ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 29.11.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

С 28.11.2001 появились новые сообщения в разделах:
Проблемы выбора ERP-cистем
Вопросы адаптации и локализации западных ERP-систем к российским условиям
ROSS Systems & iRenaissance
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Мария 28.11 08:12
Re: ERP, Парус и пр.
Gor пишет 27.11:
>>Андрей пишет 24.05:
>>>>Максим, ну зачем свои ребятам то вешать лапшу на уши про то, что Парус сделал ERP-систему? Даже Галактика и та, стесняется такие зяавления про свою систему делать... а уж у них-то марктетинг далеке не стеснительный :)
>
>Парус это УЧЕТНАЯ система. Даже в собственном офисе не внедрена. А рядом с ERP и рядом не валялась.
>Мне кажется, что ближе всех к пониманию стандарта сейчас находится проект БОСС фирмы АйТи
>

Между пониманием стандарта и реализацией лежит глубокая и широкая пропасть.
А вообще-то было интересно узнать, что Б-корпорация еще жива как проект.
»»»

Дмитрий 28.11 10:01
Re: ERP, Парус и пр.
Gor пишет 27.11:
>Мне кажется, что ближе всех к пониманию стандарта сейчас находится проект БОСС фирмы АйТи
>

Насколько я знаю, БОСС-Корпорацию перестали продвать как готовый продукт, есть только заказные реализации. БОСС-Компания - попытка продавать сборный конструктор (т.е. тоже заказная реализация, выполняемая пользователем). Вы полагаете, что такой подход ближе всех к пониманию стандарта? А почему тогда не 1С?
»»»

GOR 28.11 10:29
Re[2]: ERP, Парус и пр.
Дмитрий пишет 28.11:
>Gor пишет 27.11:
>>Мне кажется, что ближе всех к пониманию стандарта сейчас находится проект БОСС фирмы АйТи
>>
>
>Насколько я знаю, БОСС-Корпорацию перестали продвать как готовый продукт, есть только заказные реализации. БОСС-Компания - попытка продавать сборный конструктор (т.е. тоже заказная реализация, выполняемая пользователем). Вы полагаете, что такой подход ближе всех к пониманию стандарта? А почему тогда не 1С?

Если бы все фирмы имели одинаковое построение бизнес процессов, или хотя-бы одинаковый уровень бардака в учете, то кроме 1C, в коммерции, и Паруса ,в бюджете, уже давно ничего небыло. Поскольку это не так, то коробочные решения более менее сложных структур приведет к выбрасыванию денег. Использовать чисто заказные, либо собственные, разработки могут позволить не все. Плюс куча рисков с заказными решениями, которые не буду приводить. АйТи же это не "заказная реализация, выполняемая пользователем", а готовое решение, но с возможностью настройки DocFlow под нужды пользователя. Не интерфейсов, не методики работы, а только DocFlow. Следовательно, пользователь сам, либо с помощью консультантов, настраивает ту степень реализации стандарта ERP которая будет наиболее эффективна в его условиях. Всегда возможно, после реорганизации бизнеса, которая обязательно наступит внести соответствующие изменения. Попробуйте реализовать такое в Парусе или 1C, или подсчитайте, во сколько тысяч $ обойдется введение нового объекта, например дополнительного плана счетов (налогового, экономического и т.п.) в Галактике или западной системе. В БОСС-Компании это делается в ГРАФИЧЕСКОЙ настройке документооборота силами IT отдела фирмы.
»»»

GOR 28.11 10:46
Re[2]: Награды
Олег пишет 23.05:
>Уважаемый Семен поднял такой ветер, что похоже всех сдуло,
>и по проблемам внедрения "Паруса" высказаться некому.
>Может кто-то остался?
>
>Олег.
>Я знаю кухню Паруса изнутри, проработал в нем 5 лет. Соотношение внедренцев и тестировщиков там 1:300 (один тестировщик на 300 внедренцев!), т.е. все клиенты, даже DOS версий, не говоря уж о 8.XX являются "подопытными кроликами". Есть ли понимание, куда развивать систему, тоже нет, т.к. НИКАКИХ технологий планирования изменений не применяется, кроме некой "помойки" для сброса ошибок/пожеланий написанной на FOXPRO. На данном форуме были высказывания типа "АйТи сманил большую группу программистов из Паруса.." смешно. Они сами оттуда разбежались, при уровне применяемых в парусе технологий, да и уровне оплаты, больше 2-3 лет мало кто задерживается. Все это сказывается на качестве версий. Единственно в чем у Паруса нет конкурентов это количество внедренцев и продавцов. На этом он и держится.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ АДАПТАЦИИ И ЛОКАЛИЗАЦИИ ЗАПАДНЫХ ERP-СИСТЕМ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ:

