написать в лист:
mailto:comp.soft.othos.exotic-list@subscribe.ru" есть в самом конце
каждого письма). Если письмо отправлено с адреса, который на нее не
подписан, письмо приходит сначала ко мне на модерацию, если оно по
теме, то я его пропущу (одну спамину уже заблокировал:)), но возможна
задержка (теоретически до нескольких суток - если я, скажем, уеду
куда). Большинство почтовых программ (видимо, Becky! к ним не
относится:/) при нажатии на кнопку "ответить" получателем назначает
рассылку. КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО отвечать именно так, а новые темы начинать
нажатием на ссылку внизу письма (для удобства сортировки писем по
нитям). Если нужно отправить ответ лично автору письма, нажмите
"ответить всем" и уберите адрес рассылки из поля "to", оставив личный
адрес.

> > > Про QNX я естественно знаю, но ООчень дорого....
> >
> > Почему же? Есть бесплатная версия. Зайдите на
> > http://stn-vidnoye.narod.ru/html/articles/qnx.htm.
>
> На "рынке" продается и крякнутая версия QNX на CD за 50 руб. Но если
> речь заходит об изготовлении и продаже оборудования на внешний рынок,
> особенно в штаты, то использование такой QNX чревато последствиями.
> Я поэтому и хотел посоветоваться с народом, который интересуется
> разными ОС.

Дело в том, что, насколько мне известно, это не крякнутая версия, а
свободно распространяемая, т.е. вы можете вполне законно скачать ее в
сети. От коммерческой версии она отличается меньшим количеством
программ в дистрибутиве, но является закрытой разработкой (т.е.
исходные коды недоступны). По указанной выше ссылочке есть неплохая
статья на эту тему.

   2004-02-19 18:42:16 (#84372)

Список ОС'ей

Здравствуйте, ALL.

Навеяно темой "Предложение..."

Предлагаю вашему вниманию следующий список...

