ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 12.11.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

Внимание! ERP-Forum участвует в конкурсе "Бизнес-сайт 2001", будем весьма признательны, если Вы проголосуете за него здесь http://www.internit.ru/business/participants/?nom=5#u244

С 09.11.2001 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Опыт использования КИС & ERP-систем
Вопросы адаптации и локализации западных ERP-систем к российским условиям
Oracle Applications
CRM (Customer Relationship Management)
SAP & R/3
Data Warehouse Systems (Хранилища данных)

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Андрей 09.11 12:27
Re: На ╚Воронежсинтезкаучуке╩ завершена вторая очередь внед
Lena пишет 24.05:
>На ╚Воронежсинтезкаучуке╩ завершена вторая очередь внедрения R/3
>Недавно московская компания ╚Юникон/МС╩ и воронежская ╚Солвер╩ объявили о завершении ввода в эксплуатацию второй очереди интегрированной системы управления (ИСУ) на базе пакета R/3 фирмы SAP на ╚Воронежсинтезкаучуке╩.
>(Напомним, к работам над второй очередью проекта компании приступили в декабре прошлого года)
>В рамках данного этапа были внедрены модули ╚Основные средства╩, ╚Контроллинг╩ и ╚Управление материальными потоками╩

Не далее как летом кажется в PC Week была радостная статья о нем -)
6 лет, не известно какие (но наверняка ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ) деньги и
"главный результат" - понимание как нужно внедрять (правда еще мало что сделано по собственным оценкам) ....
Статья называется "каучуковая автоматизация" кажется - почитайте внимательно.
»»»

Sergey 10.11 15:23
ERP-решения в области энергетики
Добрый день!
Подскажите пожалуйста какие-либо решения в области ERP-систем для энергетического комплекса. Буду благодарен за любые ссылки на уже реализованные проекты и их поставщиков.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Garry 09.11 16:15
Re[2]: И еще
Скептик пишет 29.10:
>Вот еще одна конференция по Галактике:
>
>http://www.tyumbit.ru/galaktika/phorum/


И еще про Галактику:

http://www.chat.ru\~galaktik
»»»

Юрий 09.11 19:00
Re[4]: Позиционирование Галактики и 1С как ERP
Дмитрий пишет 02.11:

>Документы "оформляются" или формируются на основе номативов, заказов на поставку и текущих запасов?

Сформулируйте подробно, что Вы понимаете под каждым из терминов "Оформление" и "формирование" и я укажу, какой именно я имел в виду.

С уважением Ю.
»»»

Urry 09.11 18:55
Re[3]: Как вы относитесь к 1С? - хреново
Дмитрий пишет 05.11:

>С++ - Гибкая система, реализовать можно ВСЕ (и даже больше, чем на 1С). Но из этого не следует, что С++ - ERP.

Вполне согласен! но объясните, pls, в какой системе разработки НУЖНО разрабатывать ERPшки?

Тысяча спасибо за верный ответ!!!!!
»»»

Юрий 09.11 19:03
Re[2]: Как вы относитесь к 1С?
Korsar пишет 03.11:

> Пришло время новых решений и новых разработок. Предлагаю обсуждать именно эти темы!

В общем - то этого как раз и хотелось, не вдаваясь в полемику, что круче - BAAN на Западе, или 1С у нас..

А по поводу разработок предлагаю развернуть по подробнее..
»»»

Vlad 09.11 07:47
Re: нет не следует
Максим пишет 08.11:
>из сказанного мною следует что попытки использования 1с с западной ERP системой предпринимаются тогда, когда компания-поставщик западного продукта не инвестирует в местный рынок.
>Это не относиться ко ВСЕМ, но это оноситься к БОЛЬШИНСТВУ, которое сегодня представлено на рынке.
>
>Я лично считаю утопией (которая ставит под сомнение весь проект) попытки интеграции зап. интегрированных систем управления с 1Сами.
>
Уважаемый Максим!

Мысль, которую Вы высказываете, понятна. Было бы только корректнее уточнить употребление термина "утопия" - ведь Вы говорите о проекте внедрения системы управления предприятием, а не о технической возможности интеграции программ типа "1С" с западными ERP системами? Последнее в общем-то не есть утопия. Скрестить можно почти все. И кое-кто такие решения уже предлагает. Вот только зачем?