Leonid 28.11 08:01
Re[30]: Перспективы КИС и стандарты
serg пишет 27.11:
>Leonid пишет 27.11:
>>1. Наше металлургическое производство с точки зрения новых стандартов позиционируется как
>>ПРОЦЕССНОЕ-ДИСКРЕТНОЕ.
>>Почему так, это отдельный вопрос.
>-------------------
>
>Здесь в форуме мне доказывали, что метолурги неспособны управлять своим производственным процессом точными аналитическими методами.
>А как у Вас на предприятии ?
Точно так же . И вообще по Биру - точные аналитические методы оказываются гораздо менее точными для оценки "выживания" предприятия.
>---------------------

>Обзац из Вашей статьи : " ...началось расширение функциональности до cоответствия 3 и 4 уровням пятиуровневой модели управления предприятием С.Бира [4], например, декларация Baan об MRP-III (Money Resource Planning), предполагающая включение методологии Теории Ограничений (TOC) Голдрата (http://www.goldratt.com). "
>Исходя из данного текста: MRPIII - это расширение MRPII в сторону финансового планирования.
>Корневое в Теории Ограничений:
>"... алгоритму ╚работы по преодолению препятствий╩, предложенному Голдратом :
>1)     Описание существующих способов выполнения процессов предприятия. Определение препятствий в развитии предприятия... Далее по тексту
--------------->
Что значит неточный перевод ! Перевод "bottle-neck" как "препятствие" полностью искажает смысл TOC.
»»»

serg 28.11 14:52
Re[31]: Перспективы КИС и стандарты
Leonid пишет 28.11:
>serg пишет 27.11:
>>Здесь в форуме мне доказывали, что метолурги неспособны управлять своим производственным процессом точными аналитическими методами.А как у Вас на предприятии ?
---------------
>Точно так же . И вообще по Биру - точные аналитические методы оказываются гораздо менее точными для оценки "выживания" предприятия.
---------------------
Самое интересное, что на машиностроительных заводах, где есть металлургическое производство, ранее перечисленные мною вопросы решают довольно успешно (т.е. достигается почти 80% точность прогнозов).
А это может говорить только об одном - на металлургических предприятиях не хотят решать данные задачи (им не нужно снижать себестоимость и повышать качество - эти проблемы здесь не являются ключевыми), а из этого вытекает то, что данные предприятия находятся в зоне "монополистического рынка".
(Я на металургические предприятия гляжу с точки зрения машиностроительных предприятий, которые видят - как за посленнии 10 лет упало качество металла и взлетели на него цены).

Тогда их пример (металлургических предприятий) - явно, для других (которые движутся в сторону конкурентного рынка) не наука.
»»»

Мария 28.11 08:07
Re[2]: Axapta
Александр пишет 27.11:
>Andrey пишет 26.11:
>>Господа! Может кто знает, почему под WIN98 инсталляционный модуль Аксапты русский текст отображает нечитаемым набором букв? И что необходимо сделать, чтобы решить эту проблему?
>>Заранее благодарю за ответ.
>
>Из-за настоек подмены шрифтов. Обратитесь к вашему поставщику, они должны знать, как это исправить.

А вроде бы проходила информация о том, что Аксапта теперь заменена на Navision?
»»»

Andrey 28.11 10:15
Re[3]: Axapta
Мария пишет 28.11:
>Александр пишет 27.11:
>>Andrey пишет 26.11:
>>>Господа! Может кто знает, почему под WIN98 инсталляционный модуль Аксапты русский текст отображает нечитаемым набором букв? И что необходимо сделать, чтобы решить эту проблему?
>>>Заранее благодарю за ответ.
>>
>>Из-за настоек подмены шрифтов. Обратитесь к вашему поставщику, они должны знать, как это исправить.
>
>А вроде бы проходила информация о том, что Аксапта теперь заменена на Navision?
>
Это может быть так, но повлияет ли это на решение проблемы?
»»»

Aleck 28.11 10:31
Re[4]: Axapta
Andrey пишет 28.11:
>Мария пишет 28.11:
>>Александр пишет 27.11:
>>>Andrey пишет 26.11:
>>>>Господа! Может кто знает, почему под WIN98 инсталляционный модуль Аксапты русский текст отображает нечитаемым набором букв? И что необходимо сделать, чтобы решить эту проблему?
>>>>Заранее благодарю за ответ.
>>>
>>>Из-за настоек подмены шрифтов. Обратитесь к вашему поставщику, они должны знать, как это исправить.
>>
>>А вроде бы проходила информация о том, что Аксапта теперь заменена на Navision?
>>
>Это может быть так, но повлияет ли это на решение проблемы?
>

Марии:
Внимательнее читайте новости. Просто еще почти год назад компании Damgaard - разработчик Axapta и Navision слились.
И Axapta называется теперь не Damgaard Axapta, а Navision Axapta. Так что никто ничего не заменял.