Свободные:
AltLinux http://altlinux.ru/
Amiga Research OS http://www.aros.org/
Arch Linux http://www.archlinux.org/
ASPLinux http://www.asplinux.ru/
AtheOS http://www.atheos.cx/
(^^^недоступна в данное время)
Be OS Personal http://www.bebits.com/app/2680
BearOps Linux http://www.maxos.com/
BlueCat Linux http://www.lynuxworks.com/
Brix http://brix-os.sourceforge.net/
Cefarix http://cefarix.sourceforge.net/
Chaos http://web.chaosdev.org/
Clicker32 http://clicker.sourceforge.net/
ClosedBSD http://www.closedbsd.org/
Conectiva Linux http://en.conectiva.com/
Counterpoise http://counterpoise.sourceforge.net/
CP/M http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/
Darwin http://www.opensource.apple.com/projects/darwin/
Debian GNU/HURD http://www.debian.org/ports/hurd/
Debian GNU/Linux http://www.debian.org/
Debian GNU/NetBSD http://www.debian.org/ports/netbsd/
dingOS http://dingos.pointlessmovement.net/
DragonLinux http://www.dataphone.se/~dragon/thomas/dragon/
eCos http://sources.redhat.com/ecos/
EnGarde Linux http://www.engardelinux.org/
ERIKA http://erika.sssup.it/
EROS http://www.eros-os.org/
Fedora http://fedora.redhat.com/
Fiasco http://os.inf.tu-dresden.de/fiasco/
FlightLinux http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/
FreeBSD http://www.freebsd.org/
FreeDOS http://www.freedos.org/
GazOS http://gazos.sourceforge.net/
GeekOS http://geekos.sourceforge.net/
GEM http://www.deltasoft.com/
Gemini Nucleus http://gemini.sourceforge.net/
Gentoo Linux http://www.gentoo.org/
GNU/Lesbian Linux http://www.lesbian.mine.nu/
Hancom Linux http://www.hancom.com/
Immunix http://www.immunix.org/
Inferno http://www.vitanuova.com/inferno/
JAMD Linux http://www.boycottmicrosoft.net/jamd/
JBLinux http://www.jblinux.net/
Kaladix Linux http://www.kaladix.org/
Knoppix Linux Live http://www.knoppix.org/
KRUD http://www.tummy.com/krud/
Kurumin Linux http://www.guiadohardware.info/linux/kurumin/
LainOS http://lainos.sourceforge.net/
LibraNet Linux http://www.libranet.com/
Linux Antarctica http://www.linuxantarctica.com/
Linux From Scratch http://www.linuxfromscratch.org/
Linux-Mandrake http://www.mandrake-linux.com/en/
Linux Router Project http://www.linuxrouter.org/
LuteLinux http://www.lutelinux.com/
Lycoris Desktop/LX http://www.lycoris.com/
Menuet http://www.menuetos.org/
Minix http://www.cs.vu.nl/pub/minix/
MkLinux http://www.mklinux.org/
Mobius http://www.themoebius.org.uk/
ModulOS http://modulos.sourceforge.net/
Momonga Linuxd http://www.momonga-linux.org/
Monte Vista Linux http://www.mvista.com/
MorphOS http://www.morphos.de/
NetBSD http://www.netbsd.org/
NewOS http://newos.sourceforge.net/
Oberon http://www.oberon.ethz.ch/
Odin http://odin-os.sourceforge.net/
OpenBeOS http://open-beos.sourceforge.net/
OpenBSD http://www.openbsd.org/
OppcOS http://oppcos.sourceforge.net/
OSFree http://www.osfree.org/
Peanut Linux http://www.ibiblio.org/peanut/
PicoBSD http://www.picobsd.org/
Plan 9 http://plan9.bell-labs.com/plan9dist/
PM_SZ_OS http://www.geocities.com/the_real_sz/
PowerOS http://www.poweros.de/
QNX http://www.qnx.com/
RDOS http://rdos.net/eng/
Red Flag Linux http://www.redflag-linux.com/eindex.html
ReactOS http://www.reactos.com/
Red Hat Linux http://www.redhat.com/
RockLinux http://www.rocklinux.org/
Rome http://rome.sourceforge.net/
RTEMS http://www.rtems.com/RTEMS/rtems.html
S.Ha.R.K http://shark.sssup.it/
SkyOS http://www.skyos.org/
Slackware Linux http://www.slackware.com/
SOT Linux http://www.sot.com/
Spinix http://www.ibiblio.org/spinix/
Stampede Linux http://www.stampede.org/
SuSE Linux http://www.suse.com/
Syllable http://syllable.sourceforge.net/
Tinfoil Hat Linux http://tinfoilhat.shmoo.com/
TriangleOS http://httpd.chello.nl/~w.cools/
TurboLinux http://www.turbolinux.com/
Unununium http://sourceforge.net/projects/uuu/
Visual Network OS http://www.vnos.net/
VSTa ftp://ftp.zendo.com/vsta/
WinLinux http://www.winlinux.net/
Xandros http://www.xandros.com/
XTeam Linux/A http://www.xteamlinux.com.cn/english/
Yellow Dog Linux http://www.yellowdoglinux.com/
Yggdrasil Linux http://www.yggdrasil.com/
ZealOS http://zealos.sourceforge.net/
ZetaOS http://www.yellowtab.com/

Коммерческие:
AIX http://www.ibm.com/servers/aix/
Amiga OS http://www.amiga.com/
BSD/OS http://www.bsdi.com/
eComStation http://www.ecomstation.com/
HP-UX http://www.hp.com/
IBM PC-DOS http://www.software.ibm.com/os/dos
IRIX http://www.sgi.com/
Lindows http://www.lindows.com/
LynxOS http://www.lynuxworks.com/
Mac OS X http://www.apple.com/macosx/
Mac OS X Server http://www.apple.com/macosx/server/
Novell NetWare http://www.novell.com/
OpenVMS http://www.openvms.compaq.com/
OS/2 Warp http://www.software.ibm.com/os/warp/
PhatLinux http://www.phatlinux.com/
SCO OpenServer http://www.caldera.com/products/openserver/
RISC-OS http://www.risc-os.com/
Solaris http://www.sun.com/solaris/
Tru64 UNIX http://www.tru64.com/

Разделение согласно наличию исходных кодов или нет (возможно в чём-то
я не прав... так поправьте...)
Если есть неверные ссылки, сообщайте...
В список не включены некоторые ранее указанные ОС'и, т.к. я не знаю их
домашние сайты...