Так что с этим аспектом все понятно. Ну, утопия. Ну и что? А что дальше-то? Вы говорите, что западные Компании не хотят инвестировать в...
»»»

Vlad 09.11 08:05
Re[2]: нет не следует
grad пишет 08.11:
>Почему же утопией? Что там не хватет для функционирования в качестве БУХГАЛТЕРСКОЙ системы? По качеству методологической поддержки ИМХО никого рядом не лежало. Да и, простите , можно сколько угодно рассуждать по поводу крутизны R3 , но есть как минимум 1 отличие : в 1С все, что заявлено в "Руководстве пользователя" РАБОТАЕТ.
>А основная неприятности, по моему, происходят из-за попыток совместить внедрение продуктов разного класса одновременно. 1С - система малобюджетная, отсюда годами воспитанное у специалистов работать БЫСТРО (иногда, к несчастью, в ущерб качеству). Заказчик приходит в состояние легкой дезориентации при попытке совместить два стиля внедрения.
>
Да, как уже было сказано, кое-кто предлагает подобные гибридные решения.

А в отношении неприятностей - так они вовсе не из-за различия классов продуктов или, как Вы говорите, "стилей внедрения". Головная боль возникает при совмещении (совокупно с точки зрения результатов, временных периодов...
»»»

Garry 09.11 11:34
Re[2]: нет не следует
Vlad пишет 09.11:
>
>Что же остается делать Покупателю?
>
>Vlad.
>

Как нормальный Покупатель я бы гибрид не выбрал.
Если говорить об все-таки ERP, то система должна быть единой. Отечественной или западной - не важно. Важно, что бы система максимально устраивала по параметрам.
»»»

Docent 09.11 18:08
Re: надо же что-то говорить
Максим пишет 08.11:
>когда клиент просит показать в западной системе российские формы отчетности (баланс плюс его формы)? Некоторые очень крупные западные продукты используют либо локальные разработки либо полностью переписанные (на одном из местных проектов) компоненты. Т.е. не поддерживаемые компанией-поставщиком стандартно.
---------------------------------
Разрешите с Вами не согласиться. Яркий пример. Локализация модуля Payroll из комплекта ОА. Локализацию выполнила фирма Борлас. Система была внедрена и используется в Магнитке на ММК. Поддержка модуля осуществляется фирмой Оракл по стандартным каналам.
---------------------------------

>Теперь возмите весь список компаний и повычеркиваете лишние..что останеться? к сожалению, очень мало. К сожалению "выбиральщики" обычно не видят того как именно будет проект развиваться и каким образом он будет реализовываться.
---------------------------------
Проблема в том, что у нас в стране очень низка квалификация управленцев....
»»»

Urry 09.11 18:45
Re: Новое веяние?
Vlad пишет 05.11:
>Доброго времени суток всем!
>
>Кто может прокомментировать с недавних пор периодически появляющиеся утверждения того, что лучший вариант автоматизации управления промышленным предприятием в РФ это внедрение западных ERP систем....

Если принять во внимание, что подавляющее большинство (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) предприятий России находится в крайне плачевном состоянии ( можете поверить - я занимаюь внедрением MRP-II систем в Волжско - Уральском регионе), учитывая то, что на некоторых предприятиях учет вообще ведется на бумаге до сих пор...
В общем засилие западных систем нам в упор не грозит..
Что касается разделения систем фискальной отчетности и управленческого(оперативного учета), то у меня уже давно сложилось стойкое мнение, что данные функции необходимо разделять по модулям ПО. Причины разные - и быстродействие "железа" и отмеченные коллегами проблемы с налоговой.
С технологической точки зрения к интеграции с управленческой системой наиболее подходит по...
»»»

Vlad 11.11 12:22
Re[2]: Новое веяние?
Urry пишет 09.11:
>Vlad пишет 05.11:
>>Доброго времени суток всем!
>>
>>Кто может прокомментировать с недавних пор периодически появляющиеся утверждения того, что лучший вариант автоматизации управления промышленным предприятием в РФ это внедрение западных ERP систем....
>
>Если принять во внимание, что подавляющее большинство (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) предприятий России находится в крайне плачевном состоянии ( можете поверить - я занимаюь внедрением MRP-II систем в Волжско - Уральском регионе), учитывая то, что на некоторых предприятиях учет вообще ведется на бумаге до сих пор...
------------------
Согласен. С реальностью спорить нет смысла. Но мне кажется, что в этой дискуссии идет речь не о "подавляющем большинстве", а о тех, кто сегодня уже имеет грамотных управленцев и всерьез задумался о своем производстве (бизнесе)...