2Andrey:
Все же обратитесь к вашему поставщику, они объяснят Вам, что надо исправить в win.ini и дадут файл с правильными ключами для реестра.
»»»

Миронов Алексей 28.11 08:09
╚Форс╩ и IFS создали КФС
╚Форс╩ и IFS создали КФС
Во вторник, 27 ноября, компании ╚Форс╩ и IFS объявили о создании совместного предприятия ≈ фирмы ╚Корпоративные и финансовые системы╩ (КФС). Новая фирма, вошедшая в состав ╚Форс-Холдинга╩, будет заниматься продажей, локализацией и внедрением ERP-системы IFS Application в России и странах СНГ.
Ранее внедрением IFS Application занимался сам ╚Форс╩. Теперь же специалисты, ранее выполнявшие проекты по внедрению системы, перейдут в новую компанию.

Возглавил КФС председатель правления ╚Форса╩ Леонид Викторов, а всего в новом предприятии в настоящий момент работает 15 сотрудников.

(Напомним, с 1994 года ╚Форс╩ реализовал проекты, связанные с IFS Application, на 10 предприятиях России и стран СНГ. КФС уже успела подписать два контракта на внедрение данной системы √- с петербургской компанией ╚Симметрон╩ и московским ╚Импексбанком╩.)
»»»

Миронов Алексей 28.11 08:10
Robertson & Blums надеется на второе место на рынке
Robertson & Blums надеется на второе место на рынке
Во вторник, 27 ноября компания Robertson & Blums рассказала о некоторых проектах, в частности, о внедрении ERP-системы фирмы J.D. Edwards в торговом холдинге ╚Лаверна╩.
По словам заместителя генерального директора ╚Лаверны╩ по экономике Игоря Ткаченко, 2 сентября текущего года его компания подписала с Robertson & Blums договор. При этом тендера среди компаний, предлагающих ERP-решения, не проводилось, однако перед принятием решения специалисты торгового предприятия ознакомились с несколькими системами, в том числе, с продуктами компаний SAP, Navision и некоторых других. По словам Игоря Ткаченко, в результате его компания выбрала J.D. Edwards OneWorld, так как ╚понравилась компания-интегратор╩. Контракт предусматривает поставку Robertson & Blums лицензий и установку системы на двухстах рабочих местах в разных зданиях, занимаемых ╚Лаверной╩.

Помимо нового проекта, Robertson & Blums представила своеобразный отчет о своей работе в этом году и поделилась планами на будущее. Как рассказал @daily вице-президент Robertson & Blums Михаил Бергман, за 2001 год система J.D. Edwards OneWorld была поставлена и внедрена (или внедряется в настоящее время) в семи крупных компаниях России и стран СНГ. Часть этих проектов уже завершена, например, на комбинате ╚Николаевцемент╩, входящем в группу Lafarge (42 рабочих места). Некоторые проекты находятся в стадии разработки (╚Рамзай╩ (40 рабочих мест), Khanty Mansiysk Oil Corporation (56)).

Robertson & Blums рассчитывает, что ее оборот до конца года составит порядка 9 млн $. В следующем году компания надеется достичь оборота в 20 млн $, а по объемам продаж на рынке ERP-систем выйти на второе место в России.

(Нетрудно подсчитать, что первое место по-прежнему сохранится за SAP.)
»»»

Дмитрий 28.11 09:52
Re: Robertson & Blums надеется на второе место на рынке
Миронов Алексей пишет 28.11:
>Robertson & Blums надеется на второе место на рынке
>Во вторник, 27 ноября компания Robertson & Blums рассказала о некоторых проектах, в частности, о внедрении ERP-системы фирмы J.D. Edwards в торговом холдинге ╚Лаверна╩.