Вопросы ко всем:

I. Стоит ли рассматривать всё множество дистрибьютивов Linux'ов? Или
достаточно рассматривать только основные и уникальные из них?
II. По поводу классификации... приведу предложенное ранее:
> 1) назначение
> 2) область применения
> 3) системные требования
> 4) архитектура (микроядро/монолитное ядро)
> 5) кому сейчас нужна эта ОС?
> 6) сайт разработчика
> 7) сайт дистрибьютора в России
> 8) то, что считаете нужным сказать
>>Предложил Петрелевич Сергей

И на мой взгляд:
1) Название (само собой)
2) Сайт (родной)
3) Сайт (русско-язычный)
4) Тип (свободный - с исходниками, закрытый - без исходников, и т.д.
-- или другая альтернатива - указывать тип лицензии
распространения)
5) Область применения (сервер/десктоп/и т.д./развивающаяся(пока не
готовая к какому-либо серьезному применению))
6а) Архитектура??? (на мой взгляд тяжело однозначно сказать
микроядерная архитектура или нет...)
6б) Преемственность/Совместимость (к примеру поддержка стандарта
POSIX)
7) Свободное скачивание (да(и где)/нет)
8) Описание - отдельной страницей, где можно более менее подробно
описать конкректную ось...

Плюс либо в описание, либо в самой табличке указывать
ведущего/ответственного/куратора за описание этой ОСи
(само собой всю эту кучу невозможно перелопатить одному челу...)

Так что предлагаю обсудить эту тему и начать постепенное
перелопачивание этого списка (который в ближайшее время надеюсь
пополниться). Одному человеку это не под силу... Я, к примеру, про
большинство приведённых ОСей ничего совершенно не знаю...:)

III. Вопрос такой... Включить в список ms windows или
забудем о ней?...:)

IV. Стоит ли рассматривать всё множество версий той или иной ОСи. К
примеру, можно рассматривать только текущие и последующие. Или только
1, 2, 3, и т.д. (к примеру FreeBSD: версии 1,2,3,4,5 без
рассмотрения 5.2 или 4.6). Или, на мой взгляд самое оптимальное,
приводить весь список версий с описанием главных, а для промежуточных
указывать только дополнения и исправления.

Если в списке есть неточности или ошибки, поправьте...:)

   subscrib***@n*****.ru 2004-02-19 12:17:38 (#83995)

Re[2]: Живем!!!

> В принципе, могут обсуждаться ОС для любых архитектур, к тому же многие
> из них многоплатформенны. Я не хочу ограничивать участников в
> обсуждении различных нюансов использования ОС. Но все же платформа PC
> более распространена и вполне логично, что объем информации о ней будет
> больше, чем о других платформах.
Это естественно. И я ничего не имею против...
>
> Лично я со спектрума переселился на PC, устройств других архитектур
> (включая мобильник) у меня не было... Почему бы Вам не задать этот
> вопрос в дискуссию? В самом начале ее существования (т.е. когда там
> было человек 5) был вопрос касательно ОС для сотовых телефонов и КПК.

А разве мое письмо не попало в дискуссию автоматически?

Потом некоторые встраиваемые устройства должны иметь производительность
в несколько раз превышающую производительность P4 3.4 Ггц или AMD 64. На
архитектурах x86 это просто недостижимо из за жуткого потребления только самих
процессоров P4 и AMD. Я поэтому и интересуюсь ОС в основном для PPC и
MIPS. Конечно же это не мобильники и КПК.
>
> > Про QNX я естественно знаю, но ООчень дорого....
>
> Почему же? Есть бесплатная версия. Зайдите на
> http://stn-vidnoye.narod.ru/html/articles/qnx.htm.
>
На "рынке" продается и крякнутая версия QNX на CD за 50 руб. Но если
речь заходит об изготовлении и продаже оборудования на внешний рынок,
особенно в штаты, то использование такой QNX чревато последствиями.
Я поэтому и хотел посоветоваться с народом, который интересуется разными
ОС.

PS.
Прошу прощения. На автомате мое первое письмо попало на ваш адрес, а не
в дискуссию.

   2004-02-19 10:35:31 (#83917)