Вот перед ними-то и встанет (или уже стоит) рассматриваемый вопрос. Они уже дошли до понимания того, что:

А) Процессы управления надо...
»»»

Vlad 11.11 12:57
Re[2]: надо же что-то говорить
Docent пишет 09.11:
>Разрешите с Вами не согласиться. Яркий пример. Локализация модуля Payroll из комплекта ОА. Локализацию выполнила фирма Борлас. Система была внедрена и используется в Магнитке на ММК. Поддержка модуля осуществляется фирмой Оракл по стандартным каналам.
------------------

Уважаемый Docent!
Не хотелось бы создавать ответвление от основной темы дискуссии, но...
Позвольте и с Вами не согласиться. Давайте посмотрим на этот вопрос исходя из того, что лежит в основе "управления ресурсами предприятия". Заработная плата есть одна из составляющих затрат производства. Планирование и управление такими затратами производится по определенной (заложенной общей идеологией планирования бизнес-процессов в западных Компаниях) логике и алгоритмам исходя из оптимизации производства.

В описываемом Вами случае [да и не только Вами, но и другими локализаторами (прошу понять правильно, это - не ругательство)] "локализация" же по-российски представляет собой лишь расчет...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИС & ERP-СИСТЕМ:

Ольга 09.11 12:57
Re: Оценки конкурентоспособности предприятий
Юля, добрый день!
Меня зовут Ольга. Я аспирантка одного из петербургских вузов. Тема диссертации очень похожа на вашу - исследование конкурентоспособности продукции (предприятия).
Что касается найденного: в принципе, я хотела проанализировать все существующие на сегодня методики: как я поняла их не так уж и много,а затем предложить свою. Моя работа должна быть привязана к практике, к определенному производству.
Буду рада получить от Вас ответ. Лучше всего было бы переписываться по электронной почте. Я думаю, мы могли бы оказать помощь друг другу.
C уважением, Ольга

Исаева Юлия Сергеевна пишет 27.09:
>Я , Исаева Юлия Сергевна, аспирантка Казанского ГосударсвтенногоТехнологического Университета социально-экономического факультета. Моя тем диссертации: методология и принципы оценки конкурентоспособности предприятий. У меня есть ряд наработок по этой теме. Если вы также занимаетесь этойтемой предлагаю связаться и обмениваться найденным. Мой рабочий телефон: (8432) 92-04-55
>С...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ АДАПТАЦИИ И ЛОКАЛИЗАЦИИ ЗАПАДНЫХ ERP-СИСТЕМ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ:

serg 09.11 12:17
Re[13]: Перспективы КИС и стандарты
Сергей Рубцов пишет 08.11:
>Ну так я в своей статье и пытался показать, что такой подход не эффективен. Изменения, которые требуется вносить в организацию более высокочастны, чем "полоса пропускания" настроек ERP-систем.
--------------
Ваше положение может быть верно для ряда предприятий (таких как фирмы-эксплерент,малые фирмы-патиенты и малые фирмы-коммутанты). Но для ряда предприятий (таких как фирмы-виаленты, средние фирмы-патиенты и средние фирмы-коммутанты) данное положение уже не верно. Эти фирмы не так динамичны, инерции здесь больше, их ещё называют "неповоротливые бегимоты". Поэтому изменения в организацию здесь вносятся дискретно и порционно, затем практика стандартизируется (т.е. выпускается документация СМК по форматам ISO 9000:2000) на определенный промежуток времени. Массовое и крупносерийное пр-во по другому не организовать. Поэтому ERP-модель хорошо ложится на потребности данных предприятий.