Какой смысл во внедрении ERP-системы в торговом предприятии?
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ROSS SYSTEMS & IRENAISSANCE:

Дарья Мусалова 28.11 16:48
Дополнительные вопросы экономических обоснований
Леш, это ты? :-)
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

Александр Никифоров 28.11 12:08
Re[15]: Изобретение велосипеда - вещь ужасно интересная
Garry пишет 27.11:
>А ГАРАНТИРОВАТЬ то, что система будет работать на предприятии поставщик должен и будет. И может быть она даже и работать будет, но вдруг не даст для предприятия никакого эффекта. А вот этого-то поставщик вроде бы и не ГАРАНТИРОВАЛ. Что делать?

Ну, это уже смешно. Если вы купили телевизор, и он работает, то производитель не виноват, что вам не нравится кино, которое по нему показывают. Может ему нужна видео двойка?
Круг задач, которые должна решать система - целиком на совести заказчика. Разработчик его конечно готов проконсультировать, это могут сделать и сторонние организации, но именно предприятие-заказчик несет за это ответственность.
»»»

Garry 28.11 12:50
Re[16]: Изобретение велосипеда - вещь ужасно интересная
Александр Никифоров пишет 28.11:
>
>Ну, это уже смешно. Если вы купили телевизор, и он работает, то производитель не виноват, что вам не нравится кино, которое по нему показывают. Может ему нужна видео двойка?
Как бы это и не было смешно, но телевизор придеться выбросить (или перепродать), и пойти искать эту самую видео двойку. С той лишь разницей, что телевизор стоит в сотни раз дешевле приличной ERP системы, а перепродать ее почти невозможно.
Вот здесь и встает вопрос не проще ли провести обучение своих специалистов,своими силами попробовать довести систему до решения того круга задач, который заказчик и без разработчика оказывается все-таки знает? Тем более, что заказчик будет не универсальную систему реализовывать, а вполне конкретную.
»»»

Александр Никифоров 28.11 13:28
Re[17]: Изобретение велосипеда - вещь ужасно интересная
Garry пишет 28.11:
>>Ну, это уже смешно. Если вы купили телевизор, и он работает, то производитель не виноват, что вам не нравится кино, которое по нему показывают. Может ему нужна видео двойка?
>Как бы это и не было смешно, но телевизор придеться выбросить (или перепродать), и пойти искать эту самую видео двойку. С той лишь разницей, что телевизор стоит в сотни раз дешевле приличной ERP системы, а перепродать ее почти невозможно.
>Вот здесь и встает вопрос не проще ли провести обучение своих специалистов,своими силами попробовать довести систему до решения того круга задач, который заказчик и без разработчика оказывается все-таки знает? Тем более, что заказчик будет не универсальную систему реализовывать, а вполне конкретную.

Те, пригласить мастера, чтобы он впихнул в телевизор видеомагнитофон? Ню-ню...
Не проще ли купить систему разработки приложений и самому написать себе систему, раз уж она такая уникальная. На это и денег затратите меньше и возможности для программирования будут не в пример богаче....
»»»

GOR 28.11 14:23
Re[2]: Шанс есть, денег нету
Скептик пишет 03.09:
>>Один пример в цифрах - Oracle тратит на поддержку и развитие своей ERP-системы 700 человеко/лет в год!!! Кто из российских программистских контор готов сделать то же? Даже хотя бы в 2-3 раза меньше!

Только надо помнить, что 9 беременных женщин не родят одного ребенка за месяц. Можно потратить сотни человеко/лет, но без организации процесса (пресейл, разработка, внедрение) ничего не выйдет. Посмотрите релизы наших "Грандов" :"Продана/Внедрена ERP система на 20-30 рабочих мест...". Это просто смешно.
»»»

Александр Никифоров 28.11 15:58
Re[3]: Шанс есть, денег нету
GOR пишет 28.11:
>Только надо помнить, что 9 беременных женщин не родят одного ребенка за месяц. Можно потратить сотни человеко/лет, но без организации процесса (пресейл, разработка, внедрение) ничего не выйдет. Посмотрите релизы наших "Грандов" :"Продана/Внедрена ERP система на 20-30 рабочих мест...". Это просто смешно.
Согласен. Идея и технология работы здесь главное. Но средства тоже нужны. Даже если ты создал лучшую систему тебе ее надо еще продать, а это дело очень дорогое.
Ведь современная ERP-система стоит дорого, плюс значительные расходы на ее внедрение, на обучение персонала... А для того чтобы продать такую систему, должна быть мощная реклама, семинары, работа с потенциальными заказчиками и тд. Иначе вы ничего не продадите...
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.