>Вы ждете от меня построения эвристической модели внешнего мира? :)...
»»»

Сергей Рубцов 09.11 13:18
Re[14]: Перспективы КИС и стандарты
serg пишет 09.11:
>--------------
>Ваше положение может быть верно для ряда предприятий ... Но для ряда предприятий ... данное положение уже не верно. Эти фирмы не так динамичны, инерции здесь больше, их ещё называют "неповоротливые бегимоты"... Поэтому ERP-модель хорошо ложится на потребности данных предприятий.
>
Так никто не выступал против ERP-модели. Я говорил о необходимости изменения технологии разработки ERP-систем. А Ваше предположение о том, что "хорошо ложится" вызывает сомнения. Практика (внутренняя информация, а не рекламные ролики) говорит об обратном. К тому же любая нединамичная компания мечтает быть динамичной :)


>>Вы ждете от меня построения эвристической модели внешнего мира? :) Никому это не по силам. ....
>------------------
>Вы сами в своей статье предложили шестиуровневое моделирование, которое начинается с "модели мира". Что тогда вы понимаете под "моделью мира", если это не интуитивное отражение вашего собственного видения окружающей среды ?...
»»»

serg 09.11 17:20
Re[15]: Перспективы КИС и стандарты
Сергей Рубцов пишет 09.11:
>Так никто не выступал против ERP-модели. Я говорил о необходимости изменения технологии разработки ERP-систем. А Ваше предположение о том, что "хорошо ложится" вызывает сомнения. Практика (внутренняя информация, а не рекламные ролики) говорит об обратном. К тому же любая нединамичная компания мечтает быть динамичной :)
------------------
"Хорошо ложится" при условии, что на предприятии унифицируют свою деятельность на базе международных стандартов. Побытка описать свою уникальность понятиями из ERP ни к чему хорошому не ведет. Здесь необходимо найти баланс между "уникальностью" и "стандартностью". Предприятия, не двигающиеся в сторону стандартизации, ERP-систему не внедрит. С вашим утверждением, что "любая нединамичная компания мечтает быть динамичной" нельзя спорить, как нельзя спорить, что "любая немолодая женщина мечтает стать молодой и красивой". Но эти мечты никак не связаны с реальностью. Инерция крупного машиностроительного завода объективно...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ORACLE APPLICATIONS:

Святослав 09.11 16:40
Re[5]: Реально ли выучить Oracle Applicatios самостоятельно?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спасибо за информацию. По оглавлению видны все вопросы, которые будут освещены. Скажите, а на каком носителе у Вас эта информация. На СD?
>Я же не могу переслать ХХХ Мв user manuals
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА CRM (CUSTOMER RELATIONSHIP MANAGEMENT):

Кирилл 11.11 14:08
Re[3]: Российские разработчики СRM
>Как можете советовать Bmicro&&???????тем более Клиент коммуникатор?

Нормальная программа. Вы, наверное, конкурент. Так как от конкурентов Бмикро только и слышишь про имидж да про якобы глючность. А начинаешь спрашивать Поликом или Про-Инвест о конкретных преиуществах их программ над КлиентКоммуникатором, так ничего вразумительного не получить.
А мы купили и идиотами себя не ощущаем.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА SAP & R/3:

Марков Алексей 09.11 16:35
SAP Frontend for WinCE
Прошу прощения за offtopic, но не знает ли кто нибудь о том существует ли и если существует то где SAP frontend for WinCE?
»»»

Alex 09.11 18:10
Внедрения SAP
Уважаемые господа.

Поделитесь, пожалуйста, о проблемах которые могут возникнуть при внедрении SAP, по возможности раскажите об успешном или не успешном (возникли большие сложности) внедрении SAP. Заранее благодарен.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА DATA WAREHOUSE SYSTEMS (ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ):

Затуловский Аркадий 09.11 12:34
Re: Опыт создания DWH в России
Дмитрий Коротков пишет 17.09:
>Уважаемые коллеги,
>
>меня в настоящий момент крайне интересует практический опыт создания крупных хранилищ данных в российских компаниях, в первую очередь в финансовом секторе. Какой инструментарий при этом использовался, какие проблемы встречались, и т.п.? Особенно меня интересуют проекты с однородным программным обеспечением, т.е. когда весь функциональный поток - от загрузки данных до аналитической презентации (желательно на базе WEB)- был реализован на софте одного производителя. Или это не самый правильный подход?
>Заранее благодарен за любую информацию.

Я начальник управления IT в Московском кредитном банке. Мы построили свое ХД, которое работает уже больше года. Может оно не совсем "красивое" с теоретических точек зрения, но достаточно функционально. АБС у нас на Оракл, но она не очень удобна для аналитики. Мы сделали ХД тоже на Оракл, но при переносе данных делаем достаточно серьезную очистку и преобразование данных. Инструмент для...
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.